Chatouilleux devant les mâles

Essayons d'éviter le pavé, c'est pas gagné... mais comme vous aimez les détails

Donc (1ère et dernière fois, promis juré ) j'ai un mâle boxer de 3 ans qui n'aime pas la concurrence masculine On m'avait prévenue : cette race est très agressive envers les congénères de même sexe (celui qui m'a fait "tomber en amour" s'en fichait royalement, mais bon).
J'ai donc tout fait pour sociabiliser mon bébé : de 3 mois à 1 an passé, club d'éduc (un mix de méthode douce et tradi où je prenais ce qui m'arrangeait), balades dans toutes les situations possibles. Chez son naisseur (un véto) il y avait enfants, chiens, chiots, chats, chevaux.
Puis, détection de dysplasie, donc plus d'agility. D'ailleurs ça le branchait pas et moi non plus.
Ce qui m'a fait quitter le club : sur le parcours d'agility une chienne l'a agressé il a répondu par un aboiement bien senti, et l'éducatrice m'a dit : quand il fait ça tu lui mets un grand coup de poing dans la g.. (ben oui j'ai un gros face plate, l'autre n'est qu'une golden, 2 fois + costaud à l'époque )

Jusqu'à 18 mois pas de soucis, mon gentil pirate aime tout ce qui bouge et joue, sauf un bulldog qui l'a attaqué à 9 mois.
Puis (montée d'hormones ) voilà qu'il ne supporte plus la présence d'un mâle
Il me semble avoir tout essayé : le faire assoir le temps de se croiser, les balades en longe et "pas toucher", le croisement dans l'ignorance, toute la panoplie (même la muselière, mais après 3 balades avec un chien triste à mes pieds j'ai abandonné)

A force d'analyser, j'ai remarqué que Atoll est beaucoup plus sensible lorsque la rencontre se fait près de moi. Donc marre de jouer les sioux en forêt prête à changer de direction chaque fois que j'aperçois un chien, j'ai décidé de laisser faire. Je me tais, prends une direction différente bien en vue de mon chien et... j'attends la suite !! de 3/4 profil, sans mouvement des mains ou des bras.
De toute façon, lui qui a un bon rappel devient complètement "autiste" en vue d'un autre chien
Ce qui déclenche sa fureur :
1-le chien se met à courir,
2-l'autre maître rappelle son chien ou s'approche
3-le chien ne donne aucun signe de soumission
Dans ces cas, mon 38 tonnes charge avec un seul but : retourner l'autre sur le dos. Avec des grognements dignes de Jurassic Park, de la bave partout, mais à ce jour pas une morsure.
Là je dis "STOP" d'une voix très "virile" et je pars. Atoll lâche l'affaire et revient vers moi. Il a toujours eu affaire à des chiens qui ne sont pas rebellés.

Mon but : ben si possible anticiper cette issue parce que la plupart du temps les autres maîtres ne comprennent pas que je laisse faire et que je leur demande de s'écarter. Et je me dis qu'un jour il tombera sur un plus acariâtre que lui et ça peut faire mal.
Pour ma part, je considère mon chien comme "normal", dans la mesure où il s'arrête dès la soumission de l'autre. Mais je trouve son comportement très "soupe au lait", il est direct en mode superman dès qu'il voit un mâle

Alors je crie : AU SECOURS ! pouvez-vous me dire ce que je fais mal, ce qui pourrait arranger la situation pour vivre enfin des balades zen ?
Pour tout le reste c'est un ange de douceur, même avec les petits enfants, nous avons une bonne complicité et il obéit vraiment bien au simple geste.

Je précise qu'un stage chez Dédé me plairait bien, mais pour des raisons financières (vive la retraite pfff) stage + hébergement cela m'est impossible d'ailleurs je me demande comment il se comporterait devant la maréchaussée : il ne s'est jamais soumis devant aucun chien

Bon, voilà, le pavé vous y avez droit..... merci de me donner vos avis

Essayons d'éviter le pavé, c'est pas gagné... mais comme vous aimez les détails

C'est le détail qui nous permet d'identifier le problème.
Pour t'aider dans ta réflexion, il serait bon d'avoir plus de détails sur son passé dans les clubs.
Comment se déroulait une séance ? Que travaillez-vous ? De quelle façon ? Avec quoi ? N'aie pas peur des détails, ni du pavé, mais essaie d'expliquer au mieux tout cela.
Car nous ne donnons pas de solution, mais nous donnons des éléments de réflexion et chacun adapte à son mode de vie.

