Mon problème .. etc..

Mon problème, .. c'est la dérive...

Je ne parle pas des méthodes, .. je pense de l'utilisation qui est faite du forum par certains...

On va me taxer d'obscurantisme, de sectarisme... non, il ne s'agit pas de celà...
Je suis allée plusieurs fois jeter un oeil dans des forums consacrés théoriquement aux chiens, et j'ai été assez consternée par le niveau des échanges... et par l'agressivité des gens...
Je ne voudrais donc pas me conduire comme eux...

Mais en même temps, me taire serait contraire à mon éthique... je vais donc essayer de peser mes mots, ..

Des tas de forums existent, pour ceux qui ont envie de "vendre" leur technique, de promouvoir leur façon de faire... c'est très bien, .. qu'ils s'y empoignent, qu'ils n'écoutent pas les questions des autres, ou les remarques .. OK... on sait..

Dédé a ouvert ce forum avec Barraband, parce qu'on leur a demandé de dire ailleurs que dans nos 2 clubs tout ce qu'on a la chance de partager... justement parce que sur les sites internet, on ne trouve que le traditionnel, le clicker, l'agility, l'obé, etc, etc, j'en passe et des meilleures.. maintenant, la transmission de pensée... (je caricature, .. je sais..)

En introduction, on rappelle les principes de tolérance, de respect qui sont si importants pour nous... mais il y a aussi la logique... et l'intelligence! ... je suis très fière de la patience et de la tolérance des administrateurs du forum par rapport à l'insistance de certains...
Mais je suis une fois de plus déçue par les bipèdes...
Même si je n'ai pas envie d'avoir des chiens pour les faire courir, j'apprécie l'arrivée de Kes, car je trouve que sa démarche est "propre".. Kes nous dit ce qu'elle fait, comment elle le fait... mais ne nous enquiquine pas en nous disant "prenez du lévrier, et construisez un cynodrome, c'est le meilleur truc!!!" (je caricature et je shématise, .. d'accord, Kes? sans problème? ok!) et si Kes vient sur le forum, c'est parce qu'elle est surprise par notre approche.. et donc, elle pose des questions.. après, on est d'accord, ou on n'est pas d'accord,... ce n'est pas un problème...

On ne cherche pas à convaincre ni convertir, ... on dit simplement ce qui est important pour nous, notre approche, notre esprit... il ne s'agit pas de technique, ... quoique Dédé soit un vrai spécialiste, avec une expérience incomparable...

Mais en même temps, je suis fatiguée par la façon dont "on" amène certains sujets... on n'est pas d'accord sur le clicker? eh bien qu'on nous laisse l'adresse du clicker pour les boulets qui ne sont pas à l'aise avec l'ordinateur, et ceux qui sont intéressés iront se renseigner à la source... le forum "mon chien n'est ni un jouet ni un robot", forum du site "chien libre", n'est pas le forum de ces techniques.... qu'on nous pose les questions "que pensez-vous du clicker? ", "pourquoi refusez-vous le clicker?", "pourquoi n'aimez-vous pas le clicker? ", .. c'est légitime et intéressant.. rester convaincu du bien-fondé du clicker ensuite relève de la liberté individuelle, et chacun peut avoir ses opinions, ... mais revenir à la charge, et relancer sur d'autres techniques dont on n'a que faire... je me pose bien des questions ... et je resterai dans le vague pour ne pas être désobligeante....

Voilà, c'était mon mouvement d'humeur... mais je crois que j'ai autant le droit de m'exprimer que tout le monde... En tout cas, merci Barraband, comme je l'ai dit ailleurs, pour ton intervention.. car je ne voudrais pas que des logorrhées inutiles ici découragent les personnes qui ont de vraies questions à poser...

.... mais j'avais envie d'en parler, juste comme un clin d'oeil et pas pour souffler sur les braises.
Ce soir, en promenade avec mon shamalow, nous rencontrons un jeune couple et un chiot, 3 mois environ...
Le chiot en laisse, mes 80 kg de guimauve qui se dirige vers lui (vers eux). Mon oreille peu fine n'avait pas entendu le doux bruit d'un instrument dont usait et abusiat (à mon sens) le jeune homme. C'était un cliker. Le chiot connaissait assis debout et apprenait le "coucher". Je ne sais s'il s'y retrouvait mais moi franchement je n'ai rien compris. Je suis restée plantée à côté d'eux. Et.... mon 4 pattes a adoré car dans la banane du Monsieur, il y avait plein de croquettes. Un coup de langue lui a suffit pour en prélever une bonne partie.

