Forum CHIEN LIBRE : Mon chien n'est ni un jouet, ni un robot.
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Site dynamique, wiki, bloc note et liste de diffusion...

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Site dynamique, wiki, bloc note et liste de diffusion...

Message  canercandan le Mar 19 Juil - 17:42

Bonjour,

Loin de vouloir polluer vos habitudes, j'aimerai vous présenter des outils que j'ai mis en production pour la communauté Chien Libre et que j'espère seront officiellement adoptés par vous tous.

Je vous avais, précédemment, parlé sur ce poste http://chienlibre.forumsactifs.com/t1789-forumsactifs-un-service-gratuit-mais-pas-libre d'un forum qui pourrai être mise en service hors du service gratuit offert (à tort) par Forumactif. Je ne vais donc pas multiplier les messages à ce sujet et vous invite à vous rendre sur ce poste si vous avez des questions au sujet du forum.

Pour rappel, tous les outils, que j'utilise, sont des logiciels libres. Ils sont hébergé sur un serveur qui m'appartenant. Ils peuvent être tout autant hébergés sur un autre serveur: les sauvegardes étant disponibles aux administrateurs.

Site statique VS Site dynamique

Par site statique, j'entend, pour exemple, le site actuel de Chien Libre disponible à l'adresse http://www.chienlibre.com
Ce dernier n'ayant pas de contenu dynamique, c'est à dire modifiable depuis la page web sans passer par les fichiers html volumineux peut clairement être défini comme site à contenu statique. Les sites dynamiques, utilisant un langage de mise en page dynamique, sont généralement accompagnés d'une application qui permet de gérer le contenu du site web. Bien entendu ces applications permettent de restreindre la modification de contenu (même ciblé) au simple visiteur au moyen d'une base de données utilisateur.

Un autre problème du site actuel est qu'il ne respect pas les standards HTML définis par la World Wide Web Consortium (W3C). Au delà des contenus statiques qui ne sont pas aussi bien référencés que des contenus dynamiques, des moteurs de recherche comme Google suivent justement ces standards en vigueur pour analyser et référencer le contenu du site. Ce qui peut poser des problèmes de référencement et donc de classement dans les recherches sur Internet.

Un site dynamique a les avantages non seulement de mettre à jour régulièrement le contenu mais aussi de pouvoir communiquer des évènements comme les prochains stages ou encore maintenir un communiqué de presses, promouvoir des idées, un agenda public etc.

Il constituera le support principal de Chien Libre où tous les membres, nouveaux comme anciens, et visiteurs pourront se référer pour se mettre à jour des mises à jour officielles de l'association.

Je vous présente un site d'exemple ici: http://chienlibre.flbf.org/
(L'adresse étant bien entendu temporaire.)
Soyez exigant pour le design, Loïc prévoit de nous améliorer cela ;-)

En quelques lignes vous pouvez distinguer les fonctionnalités suivantes:

  • Barre de recherche, permettant de chercher des mots-clés sur le site
  • L'ensemble des contenus: page d'accueil, contact, ressources, faq mais aussi le menu de gauche, le titre, le logo et bien plus encore sont modifiables depuis le site Internet. Vous avez pour cela la possibilité en tant que simple visiteur de modifier les pages en allant dans "Modifier la page".
  • Un langage intuitif, semblable au BBCode sur le forum, appelé Wiki, est utilisé pour éditer le contenu du site. (Même langage utilisé sur Wikipedia.)
  • Possibilité de créer de nouvelles pages.
  • La possibilité de s'inscrire en un clique à la liste de diffusion.
  • Révision des modifications des pages, historique permettant de revenir à des modifications antérieurs.
  • ...


Merci de bien vouloir tester et remonter vos éventuelles remarques.

Parenthèse technique: Il s'agit du logiciel libre Dokuwiki.

Adresse Internet

Autre chose non appréciée par les moteurs de recherche est la redirection de l'adresse Internet (URL) que je constate lorsque je me rend sur http://www.chienlibre.com
En effet, ce dernier me redirige vers l'adresse http://start1g.ovh.net/~chienlib/chienlibre/index.html
Ces petits détails peuvent sembler inutile à corriger et pourtant font la différence. Prenons simplement l'exemple d'un visiteur qui se rend sur le site à travers une recherche sur google. Ce dernier aurait pu se souvenir facilement de l'adresse du site si l'adresse http://www.chienlibre.com restait visible sur son navigateur.
Il est très facile même chez l'hébergeur OVH de faire 2 ou 3 bricole pour que ce problème soit du passé.