Coucou Titou,
Normalement la montée d'hormone se fait bien avant 18 mois, le plus souvent entre 8 mois et un an donc si il a accepté les mâles jusqu'à 18 mois et plus du tout après, c'est qu'il y a dû avoir un élément déclencheur à cette période, mais peut-être qu'il y a des chiens qui ont une maturité sexuelle plus tardive ? mais cela m'étonne (les mâles sont rarement en retard à ce sujet ).
Bonne soirée et caresse à ton 38 tonne.
Catchuwoman

Merci Barraband, je sais que tous les détails sont importants, et aussi que vous ne donnez pas de solution "clé en main".

Donc pour répondre à tes premières questions :
Au club, il a commencé à 3 mois. Les grands classiques : marche au pied, au début sans laisse. Il fallait intéresser le chiot à nous suivre (avec friandise bien sûr) mais surtout en l'appelant joyeusement, tapant des mains, voix motivante etc...
Le "assis", "couché" comme dans quasi tous les clubs : friandise devant le nez et aide de la laisse, puis marche en laisse au pied aidé d'un léger coup de sonnette.
Dans l'ensemble c'était plus méthode douce que tradi (pas de cri, pas "d'arrachage de tête" en tirant fort), mais pas non plus d'observation du caractère de chacun. Environ 4 à 6 chiots dans le cours, rarement plus, à la queue leu leu.

Au bout de 2 mois il est passé chez les "moyens" : même travail en espaçant les friandises, avec les 3 positions, le rappel, l'éloignement du maître et surtout la socialisation en laisse (gymkana entre les chiens avec interdiction de toucher :négatif:)

Il y avait aussi l'initiation à l'agility, tout en douceur et par jeu. Chaque séance (obé et agility) durait +/- 1/2 heure, séparées par une récré où tous les chiens étaient lâchés dans un champ voisin sous la responsabilité des maîtres.
Par contre, si on se groupait pour prendre un café, les chiens n'avaient pas accès à la buvette : donc en voiture ou attachés aux arbres du terrain, éloignés les uns des autres.
Je faisais une balade détente avant les cours, la "récré" et dernière balade à la fin, avec les autres, tout ce joli monde en liberté (même le rott de service )

Voilà, du très classique pour avoir un chien "sortable"
Il a tout bien assimilé, à 1 an il s'ennuyait ferme et moi aussi à tourner en rond avec des "assis", "couché". Et j'ai arrêté le jour où on m'a dit de lui claquer le bec quand il remet un chien en place en grognant (en fait un seul aboiement sec).

Au plaisir de lire tes commentaires (et ceux des autres membres bien sûr), et si vous voulez d'autres précisions je me creuserai la cervelle... ça fait 2 ans que j'ai arrêté

Chaque séance (obé et agility) durait +/- 1/2 heure, séparées par une récré où tous les chiens étaient lâchés dans un champ voisin sous la responsabilité des maîtres.

Dans ce champ voisin, que faisiez-vous (les maîtres et les chiens) ? Y avait-il un moniteur avec vous ? Combien de temps cela durait ? Y avait-il des bagarres ou des frictions (et ton chien en particulier) ?

Merci pour les autres renseignements. C'est vrai qu'il y a déjà beaucoup de différence avec nos apéros à nous.

Coucou Catchuwoman
Je viens de te répondre et tout s'est envolé (j'ai gagné ma place de boulet)

Je reviens dans un moment...