Ceci dit, je pense que chacun a ses idées, on peu en discuter mais malheureusement, les forums sont généralement des foires d'empoigne. Ceux qui résistent sont composés de harpies bavantes et écumantes, les autres ferment par écoeurement. Je n'aimerais pas qu'il en soit ainsi de celui-ci que je connais depuis peu de temps et que j'apprécie. Je suis ignare en comportement canin, j'ai fait des aneries mais j'ai envie d'apprendre, d'évoluer et ça m'ennuierait de devoir renoncer à vous lire.

je partage ton opinion toscarenzo, il faut laisser ce forum être ce qu'il est, le forum de "chienlibre" ou les personnes interéssées trouveront une autre approche du chien...
il y a les autres forums pour traiter des techniques dans le vent et je souhaite vivement que le ton et l'ambiance ce celui ci restent inchangés....

Moi aussi je suis d'accord , pour ma part j'en ait fini sur le clicker : j'ai vu un post qui demandait des informations sur le clicker, et j'ai lu aussi des avis "contre" avec des informations que je trouve erronées sur le clicker, j'ai répondu sur ce que je connais de la méthode ; et j'y ait aussi trouvé des avis "contre" avec des éléments intérressants qui me poussent à réflexion.

Maintenant je n'interviens plus sur ce sujet là car au bout d'un moment moi aussi ça m'ennuie , on en a assez débattu, le but n'est pas (pour moi en tout cas) de vous convaincre, c'était juste de vous apporter mes informations à moi et de pourquoi je trouve cette méthode efficace et respectueuse du chien : il faut avouer que ça apporte beaucoup à plein de maîtres et de chiens, par rapport aux méthodes tradis...

Mais ce n'est peut être encore qu'une étape entre les autres méthodes moins douces, et vers d'autres méthodes + respectueuses encore...
Je ne sais pas, je réfléchis.... Vous me causez des problèmes!!!
Car je suis comme ça dans TOUT : si une personne n'a pas le même point de vue que moi il faut toujours que je réfléchisse à "et s'il avait raison???!!"

Voilà d'ailleur pourquoi j'interviens moins, je viens, je lis, je m'informe, et j'attend de lire le livre aussi...
Et puis de toute façons je n'aurai pas assez de ma vie pour apprendre!

Je ne sais pas, je réfléchis.... Vous me causez des problèmes!!!
Car je suis comme ça dans TOUT : si une personne n'a pas le même point de vue que moi il faut toujours que je réfléchisse à "et s'il avait raison???!!"

Nous ne voulons pas que ce soit un problême.... Mais rassures toi, nous réfléchissons aussi à la lecture de chaque post, il ne s'agit de rester campé sur ses positions, c'est l'occasion d'échanger de multiples points de vue, le tout étant de rester courtois, et de ne pas oublier sur quel forum nous sommes, ces particularités, sa "différence" qui en font tout le charme et la richesse...

Carine a écrit:Moi aussi je suis d'accord , pour ma part j'en ait fini sur le clicker : j'ai vu un post qui demandait des informations sur le clicker, et j'ai lu aussi des avis "contre" avec des informations que je trouve erronées sur le clicker, j'ai répondu sur ce que je connais de la méthode ; et j'y ait aussi trouvé des avis "contre" avec des éléments intérressants qui me poussent à réflexion.

moi également ! on demandait des informations sur le clicker, et j'ai lu aussi des avis "contre" avec des informations que je trouve erronées sur le clicker, j'ai répondu sur ce que je connais de la méthode

et tout comme la plupart des nouveaux membres, je suis intéressé de connaitre ce qui se fait ailleur du moment qu'il n'y ait pas de contrainte, de sanction physique. je ne suis pas un partisant des concours (bien loin de la !) et que lorsque l'on a développé une telle méthode il n'y a rien à prouver de votre coté mais à comprendre du notre.

se sont ces fameuses questions "et si il avait raison" , tout comme "et si j'avais tord" qui font que Dédé bien avant nous s'est toujours remis en question

je n'ai, personnellement, jamais écrit que la méthode à Dédé était la seule valable...pas plus que je ne porte un regard négatif sur l'agility ou la course de lévriers que j'ai découverte avec Kes
nous trouvons nos moments de bonheur où ils sont, du moment qu'il y a respect du chien...

par contre, j'ai toujours dit que cette méthode est celle qui me convenait, pour tout se qu'elle est,
ses fondements, sa manière d'être appliquée, ses possibilités...
et pour moi, cette méthode c'est Dédé, envers lequel j'ai un trés grand respect...

et son forum est exactement comme lui, toujours prêt à aider celui qui en a besoin...