Wiki

Vous avez surement remarqué, dans le menu de gauche, le lien "Wiki" qui nous envoi vers l'outil Wiki (même outil utilisé par Wikipedia) disponible à l'adresse suivante: http://wiki-chienlibre.flbf.org/

Loin de vouloir créer une encyclopédie comme Wikipedia, l'outil Wiki permet avant tout de créer du contenu collaboratif. C'est un outil extrêmement puissant qui nous permettrai à tous de participer à créer et éditer des contenus très riches autour de Chien Libre.

Un exemple d'idée que j'ai ajouté sur cet outil est le trombinoscope que je vous invite à regarder: http://wiki-chienlibre.flbf.org/Le_trombinoscope

Il n'y a pour le moment que des photos de nos chiens mais vous êtes libre d'ajouter les votres.

Vous trouverez ainsi un début de page dédié à Neo: http://wiki-chienlibre.flbf.org/Neo

Ainsi à la manière que l'on a sur le forum à créer un poste dédié aux activités de nos chiens, il serait possible de mettre à jour régulière une page Wiki dédié à chaque chien et de structurer ainsi les informations.

On peut également, par exemple, indiquer si le chien a déjà participé à un stage, si oui lesquels mais aussi parler des expériences personnelles. Les anciens pourrons également commenter le chien si ils le voit à l'oeuvre et ainsi recueillir un historique des micro-progrès. Mais pleins d'autres choses... Je vous laisse libre recours à votre imagination.

On peut également faire une page Wiki pour décrire le club avec éventuellement un plan illustrant le parcours détente avant d'arriver sur le terrain. Fournir des conseils pour l'hébergement et toutes ces choses que l'on poste sur le forum et qui se perdent...

Tout le monde pourra ainsi contribuer à structurer les informations qui nous entourent afin de faciliter l'intégration des nouveaux et nous faciliter à nous tous les moyens de communiquer autour de Chien Libre.

Parenthèse technique: Il s'agit du logiciel libre Mediawiki.

Liste de diffusion

Le principe de la liste de diffusion est simple:

Wikipedia a écrit:
L'auteur d'un courrier électronique envoie un message à une seule adresse, celle de la liste de diffusion, et le serveur distribue celui-ci à tous les abonnés.

Contrairement au forum, un message peut être, du coup, envoyé à la fois à la liste de diffusion de Chien Libre mais aussi à d'autres destinataire puisque l'on utilise pour cela notre propre client mail (Gmail, Orange, Free, ...). En effet le message est représenté par un mail où l'on peut remplir les champs "CC" mais aussi "BCC", ... On peut également transférer un message vers une personne hors de la liste de diffusion ou envoyer vers une autre liste de diffusion etc.

Plusieurs avantages à cela:

  • Vous recevez les messages communiqués dans les listes comme des mails directement sur votre client mail sans avoir besoin de consulter une page web.
  • Vous pouvez attacher plus facilement des photos ou toutes autres types de fichier qu'il est plus difficile de diffusion par un forum.
  • Il est possible, en transférant un message de la liste, mettre en relation le message avec un non abonné à la liste. Si par exemple vous trouvez qu'un sujet peut intéresser un de vos amis mais que malheureusement il n'est pas inscrit sur le forum, vous pourrez directement lui transférer la discussion et l'inviter à participer. (Solution de plus pour promouvoir Chien Libre).
  • Confort du client mail.
  • Sauvegarde des messages, puisque l'ensemble des messages sont envoyés aux abonnés.
  • Archive des discussions disponible depuis une page web.
  • ...


Il est possible de vous inscrire et tester la liste de diffusion depuis le site http://chienlibre.flbf.org/ en tapant votre adresse dans le champ à gauche prévu à cet effet ou en allant à l'adresse: http://lists.flbf.org/listinfo/chienlibre

Parenthèse technique: Il s'agit du logiciel libre Mailman.

Bloc note interactif

Il s'agit, à la manière d'un wiki, un outil qui permet de faire de l'édition collaboratif mais cette fois de manière interactif:

Vous pouvez le tester sur: http://framapad.org/StDEuwyq8d

Bien cordialement,
Caner,

canercandan

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Re: Site dynamique, wiki, bloc note et liste de diffusion...

Message  Loïc (Lmic) le Mar 19 Juil - 19:28

merci Caner !
perso, j'utilise Joomla, CMS (gestionnaire de contenu) open source qui est soutenu par une communauté très active et offre aussi pas mal de possibilités via de nombreuse extensions... base de donnée mySQL (site entièrement dynamique, évolutif, template modifiable, possibilité d'intégration de forum, de newletter... intervention possible en front-end sur les contenus...,gestion utilisateurs...
pour exemple (site "abandonné" mais qui donne une idée de ce que ça peut donner : http://espoirdeschats.free.fr/)

Loïc (Lmic)

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Re: Site dynamique, wiki, bloc note et liste de diffusion...