Bon me revoilou

alors oui la poussée d'hormones se fait plus tôt, mais j'ai un spéciment bizarre. J'ai l'impression que sa pleine maturité sexuelle ne s'est révélée que vers 15-18 mois (et encore, il voit une femelle en chaleur, il la sent mais sa libido ne va pas plus loin )

Pour l'élément révélateur : vers cet âge-là il s'est fait agresser "verbalement" par un petit ratier et lui a répondu très vertement. Je l'ai rattrapé et attaché à cause de la maîtresse terrorisée.
A partir de ce moment il s'est mis en mode hérisson à la vue (l'odeur) de tous les mâles.
J'ai surement renforcé ce mauvais penchant en l'attachant ou en changeant de direction. Tous les maîtres ne sont pas prêts à voir leur toutou enseveli sous une montagne de muscles grondant et écumant

Depuis quelques semaines (en fait depuis que je lis le forum) j'applique ce que je sentais logique au fond de moi : je change de direction sans un mot, en me faisant voir de mon chien. Et je mets un doigt sur ma bouche pour demander à l'autre promeneur de ne rien dire (on me prend sans doute pour une folle mais tant pis). Malheureusement, la plupart des gens ne pensent qu'à rappeler ou rattacher leur chien... ils regardent trop la télé et ont peur de mon "gros-chien-méchant-qui-va-abîmer-leur-bébé"

Barraband a écrit:

Chaque séance (obé et agility) durait +/- 1/2 heure, séparées par une récré où tous les chiens étaient lâchés dans un champ voisin sous la responsabilité des maîtres.

Dans ce champ voisin, que faisiez-vous (les maîtres et les chiens) ? Y avait-il un moniteur avec vous ? Combien de temps cela durait ? Y avait-il des bagarres ou des frictions (et ton chien en particulier) ?

Merci pour les autres renseignements. C'est vrai qu'il y a déjà beaucoup de différence avec nos apéros à nous.

Dans le champ les chiens étaient tous en liberté, avec les maîtres papotant en lisière (et surveillant le bouffage de crottes de brebis). Les chiens jouaient à se poursuivre, à se disputer un trésor (bâton). Les moniteurs étaient parfois présents mais dans les mêmes conditions que nous (juste en maîtres promenant leur toutou), sans observation particulière des comportements.
Cela durait entre 10 et 15 mn. Je n'ai jamais vu de bagarres. Quelques remises en place dûment acceptées.
Une fois Atoll s'est fait grogner par un cane corso qui depuis est devenu pire que lui. Son maître est intervenu sévèrement (placage au sol et remise en laisse) et moi je suis partie plus loin avec Atoll en liberté.

Pour les apéros, sûr que j'aurais bien aimé l'ambiance de vos photos, mais les moniteurs ne voulaient aucun chien dans les jambes (peur de ne pas savoir gérer un dérapage ?...)

Vu tous les renseignements que tu nous donnes, tout a été fait pour ne pas permettre la sociabilité des chiens : chien tenu en laisse, et manque de contact. Tout est fait pour empêcher les intéractions :

Une fois Atoll s'est fait grogner par un cane corso qui depuis est devenu pire que lui. Son maître est intervenu sévèrement (placage au sol et remise en laisse) et moi je suis partie plus loin avec Atoll en liberté.

Alors que le grognement est un moyen de communication dont il faut simplement tenir compte des degrés.
Je pense que la façon de tenir la laisse peut provoquer des renforcements. N'en as-tu pas provoqué ?
Ce qu'il faut éviter lorsqu'un chien rencontre un autre chien, c'est le face à face. Donc mets-toi quand c'est possible perpendiculaire au chemin, le chien à côté de toi mais diu côté opposé au passage de l'autre chien, de manière à ce que ton chien n'interprète pas l'arrivée de l'autre comme une menace. Surtout dans un premier temps, ne pas parler car tu risquerais involontairement de faire un renforcement et de faire attaquer ton chien.

Barraband a écrit:Vu tous les renseignements que tu nous donnes, tout a été fait pour ne pas permettre la sociabilité des chiens : chien tenu en laisse, et manque de contact. Tout est fait pour empêcher les intéractions :

Une fois Atoll s'est fait grogner par un cane corso qui depuis est devenu pire que lui. Son maître est intervenu sévèrement (placage au sol et remise en laisse) et moi je suis partie plus loin avec Atoll en liberté.