on ne peut s'en prendre à une personne qui donne autant

donc il devient inutile de faire du forcing lourdement avec d'autres méthodes (ou de détourner l'interêt d'un post), je resterai fidèle à la méthode qui nous apporte, à Aïna et moi, une multitude d'instant de bonheur

ce qui n'empêche pas tout les échanges d'avis et d'opinions sur "tout ce qui touche le chien" qui eux, apportent toujours quelque chose de bien, ne serait-se que de faire de nouvelles rencontres, qui peut-être mèneront à une vraie rencontre chez Dédé comme cela a été le cas avec Caroline,que je salus bien :coucou: ou Bandit, pas plus tard que ce matin!! et beaucoup d'autres que j'oublie!! sacré mémoire!! :réflexion:

elle est là, la richesse de ce forum...respect, tolérance, complicité, partage, rencontre...et reconnaissance de celui qui sait parce qu'il a tout donné pour découvrir ce savoir, toute une vie...et comme il le dit lui même, il n'a pas fini d'apprendre...

ce forum est tout jeune mais d'aprés les témoignages, il a déjà fait beaucoup de bien, alors qu'on le laisse en paix suivre son chemin...libre à celui qui ne s'y reconnaît pas de changer de route...

chacun est libre de penser ce qu'il veut et surtout de faire ce qu'il veut chez lui,
nous sommes tous uniques et différents, et ça, c'est Dédé qui le dit!!

bien dit Doggy !

j'aime votre approche du chien
mais ne sais comment le réalisé dans nos ville
et avant tout le comprendre sans l'avoir vus

chez nous au club, on pratique les positions avec douceur, mais avec leure, jeux ou bonbon ou encore encouragement de la voie et caresse.

donc pour l'instant je lis beaucoup tout les postes, pour pouvoir un jour faire comme vous, si cela est possible et compatible avec toutes les demandes des membres

c'est domage que dédé est si loin

j'aime votre approche du chien

Certainement parce qu'on tient compte des comportements du chien, on prend en compte ce qu'il nous "dit" alors que dans le dressage traditionnel, on impose notre volonté sans s'occuper de lui.

et avant tout le comprendre sans l'avoir vus

Je te comprends, nous avons mis des années à mettre ça en place mais ce n'est pas terminé compte tenu de l'évolution des choses.

chez nous au club, on pratique les positions avec douceur, mais avec leure, jeux ou bonbon ou encore encouragement de la voie et caresse.

Nous nous utilisons pas les positions comme cela se fait traditionnellement qui à notre avis ne servent à rien si ce n'est qu'à renforcer l'ego du maître et à lui faire penser qu'il contrôle son chien.
Nous nous mettons en place des rituels de communication c'est à dire que nous essayons de transposer au mieux les intéractions qu'il y a entre chiens.
Par contre, ce dont nous sommes contre, c'est le conditionnement. (n'oublions surtout pas le passé : les guerres, les dictatures, les sectes, ...)
Pour en arriver là où nous sommes, dans la nature, il n'y a pas eu de conditionnement mais un apprentissage.
Le conditionnement appelle le conditionnement, il n'y a pas à réfléchir, on recherche toujours la facilité.
Dans le conditionnement, on peut dire que c'est principalement la mémoire qui est mise en jeu.
Dans l'apprentissage, il est mis en jeu la réflexion, l'analyse, le raisonnement, bref l'intelligence. La mémoire est en jeu mais également les émotions et la notion d'affectivité.

Vu ce qu'il nous est donné de voir, dans notre méthode, il s'établit une sélection naturelle (les machos ne restent pas aux séances), par contre leurs épouses y sont assidues et d'excellentes élèves. On peut voir des chiens épanouis qui coopèrent et non pas des chiens qu'on est obligé de leurrer pour obtenir quelque chose.

Comment Toscarenzo ? Tu ne prends pas un lévrier pour faire des courses ? Quel scandale !

Depuis le début que je lis votre forum, j'apprécie vraiment la sérénité qu'il y règne.
Sur beaucoup de forum, pour un rien les gens se crêpent le chignon. Désolant...
Comme dans la société, il y a beaucoup trop de gens agressifs. Stressés, mal dans leur peau,...
Ils feraient bien de regarder les animaux plutôt que la télévision.
(Ceci n'est pas une attaque contre quiconque, ne recommençons pas les disputes svp)

Le calme et le bonheur je les trouve avec mes loulous couchés avec moi sur le divan. Nous siestons ensemble ! La plénitude totale !!!


Encore un détail. J'ai lu sur un autre forum, qu'une personne allait dans un club : "méthode naturelle", où un chiot de 2 mois connait déjà les 3 positions ! Je n'émets aucune critique envers cette personne que j'apprécie d'autre part, ni envers la méthode. Mais je suis consternée !

Si on ne laisse pas les enfants, que dis-je, les bébés, s'épanouir librement... Je ne comprends pas le raisonnement de ces gens ???

C'est votre forum qui m'aide à voir les choses autrement. :bravo: