Jules se révèle
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Forum CHIEN LIBRE : Mon chien n'est ni un jouet, ni un robot. :: Éducation :: Discussions et échanges
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Re: Jules se révèle
Toss, ta réflexion sur ta chienne et les "restes d'angoisse" que tu perçois parfois , "injustement " au vu de la vie que tu lui proposes depuis un certain temps et qui nous laisse supposer à nous ,humains que le chien devrait "savoir" ,"percevoir " qu'il ne risque rien à tes côtés.....Et bien , de temps à autre il ne peut en être ainsi....
Certaine situations peuvent déclencher un stimuli ou peut être tout simpement une certaine fatigabilité mentale qui fait entrer le chien en "blocage mental" et là ,on le voit un peu dans "son ancienne vie" avec sa méfiance ....
De temps en temps Grand Loup entre en état de" blocage mental " ,et n'est plus accessible sur cette courte durée ,le temps de sa fixation mentale ....
Cette semaine il l'a montré , sur une situation qui pourtant lui apporte bcp de plaisir , à savoir l'invitation pour un truc à manger, le morceau était tenu en main.
Il a fallu user de temps , de calme , de patience ,d'une invitation lente et rassurante ,et ainsi il n'a pas fuit......ce qui n'était pas exclu!
Barraband qui a assisté à la scène ,a réussi l'approche , en déduisant qu'il révélait bien qu'il avait été leurré à certaines périodes de sa vie , pour se montrer aussi réfractaire à l'approche d'une petite bouffe donnée en main (alors qu'il est si goulu)....
Mais , évidemment pour nous maîtres adoptants , il est parfois pénible de vivre des scènes qui montrent nos chiens en difficulté , alors que nous travaillons sérieusement à la cohérence de leur nouvelle vie ......
Ce sont des révélations symptomatiques des diffficultés qui sont tjrs prêtes à ressurgir , dans certaines situations et on peut réfléchir à comment "aider à progresser"...
(J'ai dévié de ton post Cath mais le mot de Toss me paraissait si important...)
Certaine situations peuvent déclencher un stimuli ou peut être tout simpement une certaine fatigabilité mentale qui fait entrer le chien en "blocage mental" et là ,on le voit un peu dans "son ancienne vie" avec sa méfiance ....
De temps en temps Grand Loup entre en état de" blocage mental " ,et n'est plus accessible sur cette courte durée ,le temps de sa fixation mentale ....
Cette semaine il l'a montré , sur une situation qui pourtant lui apporte bcp de plaisir , à savoir l'invitation pour un truc à manger, le morceau était tenu en main.
Il a fallu user de temps , de calme , de patience ,d'une invitation lente et rassurante ,et ainsi il n'a pas fuit......ce qui n'était pas exclu!
Barraband qui a assisté à la scène ,a réussi l'approche , en déduisant qu'il révélait bien qu'il avait été leurré à certaines périodes de sa vie , pour se montrer aussi réfractaire à l'approche d'une petite bouffe donnée en main (alors qu'il est si goulu)....
Mais , évidemment pour nous maîtres adoptants , il est parfois pénible de vivre des scènes qui montrent nos chiens en difficulté , alors que nous travaillons sérieusement à la cohérence de leur nouvelle vie ......
Ce sont des révélations symptomatiques des diffficultés qui sont tjrs prêtes à ressurgir , dans certaines situations et on peut réfléchir à comment "aider à progresser"...
(J'ai dévié de ton post Cath mais le mot de Toss me paraissait si important...)
Re: Jules se révèle
Désolée , je n'ai pas fait" hacker" sur l'ordinateur de Barraband , enfin bref ,le post précédent est de Nacht........
Re: Jules se révèle
Barraband (ou plutôt Nacht ?) a écrit:Toss, ta réflexion sur ta chienne et les "restes d'angoisse" que tu perçois parfois , "injustement " au vu de la vie que tu lui proposes depuis un certain temps et qui nous laisse supposer à nous ,humains que le chien devrait "savoir" ,"percevoir " qu'il ne risque rien à tes côtés.....Et bien , de temps à autre il ne peut en être ainsi....
Je plaisantais quand je disais que ça me chagrinait qu'elle ne me fasse pas confiance... Non, je réalise simplement tout le chemin qu'elle a encore à parcourir pour se dégager de son "ancienne vie" comme tu dis, surtout le fait qu'elle ne fasse confiance à rien ni personne de prime abord.
Un exemple tout simple (j'en ai je crois déjà parlé, et j'en avais touché 2 mots à Doggy quand je suis passée cet été) : le fait que quand je revienne après une absence, même relativement courte, genre courses (elle fait ça également quand je marche directement dans sa direction... parfois je n'ai pas le choix si elle est sur mon chemin !) et qu'elle reste "plantée" là où elle se trouve, sans bouger, les oreilles "aplaties", parfois même la tête qui se tourne, même si la queue remue quand même parce que j'imagine qu'elle est contente que je revienne... j'ai essayé de mille façons (intonation, mimiques, position du corps, "c'est bien tu attends" "c'est bien... c'est fini..." "tu viens me voir..." ), il y a encore trop souvent (pas à chaque fois) quelques longues secondes d'hésitation de sa part. Jusqu'à un "déclic" (c'est là que j'ai du mal à voir ce qui le provoque) où elle va enfin "oser" venir, toute contente. Et c'est là, comme je disais, qu'elle peut alors manifester sa joie de façon "excessive" si je laisse monter l'excitation, preuve semble-t-il de la "tension" qu'elle a à évacuer (je ne trouve pas les mots adéquats).