Alors que le grognement est un moyen de communication dont il faut simplement tenir compte des degrés.
Je pense que la façon de tenir la laisse peut provoquer des renforcements. N'en as-tu pas provoqué ?
Ce qu'il faut éviter lorsqu'un chien rencontre un autre chien, c'est le face à face. Donc mets-toi quand c'est possible perpendiculaire au chemin, le chien à côté de toi mais diu côté opposé au passage de l'autre chien, de manière à ce que ton chien n'interprète pas l'arrivée de l'autre comme une menace. Surtout dans un premier temps, ne pas parler car tu risquerais involontairement de faire un renforcement et de faire attaquer ton chien.

En fait les chiens étaient en laisse pendant le cours sur le terrain. Jamais pendant la phase récréative. Là ils avaient de nombreux contacts très variés : chiots, femelles, adultes... et cela pendant la "récré" et avant le cours 1/4 d'heure en moyenne et en fin de cours ça pouvait durer une heure.
A côté de ça mon chien fait une balade quotidienne de 1 ou 2 heures en forêt (j'habite en lisière), toujours en liberté. On joue à cache-cache, il est très fort, et a même pris ça à son compte : il se cache parfois et me regarde discrètement avec un drôle de "sourire"
Je suis bien consciente que le grognement est une façon de communiquer (j'ai eu un chien sourd mais pas muet qui s'exprimait très bien).
Après, il est fort possible que ma tenue de laisse ait renforcé son comportement : trop tendue au début, j'ai lâché du lest avec le temps. Mais mon chien fait 38 kg, moi 50 et pas les mêmes muscles (chui un vieux croûton). Il m'a fallu du temps pour apprendre à le gérer et anticiper ses départs foudroyants.
Lorsque je croise un autre chien, si le mien est en laisse je me mets perpendiculaire au chemin, mon chien à gauche si l'autre vient de droite. Donc comme tu dis. Et je ne dis rien, ou simplement "tu laisses" d'une voix que j'essaie grave et ferme (peut-être n'ai-je pas la bonne intonation). Mais en général ça marche très bien maintenant.
Ce qui me cause souci, c'est une rencontre imprévue sur un croisement de chemin. Un chien arrive, que le mien l'ait "calculé" ou pas, c'est toujours pareil. S'il est devant moi, je ne peux pas le faire revenir au pied. Et si l'autre s'approche j'ai intérêt à m'éloigner, c'est la seule chance pour qu'il ne s'emballe pas. Et c'est pas gagné à tous les coups
J'ai l'impression qu'il s'attribue un rôle de garde rapprochée et ne veut aucun autre mâle près de moi. Il n'a jamais ce comportement avec une femelle ou un chiot, pas plus avec les humains, en extérieur ou à la maison.

J'aimerais tellement pouvoir profiter de notre jolie forêt sereinement, dire bonjour aux gens sans craindre la réaction de mon loup, faire une balade aux heures normales où on rencontre plein de monde. Mais j'en suis arrivée à fuir les promeneurs, prendre des chemins impraticables pour me balader l'esprit tranquille Je ne sais plus quoi faire : soit je joue les sauvages, soit les gens me voient arriver et reconnaissent "Atoll la terreur de la forêt" (c'est la réputation que lui fait une bonne femme qui est morte de peur pour son chien, alors qu'il ne l'a jamais touché).

Lorsque je croise un autre chien, si le mien est en laisse je me mets perpendiculaire au chemin, mon chien à gauche si l'autre vient de droite. Donc comme tu dis. Et je ne dis rien, ou simplement "tu laisses" d'une voix que j'essaie grave et ferme (peut-être n'ai-je pas la bonne intonation). Mais en général ça marche très bien maintenant.

Dans mon précédent message, je t'expliquais cette conduite à tenir sauf que je te disais pour l'instant de ne pas parler pour éviter les renforcements.

Ce qui me cause souci, c'est une rencontre imprévue sur un croisement de chemin. Un chien arrive, que le mien l'ait "calculé" ou pas, c'est toujours pareil. S'il est devant moi, je ne peux pas le faire revenir au pied. Et si l'autre s'approche j'ai intérêt à m'éloigner, c'est la seule chance pour qu'il ne s'emballe pas. Et c'est pas gagné à tous les coups

Ce récit renforce bien l'idée que tu fais un renforcement.

