c'est ma place, je la garde...

Et me revoici avec ma petite poison Belle. Toujours très fofolle, elle a décidément un mauvais caractère ! (mais je l'adore malgré tout)

Quand mademoiselle est couchée sur le divan, elle ne supporte pas qu'un autre chien la touche, veuille se coucher à côté, ni même l'approche.
Elle lui fonce dessus en grognant, jappant un "wouf" sec et appuie son message d'un bon claquement de dents, avec pincette si l'autre est trop près.

Il y a quelques temps elle faisait de même avec nous, humains, quand nous voulions la faire bouger du fauteuil. Maintenant elle ne le fait plus. Parade simple. Je la prenais sans rien dire en douceur mais fermement de telle manière qu'elle ne sache pas me mordre et la faisais descendre. Depuis je n'ai plus qu'à lui demander de descendre et elle s'exécute sans broncher.

Mais vis-à-vis des autres chiens, comment réagiriez vous ??? Intervenir ou non ? Les laisser se débrouiller ?
Les autres réagissent tous en lui laissant une place respectable pour dormir. Ils ne la craignent pas mais ne s'y frottent pas non plus quand elle est de mauvais poil. C'est un petit chef celle-là !!!

Avez-vous des idées ? J'attends vos commentaires sagaces.

nous avons trés peu de détails sur Belle pour essayer de comprendre le pourquoi du comment!
quel âge a-t-elle? quand est-elle arrivée? comment sont les autres loulous avec elle, dehord, dedans, pour les repas?

je sais qu'on n'a pas toujours l'occasion de connaître l'histoire du chien mais ça aide, dans le sens où on peut tenter de trouver la cause réelle du comportement et donc agir à la source!
peut-être Belle, par le passé, a dû supporter les agissements des uns et des autres et en prenant de la maturité essais de dire par son attitude "oh, j'existe maintenant", ou "j'ai pas apprécié mes "descentes" du canapé avant alors je grogne pour avertir, au cas où!!", ou "dehord tu fais le kéké, là, j'y suis j'y reste!", peut-être veut-elle simplement qu'on lui fiche la paix quand elle se repose (réelle fatigue, mal quelque part ou à une patte alors besoin de tranquilité...) , peut-être a-t-elle besoin de s'affirmer vis à vis des autres mais pourquoi...

en tous cas, je pense que je laisserai tout ce petit monde s'expliquer car tu as une meute qui a l'air de bien fonctionner, donc, si l'un en fait un peu trop, peut-être que tôt ou tard, un autre dira gentiemment "là, ça suffit!" et ils se comprendront beaucoup mieux que si toi tu t'en mèles
du moment que tous se respectent, communiquent et que cela ne déclenche pas de grosse bagarres, je les laisserai gérer!

tu risques de faire des incohérences, de faire sans le savoir des renforcements qui risquent de mettre à mal l'équilibre de la meute en donnant des privilèges à l'un au détriment d'un autre, enfin, peut-être!
c'est toi qui voit et vit avec tout ce petit monde!

chaque chien doit trouver sa place par rapport à ce qu'il est au sein du groupe et à tous les apprentissages
regarde Ginger, elle arrive tout doucement à se faire respecter, elle grandi, elle comprend...

c'est juste un petit avis!!

Je suis aussi de l'avis de Doggy, à moins que tu nous donnes d'autres détails qui pourraient changer la donne.

Merci Doggy Merci Bandit !

En fait, Belle est une petite chienne de presque 8 mois maintenant. Née chez moi. "Enfant unique" de la portée. Elle a été élevée directement avec mes adultes et les deux autres jeunes qui ont 17 mois : Gamin et Ginger.

Depuis le tout début c'est un vrai petit chef qui mène la vie dure aux autres. Gamin l'a déjà remise quelques fois à sa place. Ginger, elle, en était plutôt "traumatisée" car toujours attaquée par les deux autres. Ginger est maintenant mieux dans sa tête. L'âge et la maturité sexuelle aidant (plus les promenades seule en longe), elle ose s'affirmer et joue vraiment à égalité avec les deux autres.

Les adultes n'interviennent pas, tant qu'ils ne sont pas ennuyés par les jeunes. La mère a bien fait son travail d'éducation. Elle lui a appris à inhiber sa morsure et à rester à sa place. Mais elle laisse les ados se débrouiller à présent.