Message  canercandan le Mar 19 Juil - 20:32

Loïc (Lmic) a écrit:merci Caner !
perso, j'utilise Joomla, CMS (gestionnaire de contenu) open source qui est soutenu par une communauté très active et offre aussi pas mal de possibilités via de nombreuse extensions... base de donnée mySQL (site entièrement dynamique, évolutif, template modifiable, possibilité d'intégration de forum, de newletter... intervention possible en front-end sur les contenus...,gestion utilisateurs...
pour exemple (site "abandonné" mais qui donne une idée de ce que ça peut donner : http://espoirdeschats.free.fr/)

Je n'ai jamais pris le temps de l'étudier mais je connais beaucoup de personnes qui l'adorent en effet. Je peux installer une instance de Joomla sur mon serveur si tu veux pour le tester. Il est particulièrement adopté par les designers pour sa facilité d'intégration.

Pour ma part, c'est juste des outils destinés à vous montrer tout ce qui est possible de faire mais nous sommes bien entendu libre de discuter et tester d'autres outils.

Caner

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Re: Site dynamique, wiki, bloc note et liste de diffusion...

Message  Loïc (Lmic) le Mer 20 Juil - 5:53

j'ai une instance de Joomla installée en local. il faut que je me familiarise avec la dernière version (1.6) qui a apporté pas mal de nouveautés et d'amélioration ... mais aussi bouleverser mes habitudes ! scratch

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Re: Site dynamique, wiki, bloc note et liste de diffusion...

Message  Calou le Mer 20 Juil - 8:50

Euh les gars, je vais faire ma vieille rabat joie Embarassed
Il est bien notre forum Rolling Eyes Nous y avons nos habitudes, savons où chercher les infos, une tonne de sujets plus riches les uns que les autres y existe et puis c'est le fruit de Dédé I love you

Calou

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Re: Site dynamique, wiki, bloc note et liste de diffusion...

Message  canercandan le Mer 20 Juil - 9:18

Calou a écrit:Euh les gars, je vais faire ma vieille rabat joie Embarassed
Il est bien notre forum Rolling Eyes Nous y avons nos habitudes, savons où chercher les infos, une tonne de sujets plus riches les uns que les autres y existe et puis c'est le fruit de Dédé I love you

Il n'est pas question de supprimer le forum mais de multiplier les outils de communication et de partage. Effectivement le forum recense une masse d'information très riche et c'est pourquoi d'autres outils comme un Wiki par exemple peuvent permettre de structurer ses informations afin qu'un plus grand nombre de personnes puissent aborder notre esprit.

Voici des exemples de page Wiki crées pour nos compagnons à 4 pattes:

  • Neo: http://wiki-chienlibre.flbf.org/Neo
  • Chayna: http://wiki-chienlibre.flbf.org/Chayna
  • Hasard: http://wiki-chienlibre.flbf.org/Hasard


Les pages sont encore vides mais elles vont être remplis au fur et à mesure en décrivant les micro-progrès de chacun, les constatations faites pendant les stages, les experiences à la maison, dehors, etc.

Je vous encourage à créer une page pour vos loulous aussi.

Caner

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Re: Site dynamique, wiki, bloc note et liste de diffusion...

Message  Loïc (Lmic) le Mer 20 Juil - 12:40

Calou a écrit:Euh les gars, je vais faire ma vieille rabat joie Embarassed
Il est bien notre forum Rolling Eyes Nous y avons nos habitudes, savons où chercher les infos, une tonne de sujets plus riches les uns que les autres y existe et puis c'est le fruit de Dédé I love you

le sujet traitant du forum avait justement pour but de le mettre à l’abri d'un éventuel pb avec forumactifs en le migrant sur un autre serveur et une autre plateforme permettant de faire des sauvegardes régulières et contrôlables.
actuellement il est impossible d'obtenir de forumactif une sauvegarde du forum chien libre (ou de tout autre forum !)

la première étape étant de récupérer tous les contenus du forum actuel pour avoir une sauvegarde de son état actuel (membres, videos, photos, post...)
(Je suis prêt à mettre les 50€ pour passer par un prestataire qui, semble il est en mesure de récupérer l'intégralité des données)

Loïc (Lmic)

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Re: Site dynamique, wiki, bloc note et liste de diffusion...

Message  Chance2 le Mer 20 Juil - 15:19

Question d'une ignare: le serveur de ce forum, c'est qui?
Le serveur du forum, si il bugge, les données seraient perdues définitivement? Cela pourrait arriver?


Chance2

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Re: Site dynamique, wiki, bloc note et liste de diffusion...

Message  canercandan le Mer 20 Juil - 15:29

Loïc (Lmic) a écrit:
Calou a écrit:Euh les gars, je vais faire ma vieille rabat joie Embarassed
Il est bien notre forum Rolling Eyes Nous y avons nos habitudes, savons où chercher les infos, une tonne de sujets plus riches les uns que les autres y existe et puis c'est le fruit de Dédé I love you

le sujet traitant du forum avait justement pour but de le mettre à l’abri d'un éventuel pb avec forumactifs en le migrant sur un autre serveur et une autre plateforme permettant de faire des sauvegardes régulières et contrôlables.
actuellement il est impossible d'obtenir de forumactif une sauvegarde du forum chien libre (ou de tout autre forum !)

la première étape étant de récupérer tous les contenus du forum actuel pour avoir une sauvegarde de son état actuel (membres, videos, photos, post...)
(Je suis prêt à mettre les 50€ pour passer par un prestataire qui, semble il est en mesure de récupérer l'intégralité des données)

Avant de payer quoi que ce soit, je veux bien essayer le script afin de voir si les quelques pertes (comme les emoticons, grades, ...) ne sont pas négligeables. Dans le cas contraire je suis prêt à payer aussi pour encrer la richesse du forum.

Chance2 a écrit:Question d'une ignare: le serveur de ce forum, c'est qui?
Le serveur du forum, si il bugge, les données seraient perdues définitivement? Cela pourrait arriver?

C'est ce que moi et Loïc tentons d'expliquer, en effet le serveur ne nous appartenant pas, il s'agit d'un service gratuit fournit par Forumactif.com, et compte tenu que ce dernier refuse de nous délivrer la base de données, il est vrai en effet, sans vouloir effrayer le monde, que si leur serveur tombe, le forum Chien Libre tombe avec.

A la question à savoir si cela est déjà arrivé, je te répondrai que oui j'ai souvenir que Forumactif avait déjà été piraté plus d'une fois et que des données se sont déjà volatilisés. Une petite recherche sur google confirme mes dires: http://www.google.fr/search?sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=forumactif+pirat%C3%A9

Caner.

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Re: Site dynamique, wiki, bloc note et liste de diffusion...

Message  Chance2 le Mer 20 Juil - 15:39

Quel est l'intéret pour quelqu'un de faire un forum libre comme celui de CL?
Je veux dire que fut la motivation de la ou les personnes?
Désolée pour les questions mais je n'y connais rien et j'apprends... Embarassed

Parce que , Loic et toi, vous parlez un langage d'initiés et des utilisateurs comme moi, utilisatrice loimda ne s'imaginent mème pas comment cela fonctionne..

Un forumactif gratuit , rien n'est gratuit donc quel fut l'intérèt du ou des serveurs....
Publicités ?

Et pourquoi refuser la réccupération des données, prise en otage ?
Il y a toujours une raison à tout acte, du moins je pense...

Piratage du serveur forumactif...Pourquoi, quel intérèt trouve t'on à pirater un truc libre et gratuit?

Méchante question, pourquoi propose tu ton aide, par principe, contestation, intérèt?
Sorry mais étant naturellement contestataire, marginale et suspicieuse parce que naive, je me permets de te poser les questions Embarassed Embarassed

Chance2

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Re: Site dynamique, wiki, bloc note et liste de diffusion...

Message  canercandan le Mer 20 Juil - 16:18

Chance2 a écrit:
Quel est l'intéret pour quelqu'un de faire un forum libre comme celui de CL?
Je veux dire que fut la motivation de la ou les personnes?
Désolée pour les questions mais je n'y connais rien et j'apprends... Embarassed

Parce que , Loic et toi, vous parlez un langage d'initiés et des utilisateurs comme moi, utilisatrice loimda ne s'imaginent mème pas comment cela fonctionne..

Aucun problème Chance2, je me ferai un plaisir d'y répondre. C'est plutôt à moi de m'excuser de ne pas être plus précis dans mes explications.

Chance2 a écrit:
Un forumactif gratuit , rien n'est gratuit donc quel fut l'intérèt du ou des serveurs....
Publicités ?

Mais c'est exactement cela, c'est à travers la publicité qu'ils permettent de financer tout cela et au passage s'en mettre plein les poches (ce n'est que mon avis).

Chance2 a écrit:
Et pourquoi refuser la réccupération des données, prise en otage ?
Il y a toujours une raison à tout acte, du moins je pense...

C'était pas le cas au début (le service existe depuis plus de 5 ans), mais comme ils ont vu un avantage certain à garder leur utilisateur et comme il y en a d'autres qui se sont mis à proposer le même service, il leur a fallu trouver un moyen pour les obliger à rester. De plus, sous une clause bien entendu illégale, il prétende que l'ensemble des données échangées, sur les forums qu'ils fournissent gratuitement, leur appartient. Ce qui veut dire que ce message mais aussi l'ensemble de ce qui se trouve sur ce forum leur appartient. Désolé si je me répète ce sont des choses que j'ai déjà soulevé sur le poste qui abordait le sujet.

Chance2 a écrit:
Piratage du serveur forumactif...Pourquoi, quel intérèt trouve t'on à pirater un truc libre et gratuit?

Pour mettre un forum hors d'état de nuire par exemple ;-)

Chance2 a écrit:
Méchante question, pourquoi propose tu ton aide, par principe, contestation, intérèt?
Sorry mais étant naturellement contestataire, marginale et suspicieuse parce que naive, je me permets de te poser les questions Embarassed Embarassed

Parmi les choix j'ai choisit 'par principe'. Pardonne moi mais la question est mal posée: la bonne question serait pourquoi l'ensemble de la communauté Chien Libre souhaite aider Chien Libre ? Car je suis loin d'être le seul. J'ignore si l'on peut qualifier une question de pléonasme :-)

La question répond d'elle même: il est évident que la communauté, adhérant à sa philosophie, souhaite la faire vivre.

Mais je peux sans regret utiliser le mot 'Intérêt' aussi: l'idée de publication du livre par exemple, au delà des principes illustrés sur le poste dédié à ce sujet, peut me permettre de partager ces connaissances plus facilement. Il s'agit bien d'un intérêt dans le sens où je nourrie mon envie d'étendre la philosophie Chien Libre. Et cela créer également une relation de confiance dans la mesure où les connaissances peuvent être librement utilisés par tous.

Et puis je finirai par dire que l'on retrouve ses principes dans d'autres domaines, comme je l'ai déjà cité à plusieurs reprises, dans la communauté du logiciel libre auquel je participe activement. Ces principes peuvent s'apparenter à de la générosité, moi je le qualifierai de partage d'un patrimoine mondiale de connaissances.

Caner.

canercandan

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Re: Site dynamique, wiki, bloc note et liste de diffusion...

Message  Loïc (Lmic) le Mer 20 Juil - 18:14

et pour Chance, qui ne connait pas Caner... il existe un lien entre lui et Chayna... peut être ne l'avais tu pas repéré...
Caner a participé au stage d'avril lors duquel certaines de ces questions avaient été évoquées.

Je comprends les réticences pour ce qui est de développer de nouveaux outils, de développer un nouveau type de communication, de partage...
par contre pour ce qui est de la migration du forum, il est vrai que, vu l'ampleur qu'il a pris et la mine d'infos qu'il recèle, il faut penser sérieusement à le migrer ou au moins à le sauvegarder !! Malheureusement Forumactifs ne permet pas de maitriser cette sauvegarde, même s'ils assurent qu'ils mettent en place toutes les mesures nécessaires, on peut supposer que s'agissant d'une prestation gratuite ils assurent le strict minimum... voire moins... et comme ils affirment être propriétaires de tous les contenus... même en cas de perte de données, de leur point de vue tu ne perds rien.. ce sont leurs données !!
c'est très pervers comme méthode !!
en choisissant un autre hébergement, on peut par exemple mettre en place un miroir du forum (copie conforme en temps réel), des sauvegardes programmées et stockées en dur (sur divers supports)...

Loïc (Lmic)

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Re: Site dynamique, wiki, bloc note et liste de diffusion...

Message  camille_bx le Mer 20 Juil - 20:27

Sur ce forum, beaucoup d'infos, propres à l'esprit de la méthode, d'autres moins voire pas du tout.
alors sauvegarder le contenu si il y a un risque de perte, pourquoi pas.
De là à créer tout un univers ou communauté CL ou écrits collaboratifs, je n'y vois pas concrètement l'intérêt. Un partage d'informations de cet ordre échapperait à l'esprit de la méthode, chacun reprendrait ce qu'il veut encore une fois et omettra les détails qui font la différence. Pour moi, il s'agit du même débat qui avait été lancé sur l'idée de constituer un ouvrage à partir des écrits du forum, or la méthode ne se résume pas à ce qu'on peut y lire ici, et les stagiaires ayant approché le terrain savent certainement de quoi je parle...

mais je suis peut etre HS Rolling Eyes

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Re: Site dynamique, wiki, bloc note et liste de diffusion...

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