Tu nous dis que les chiens avaient de nombreux contacts au des cours mais pouvaient-ils réellement avoir des intéractions. je me pose la question car tu nous as dit aussi hier que ton chien n'avait pas de réelles comportements de mâles devant une chienne en chaleur. On peut penser que ton chien ne connait pas simplement.

Ok pour le croisement : je vais continuer à ne rien dire. Je le félicite une fois l'autre chien passé s'il n'a pas grogné ni hérissé son dos.

<BLOCKQUOTE>Ce qui me cause souci, c'est une rencontre imprévue sur un croisement de chemin. Un chien arrive, que le mien l'ait "calculé" ou pas, c'est toujours pareil. S'il est devant moi, je ne peux pas le faire revenir au pied. Et si l'autre s'approche j'ai intérêt à m'éloigner, c'est la seule chance pour qu'il ne s'emballe pas. Et c'est pas gagné à tous les coups
</BLOCKQUOTE>
Ce récit renforce bien l'idée que tu fais un renforcement.

Comment faire alors pour lui ôter l'envie d'aller systématiquement au-devant des autres ? Je sais bien qu'il a besoin de contacts, mais tous les maîtres ne sont pas d'accord pour les laisser se sentir Et si je sens qu'ils veulent passer sans interaction, je n'ai aucun moyen de retenir mon chien près de moi (sauf la longe bien sûr, pas vraiment pratique dans mon coin : beaucoup de racines, ronces où la longe se coince quand elle traîne derrière). Et puis le but d'une balade pour moi c'est de voir mon chien gambader en liberté, rentrer dans les fourrés pour sentir les traces de gibier etc...

Tu nous dis que les chiens avaient de nombreux contacts au des cours mais pouvaient-ils réellement avoir des intéractions. je me pose la question car tu nous as dit aussi hier que ton chien n'avait pas de réelles comportements de mâles devant une chienne en chaleur. On peut penser que ton chien ne connait pas simplement.

Oui ils avaient des interactions pendant les pauses. Pour les chiennes en chaleur il n'en a jamais rencontré en club (normal, les maîtres ne viennent pas pendant cette période)
Mais il en a rencontré 2 en forêt. Il les colle pour les sentir bien sûr, très intéressé par cette nouveauté. Mais n'a jamais essayé de chevaucher, d'ailleurs il ne l'a jamais fait avec aucun chien, ni aucun humain.
Précision : il a une dysplasie unilatérale qui serait induite (peut-être) par une déviation de la colonne vertébrale (détectée par radio). L'ostéo qui le soigne m'a dit que souvent ce handicap (la déviation) gêne et bloque la procréation. Mais je n'ai pas approfondi mes recherches.
Tout ce qui l'intéresse quand il veut jouer au "chef" c'est de sauter sur l'autre de préférence par derrière, et de le faire basculer sur le dos à l'aide de ses pattes (trèèèèès musclées). Parvenu à son but, il maintient l'adversaire avec force grognements jusqu'à reddition complète, et là il s'en désintéresse et revient me voir.

Je pense aussi que tout dépend de la réponse de l'autre : hier par exemple il a dit bonjour à un labrador. La maîtresse a suivi son chemin et moi aussi, il ne s'est rien passé. Les ennuis surviennent plutôt avec des chiens plus petits, très vifs et souvent aboyeurs. C'est évidemment le plus gênant car les maîtres ont tout de suite peur de mon mastodonte, et je me fais eng...ler copieusement parfois.
Je n'arrive vraiment pas à le cerner, je ne sais jamais comment il va réagir....

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Voici une photo de la "bête" pour vous faire une idée de sa puissance. Il est rendu à 40 kg pour 63 cm au garrot

Edit : il faut cliquer sur le lien, je n'ai pas réussi à mettre l'image en direct

Qu'il est beau

Merci Chance2

Je rentre de balade. Rencontre d'un de ses "ennemis préférés", un petit ratier bien ronchon aussi.
Il nous a croisés en faisant un grand détour, la dame m'a saluée, j'ai répondu.... et mon gros n'a même pas cherché à s'approcher de lui
Quand je vous dis que j'en perds mon latin...

Il a bien profité du barf. Il est magnifique !

Oui, ce n'est pas évident car visiblement le problème vient des "maîtres"...

Quand le chien est sympa ou l'évite, ça se passe bien.

Si le chien joue au chef ou s'excite, Atoll le remet en place et on ne peut pas trop lui en vouloir.

Il arrive à Bandit de se faire remettre en place (rarement malheureusement) et le maître "s'excuse" que son chien ait été agressif alors qu'il faisait bien au contraire. Résultat, aucun chien n'apprend plus les bonnes conduites à tenir en présence d'autres chiens.

Bandit, je crois que tu te trompes dans ton analyse, tu ne prends pas en compte tous les éléments. Si tu reprends la page 30 du livre (adaptation des stratégies de vision), tu pourras lire la phrase : "La vision globale précède l'analyse qui n'est pas indispensable mais dans une certaine mesure inévitable."
Je ne répondais pas directement au post de titou car il est vraiment intéressant que diverses personnes participent sur un même post. c'est comme cela qu'on apprend le maximum.
A travers le forum, nous souhaitons aider les gens dans l'observation et dans l'analyse pour chacun trouve une solution adaptée à son problème.
Le forum est donc un moyen de développer cette compétence pour les personnes qui ne peuvent pas être sur le terrain.
Si vous ne trouvez pas ce que vous avez oublier dans votre analyse, on est là pour vous donner des pistes.

En fait avec ce chien-là ils se connaissent bien. Quand Atoll était petit (oui, oui, il a été petit un jour ) ils jouaient bien ensemble.
Et un jour Blanco (le ratier) l'a agressé parce qu'il ne voulait pas partager une "copine de jeu". C'est là que ça s'est gâté pour la 1ère fois. Et qu'il a pris tous les mâles en grippe. Il avait environ 18 mois.

J'ai fait un long travail avec la maîtresse : chiens en laisse, pause sur le chemin de profil, lâchage des chiens quand on se séparait, pas d'intervention verbale...
Aujourd'hui j'ai été agréablement surprise. Ils ne s'étaient pas vus depuis quelques mois. La dernière fois, Atoll était allé le sentir et ils avaient marqué un arbre à tour de rôle, c'est tout. Cet après midi il n'a même pas tenté d'aller le renifler.

Je pense que son cas n'est pas désespéré, si seulement il pouvait faire la même chose avec tous les chiens Mais quand il ne connaît pas, il a besoin d'aller voir : et là ça passe ou ça casse

Bandit, ce que tu dis me semble assez juste d'après mes observations, du moins en partie. Parce que je l'ai vu aussi coller à terre un gentil toutou (sans maître) qui ne demandait qu'à jouer. Faut dire qu'il est arrivé frétillant, alors que mon gros était occupé avec sa copine. Et d'autres sans raison apparente : ils se sentent, et paf !!! je n'ai jamais pu savoir si l'autre avait grogné ou montré quelque signe malveillant(ça va trop vite).
Le + souvent je sens que ça va déraper car Atoll se met en mode porc épic alors que l'autre est à 20 ou 30 mètres. Dans ces cas je préfère partir à l'opposé, ou quand je peux je l'attache (s'il est à 5 m de moi il ne revient pas, pire si je bouge il continue d'avancer, pas moyen de le faire attendre)

Toutes vos observations et critiques sont les bienvenues, j'en ai grand besoin

Faut dire qu'il est arrivé frétillant, alors que mon gros était occupé avec sa copine.

Il faut tout dire ! Avec une copine ce n'est pas la même chose que seul.
Il n'est pas partageur c'est assez naturel il me semble ?
Peut-être faut-il lui apprendre à partager ? C'est à dire à accepter la présence d'un autre mâle près de sa maitresse et près de sa copine.

Moi j'essaierais encore avec la longe. Je ne vois pas comment apprendre à Atoll comment il doit se comporter avec d'autres chiens si tu ne sais pas le laisser approcher en sécurité avec la longe ? De plus dans quelques temps tu ne devras plus l'attacher. C'est une mesure provisoire.

Je crois aussi que tes sentiments te trahissent même en bout de laisse ou en liberté. Ton inquiétude est un signal perçu facilement par ton chien qui prend alors la place du chef sécurisant. Il ne comprend peut-être pas que tu es inquiète pour lui et pas pour toi et que son rôle dans ce cas n'est pas de te défendre mais d'accepter que tu reprennes la place de guide et que ce soit toi qui le protège en cas de rencontre ???

Plus d'assurance de ta part. Moins montrer ton inquiétude pourrait aider dans ce cas.

Si je dis des bêtises, corrigez moi tout de suite.

Si je dis des bêtises, corrigez moi tout de suite.

Non pas réellement de bêtises, mais comme je l'ai dit à bandit hier, vous oubliez des détails importants que Titou nous a dit.

J'ai l'impression qu'Atoll est assez bien dans sa tète, non?
Blanco l'avait agressé alors qu'il jouait: il faudrait savoir comment il s'y est pris mais je suppose que si je suis en conversation avec une copine et qu'on vient me couper sans les usages, je serais aussi de mauvaise humeur, non?

Il a besoin d'aller voir: cela me semble encore le fait d'un chien normal, l'information est vitale , non??
Par contre comment réagissent les autres males, peut etre mal: pas de présentation, attitude inadaptée???

Parfois de loin, Atoll se hérisse: mais comment s'amène le male vu au loin, de face, de profil???

Quand Titou bouge: oui mais si elle va vers Atoll, sur qu'elle renforce son envie de foncer...Dans le fond, comment bouges tu Titou???

Je le trouve sympa Atoll et il me semble que quelques mises au points avec sa façon de faire devrait aplanir tout cela.
En tout cas, je travaikllerais en longe: mais la parole aux experts car je potasse encore ma longe

Ouah !! plein de réponses et "d'oeil neuf", ça fait plaisir. C'est vrai, quand on a le nez dans le guidon, pas facile de faire la part des choses.
Alors je vais essayer de répondre à chacune du mieux que je peux

Commençons par Kes :
Peut-être faut-il lui apprendre à partager ? C'est à dire à accepter la présence d'un autre mâle près de sa maitresse et près de sa copine.
C'est exactement le fond du problème (il me semble). Atoll doit se sentir investi d'une mission de protection envers le genre féminin , toutes races confondues
Alors lui apprendre à partager oui, mais comment ?? La longe j'ai essayé (longtemps), ça ne résoud pas le problème, il se sent malgré tout pas libre de ses mouvements et "attaché" à moi. Il est fort possible que je la manie mal. J'ai toujours fait attention à la laisser souple et ma main prête à tirer en cas d'agression. Mais il se peut que malgré tout je transmette des émotions involontairement. Donc besoin de leçon de longe !!

Je crois aussi que tes sentiments te trahissent même en bout de laisse ou en liberté. Ton inquiétude est un signal perçu facilement par ton chien qui prend alors la place du chef sécurisant. Il ne comprend peut-être pas que tu es inquiète pour lui et pas pour toi
Je vais prendre la réponse par la fin : je ne suis pas inquiète pour lui, mais pour le chien en face et pour la réaction du maître.
Mes sentiments me trahissent surement, bien que depuis un certain temps je me "brieffe" avant de partir, méthode Coué : ça va bien se passer, tu pars zen, et tu regardes les petits oiseaux C'est d'ailleurs depuis ce moment qu'il est aussi moins accro au "jeté de chien à terre"
Il est évident que je l'ai renforcé au début, j'étais très choquée par son comportement, et je l'obligeais à rester près de moi, laisse courte, le temps de croiser l'autre chien (honte à moi)

Barraband :

J'avoue que je n'ai plus en tête tous les détails (faut que je relise mes posts), et puis c'est pas évident de faire la part des choses quand on est "dedans". C'est pourquoi j'apprécie les avis de chacun pour faire le tri Si tu penses à certains détails précis, ça peut aider tout le monde.