Il n'y a pas de réelle bagarre. Quand j'ai vu Gamin se fâcher fort sur Belle qui couinait, je n'ai vu aucune trace de morsure sur elle. Il s'est contenté de la pincer et de l'intimider. Il a su s'arrêter à temps.

A la maison ce sont eux les plus exubérants : Gamin et Belle.

Quand je dis que c'est un petit chef, je vous explique.

Elle osait aller dans l'assiette des autres. Les autres n'avaient même pas le temps de grogner que Belle avait déjà enfourné plusieurs bouchées. C'est réglé, j'ai surveillé et elle a compris. Ils peuvent échanger les assiettes quand le chien a fini. Tout se passe bien.
Je les sépare quand je donne une cuisse de poulet. Belle la mange dans la même pièce que sa mère et les autres éparpillés dans la maison. Faut pas tenter le diable quand même.

Etant encore fort jeune, elle joue beaucoup. Elle ramasse tout ce qu'elle trouve comme torchon, couverture, pommes de pins,... pour se promener avec partout dans la maison. Depuis que j'ai supprimé tous les jouets (sur votre conseil) elle est beaucoup plus calme. Je peux lui dire : tu laisses ! et je récupère l'objet.

Belle veut toujours accaparer l'attention. Si je caresse un chien, il faut qu'elle vienne et soit elle se place entre l'autre et moi, soit elle mord le chien (pour jouer, sans serrer) pour le détourner par le jeu de moi. Idem quand les autres jouent, elle ne supporte pas d'être ignorée et se jette dans la bataille.

En promenade avec des chiens étrangers elle s'est fait rabrouer quand elle a exagéré et a très vite compris la leçon. A la maison, mes vieux ne font pas les régulateurs. Ils ont l'air de penser que ce n'est pas leur affaire vu qu'ils ne sont pas embêtés. Les jeunes sont encore un peu jeune mais Gamin commence à lui dire son fait quand l'excitation est trop grande.

Ce qui m'ennuie vraiment est qu'elle prend une mauvaise habitude de toujours grogner et mordre (sans serrer) dès qu'on la dérange. Je croyais au début qu'elle avait mal quelque part mais j'ai bien vérifié, elle n'a pas mal, seulement elle fait sa petite reine qui n'accepte pas que ses subordonnés la bousculent. Si elle ne faisait cela qu'avec les chiens, ce ne serait rien, mais elle le fait aussi avec nous. On est couché dans le canapé. On remue les jambes, gare aux orteils ! C'est vraiment barbant !

D'une part elle obéit quand on lui demande de descendre mais d'autre part, mon mari et mon fils se méfient d'elle. Le climat n'est pas sain.
Je lui dis : "c'est tout fifille" avec une petite caresse apaisante. Cela ne l'empêche pas de récidiver. Il ne sert à rien de faire preuve de plus d'autorité, j'ai essayé et c'est pire. Je reste calme et apprend à mon fils à ne pas la craindre, ce qui serait pire. "Elle ne mord pas fort !" lui dis-je en plaisantant.

Age ingrat ? Trop de laxisme de ma part ? J'ai bien difficile de savoir. Et si j'attendais simplement que ça passe ?

Je lui dis : "c'est tout fifille" avec une petite caresse apaisante.

Pourquoi tu lui fais une caresse apaisante ?
Elle ne prendrait pas ça comme une caresse renforçateur ?

Je pense aussi qu'elle a reçu des renforcements de la part des humains ...Regards, sourires , manque de conviction ......Il y a aussi des choses qui ne sont pas parfaites entre mon mari et Platon mais il refuse de prendre en compte certaines de mes remarques (son côté "matcho refoulé ...)

Kes, tu nous fais une très belle description. Tu nous poses la question :

Age ingrat ? Trop de laxisme de ma part ? J'ai bien difficile de savoir. Et si j'attendais simplement que ça passe ?

Compte tenu des renseignements que tu nous donnes

En fait, Belle est une petite chienne de presque 8 mois maintenant. Née chez moi. "Enfant unique" de la portée. Elle a été élevée directement avec mes adultes et les deux autres jeunes qui ont 17 mois : Gamin et Ginger.

je me vois dans l'obligation de te rappeler que tout est important dans l'observation et dans l'analyse que l'on fait de quelque chose. Garde en mémoire, chose très importante, que tout comportement a une raison d'être et que ce comportement provient du cerveau soit par l'inné, soit par l'acquis et dont les expériences positives ou négatives auront une grande importance. Or je voudrai te rappeler que tu n'as pas voulu prendre en compte toutes ses données :

Encore une fois, j'ai le sentiment que ramener les problèmes relationnels à une soi-disant mauvaise sociabilisation chez l'éleveur est une erreur. Qu'importe ce qu'il y a eu à ce moment. On est pas des psy pour chiens. L'important est de corriger le comportement actuel.

tout expliquer en le ramenant à ce qui s'est passé chez l'éleveur c'est faire de la psychologie humaine"........ou :"on ne va pas faire de la psychanalyse"Ouais c'est drôle

Revenons à la case départ, la chienne est unique. Il n'a pas pu se passer ce qui aurait du se passer dans la fratrie, c'est-à-dire :

-l'inhibition de la morsure qui n'est, contrairement à à ce que l’on veut le prétendre effectuée par la mère mais par les frères et sœurs.

-les chevauchements

-la socialisation qui comprend les partages.

Autrement dit, le chien joue pour apprendre.

Quant à la mère, lorsqu’on croit qu’elle fait l’inhibition de la morsure, ce n’est pas tout le temps exact car là elle éduque son chiot, son comportement en général.
quand on observe, il ne faut pas seulement prendere en compte que la situation qui se présente à nous mais voir plus en profondeur (voir sur le livre page 30)

Bandit a écrit:

Je lui dis : "c'est tout fifille" avec une petite caresse apaisante.

Pourquoi tu lui fais une caresse apaisante ?
Elle ne prendrait pas ça comme une caresse renforçateur ?

C'est bien possible.

Cher Dédé, merci de ta réponse.

Si je veux être cohérente avec moi-même, je réponds : oui je connais son passé et il a son importance. Mais il est impossible de changer ce passé, je ne pouvais pas lui inventer des frères et sœurs. Je dois donc mettre tout en œuvre pour qu'elle soit bien dans ses pattes maintenant. Si la description de ses antécédents vous aide à m'aider, tant mieux. Il est vrai que sachant son histoire, j'en ai certainement inconsciemment tenu compte dans mon attitude. Pour toute personne qui ne vit pas dans ma maison, je me dois de l'expliquer, bien sûr.

Je veux faire face à mes responsabilités d'éleveur, mais surtout de maitre pour trouver ce que je fais de mal et redresser la situation. Je ne crois pas avoir fait de graves erreurs en l'élevant ainsi. Si vous en décelez, je suis prête à les entendre. Il n'y a qu'en prenant conscience de ses erreurs qu'on peut éviter de les recommencer.

Mon analyse est mauvaise quant au rôle de la mère, je le reconnais sans problème.

Je tente d'observer et de décrire le plus objectivement possible son comportement, l'environnement et notre comportement. C'est très difficile d'être objectif. Je prends beaucoup de temps pour écrire car je pèse mes mots. Ce faisant, en posant les questions, je mets un peu d'ordre dans mes idées.

Pensant à un problème de sociabilisation canine, j'ai mis Belle en contact avec d'autres chiens de tous âges et des deux sexes en différentes circonstances. Au vu des observations, je n'ai pas trouvé de problème. Elle semble bien parler chien et montrer du savoir-vivre canin avec tous. Chance peut donner son avis là-dessus, étant présente plusieurs fois.

Si il y a des problèmes relationnels, ils ne se présentent qu'avec Gamin et Ginger. Le comportement des deux jeunes doit y être pour quelque chose ? L'évolution de ce point de vue est lente mais perceptible.

Si je regarde Gamin et Ginger ensemble, je vois deux jeunes chiens qui adorent jouer ensemble, qui, lorsqu'ils se promènent se soutiennent et se sentent fort. Cela ne veut pas dire qu'ils ne veulent jouer que l'un avec l'autre. Je n'ai pas plus de difficultés avec eux qu'avec le précédent couple frère-sœur que j'ai élevé auparavant. Chaque chien est unique, je sais, alors je ne fais pas trop de comparaisons.

On dirait que la machine se détraque avec le troisième larron, Belle en l'occurrence. Jalousie ? Belle veut qu'on s'occupe d'elle ? Là aussi les choses évoluent chaque jour.

Il y a des moments où ils jouent par deux sans excitation. Les jeux Gamin-Belle étant plus fréquents. Ginger devient plus adulte. (Les filles sont souvent plus précoces que les garçons n'est-ce pas ? ) Elle a des moments plus gamine jouette et d'autres plus femelle adulte. Encore quelques mois et tout devrait être plus calme.

Je me tourne alors vers l'autre aspect de la question : les relations Belle - les membres de la famille humaine. J'avoue être perdue avec elle. Depuis le début, je ne sais comment la prendre. Elle reste une énigme. Attachante, énervante, c'est ma petite terreur. Elle a une personnalité extravertie qu'on ne peut ignorer.

Je fais certainement des erreurs d'éducation avec elle, de comportement. Mea culpa !

Il y a longtemps que je sais qu'on ne sait jamais. Je redémarre comme un maitre novice. Je me remets en question totalement. C'est le plaisir d'avoir des chiens. Chaque nouveau chien est différent des précédents.

Belle semble bien dans sa peau vis à vis des gens. Elle ne craint pas grand chose et se promène toujours la queue en périscope ! Elle va dire bonjour, elle se laisse caresser mais ne montre pas le besoin de chercher ces caresses. Avec moi elle est plus câline. Elle aime voir ce que je fais et se coucher à mes pieds sous le bureau de l'ordi.

Comme l'a dit Bandit, je fais sans doute le contraire de ce qu'il faut.

Par exemple, j'oublie qu'elle est couchée à mes pieds. Je bouge et elle est réveillée en sursaut. Elle grogne et fait gnac pour pincer mes pieds. La première fois, surprise, je me suis excusée. "Excuse moi chérie." Par la suite, j'ai fait attention.

Mais quand elle me fait la même chose dans le fauteuil, simplement parce que je change de position et qu'elle est bien réveillée, je me pose des questions. Que dois je faire ?
Je l'ignore, elle recommence. Je la gronde, cela la rend encore plus acariâtre. Je la fais descendre pour lui montrer mon désaccord, elle ne dit plus rien mais rebelote la fois suivante. Je la caresse, c'est pas mieux.

Peut-être que trop de choses nous lient, elle et moi ? Je lui accorde trop d'attention ?

Voilà où j'en suis de mes réflexions. Désolée pour l'énorme pavé. C'est un bon somnifère avant d'aller dormir.
Merci de votre attention.

Mais quand elle me fait la même chose dans le fauteuil, simplement parce que je change de position et qu'elle est bien réveillée, je me pose des questions. Que dois je faire ?
Je l'ignore, elle recommence. Je la gronde, cela la rend encore plus acariâtre. Je la fais descendre pour lui montrer mon désaccord, elle ne dit plus rien mais rebelote la fois suivante. Je la caresse, c'est pas mieux.

Visiblement elle veut être tranquille sur le canapé. Et si tu l'as fait descendre gentiment, comme pour lui faire comprendre que si elle ne veut pas être dérangée elle se met autre part ?

Je vais tenter ça Bandit. Et dire à mes hommes d'en faire autant. On verra. Merci de réfléchir avec moi.

Kes a écrit:

Je tente d'observer et de décrire le plus objectivement possible son comportement, l'environnement et notre comportement[/u]. C'est très difficile d'être objectif. Je prends beaucoup de temps pour écrire car je pèse mes mots. Ce faisant, en posant les questions, je mets un peu d'ordre dans mes idées.

Kes, en observant, en te posant des questions, tu fais exactement ce que Dédé nous pousse à faire,... et ainsi, à trouver nos solutions....
En te lisant, il me semble que tu donnes déjà plein de pistes, très très intéressantes... et que tu sais au fond de toi-même les raisons de l'attitude de ta petite chienne.... tu nous égares un peu, parfois, ... (on ne se refait pas!! ), mais tu as les réponses.... Non??..
Relis-toi!!

...je dois encore réfléchir...

J'essaie un truc... Je vous dis quoi après... (expression Belge )