Chance2 :
J'ai l'impression qu'Atoll est assez bien dans sa tète, non?
Blanco l'avait agressé alors qu'il jouait: il faudrait savoir comment il s'y est pris
Oui Atoll est un chien équilibré : il joue très bien avec des femelles, se fait bien comprendre il me semble. Bien qu'il soit "handicapé" par sa face plate qui a des expressions plus simiesques que canines, et le peu de queue qu'on lui a laissé collée au derrière à cause de sa déformation vertébrale. Elle remue bien sûr, mais il ne la tient jamais droite (sauf quand il fait son kk )
L'agression de Blanco : Atoll jouait avec Blanco, une fifille est arrivée et s'est mêlée au jeu. Là Blanco s'est jeté vers Atoll pour lui interdire de toucher à la demoiselle. Ce ne fut qu'une explication verbale , mon gros a répliqué par des "mots", mais la maîtresse a eu tellement peur que j'ai rattrapé mon chien par le collier pour stopper l'action (elle ne pouvait rien faire, son pépère étant sans collier et elle une vieille dame). Et ce fut l'engrenage

Il a besoin d'aller voir: cela me semble encore le fait d'un chien normal, l'information est vitale , non??
Par contre comment réagissent les autres males, peut etre mal: pas de présentation, attitude inadaptée???

Je connais beaucoup de chiens qui passent leur chemin près de leur maître sans aller voir les congénères (même si je trouve normal qu'il s'informe)
La réaction des autres : ça aussi c'est une inconnue. En effet, mon chien s'arrange toujours pour se positionner entre le chien et moi, ce qui fait que je vois très mal l'attitude de l'autre. Je suppose que si le chien a une attitude "correcte" je me retrouve dans le cas (le plus féquent quand même) où Atoll ne passe pas à l'action, mais je n'ai aucune certitude sur ce détail, vu qu'il me cache la vue sur l'arrivant (souvent plus petit... pas trop dur).

Parfois de loin, Atoll se hérisse: mais comment s'amène le male vu au loin, de face, de profil???
Le plus souvent c'est de face, mais pas toujours. Je vais observer s'il fait une différence, je n'ai pas vraiment fait attention à ça.

Quand Titou bouge: oui mais si elle va vers Atoll, sur qu'elle renforce son envie de foncer...Dans le fond, comment bouges tu Titou???
Bien sûr que si je m'approche ça renforce son idée. Mais s'il est à + de 50 cm de moi et que je veux l'attacher, je suis bien obligée d'aller vers lui. Car lui ne revient pas vers moi (dans ce cas précis). Au mieux il reste statique (debout ou assis), mais si j'en profite pour faire un pas, il s'éloigne d'autant la bourrique !! Et si je pars dans une autre direction, il attend quand même que l'autre arrive pour le flairer avant de choisir de me rejoindre... ou de lui faire sa fête

A part CA oui c'est un chien très sympa, joueur, câlin, affectueux avec tout le monde, pitre, patient (je peux discuter une heure comme hier soir, il se pause à côté, renifle l'herbe, se roule... et attend mon bon plaisir pour rentrer)
Ce matin : couché devant la porte de la boulangerie (la vendeuse est sa copine), pas essayé d'entrer, pas perturbé par tous les clients qui l'ont caressé, et retour à la maison sans laisse dans une rue très passante... il est cro fort mon bébé

Bon là je pars en croisade en balade, avec la ferme idée de rester , je vous raconterai.... en espérant avoir plein de lecture à mon retour

titou a écrit:
Ce matin : couché devant la porte de la boulangerie (la vendeuse est sa copine), pas essayé d'entrer, pas perturbé par tous les clients qui l'ont caressé, et retour à la maison sans laisse dans une rue très passante... il est cro fort mon bébé

Comment se comporte-t-il quand il est sans laisse dans la rue? Où se place t-il par rapport à toi? Que lui dis tu?

Tu dis qu'il est couché devant la boulangerie: est ce toi qui lui demande se coucher?

Merci pour ces quelques détails en plus

Ca se précise