Je suis donc bien d'accord avec toi, lorsque tu dis qu'il faut trouver comment aider à progresser... c'est là tout l'enjeu, surtout pour 1 "rescue", et c'est ce qui crée et consolide la relation ; mais c'est également je pense le but de n'importe quelle relation, avec n'importe quel chien, de façon générale
(Désolée Cath, je continue de polluer ton post... on peut transférer sur celui de Chelsea, ou en ouvrir 1 autre sur "la confiance" : je viens de lire les réflexions de timonstre sur son post "maigreur", il y a je trouve pas mal de points communs... et c'est assez passionnant (à mon humble avis )
Toss- Nombre de messages : 1975
Age : 59
Localisation : Gard
Date d'inscription : 29/10/2009
Re: Jules se révèle
Nacht61 a écrit:
Mais , évidemment pour nous maîtres adoptants , il est parfois pénible de vivre des scènes qui montrent nos chiens en difficulté , alors que nous travaillons sérieusement à la cohérence de leur nouvelle vie ......
Ce sont des révélations symptomatiques des diffficultés qui sont tjrs prêtes à ressurgir , dans certaines situations et on peut réfléchir à comment "aider à progresser"...
J'ajouterai pour les maitres non adoptant, qui en ont en plus... malheureusement...
le poids du passé et des choses mal faites...
Vous prenez le chien tel qu'il est, vous n'êtes pas "responsable" du passé.
nous nous avons le chien tel que nous l'avons fait...
elfenoire- Nombre de messages : 1229
Age : 49
Localisation : Bordeaux
Date d'inscription : 08/07/2009
Re: Jules se révèle
Oh, il n'est pas difficile, le Jules... il aime toutauluna a écrit:Hey les filles, vous donnez quoi comme poisson
(scuse le HS Cath )
A éviter (ça le fait vomir), les "peaux" de baudroie (à cause du mucus) ou de saumon (trop d'écailles, je suppose).
Sinon, je lui donne
- la partie brune de mon saumon
- l' "os" de ma baudroie (lotte, pour les nordiques)
- des trogues (éperlans pour les nordiques)
- des filets de "poissons des grandes profondeurs" (genre grenadier)
- la tête (dépiautée) de mon turbot ou de ma barbue
... bref, soit ce que je ne mange pas d'un poisson, soit des trucs bon marché !
Et sinon, pas de pb pour les "hors sujet" : on réagit à ce qu'on lit, c'est normal, à votre place, j'en ferais autant !
Cath- Nombre de messages : 561
Age : 75
Localisation : Arcachon
Date d'inscription : 18/09/2009
Re: Jules se révèle
Pour le mien, mes restes ne lui suffisant pas (600g à chaque repas), je donne n'importe quel poisson pas cher : saumon surgelé à 3 €, sardines, queues de lotte, et des colliers de cabillaud ou de saumon, cadeau du poissonnier
Fin de hs pour moi aussi
Fin de hs pour moi aussi
titou- Nombre de messages : 767
Age : 74
Localisation : nord des Landes
Date d'inscription : 16/10/2008
Re: Jules se révèle
Totalement HS pour le coup, mais trop marrant : Google m'affiche une pub pour des croquettes, et... un restaurant de poisson !!!
Cath- Nombre de messages : 561
Age : 75
Localisation : Arcachon
Date d'inscription : 18/09/2009
Re: Jules se révèle
merci, les filles pour ce complément de HS
et en passant, hop aux loulous
et en passant, hop aux loulous
auluna- Nombre de messages : 1941
Age : 44
Localisation : isère
Date d'inscription : 07/12/2008
Re: Jules se révèle
Moi je donne du colin et elle adore!
Il parait qu'il faut congeler le poisson 3 semaines avant de donner...
Mais bon encore des "on dit" et je ne sais pas si c'est vrai.
Il parait qu'il faut congeler le poisson 3 semaines avant de donner...
Mais bon encore des "on dit" et je ne sais pas si c'est vrai.
elfenoire- Nombre de messages : 1229
Age : 49
Localisation : Bordeaux
Date d'inscription : 08/07/2009
Re: Jules se révèle
??? vois vraiment pas pourquoi les chiens supporteraient mieux le poisson décongelé que le poisson frais ! Si qqn a une explication...
Sinon, Jules l'aime bien cru, mais cuit, c'est bon aussi...
Ce soir, nouvelles découvertes : les figues c'est bon, et les dattes aussi
A part ça, et pour en revenir au sujet initial : Jules ne manifestant qu'une indifférence polie si je caresse un autre chien en sa présence, j'en avais déduit, un peu vite semble-t-il, qu'il n'était pas jaloux pour deux sous.
Mais... je crois bien qu'il est jaloux... de l'ordinateur !
Ce soir, j'avais pas mal de trucs à voir sur ma bécane... j'avais à peine allumé qu'il est arrivé, a sauté (enfin, les pattes avant seulement, Dieu merci !) sur mes genoux, et s'est mis à me lécher copieusement la figure (et les lunettes) : bref, à tout faire pour que j'éteigne... et que j'aille un moment au jardin avec lui.
Alors, je suis allée glander... au sens propre : ramassé une bonne centaine de glands, ça fera toujours quelques pousses de chêne de moins à déraciner au printemps !
Et Jules était content...
Sinon, Jules l'aime bien cru, mais cuit, c'est bon aussi...
Ce soir, nouvelles découvertes : les figues c'est bon, et les dattes aussi
A part ça, et pour en revenir au sujet initial : Jules ne manifestant qu'une indifférence polie si je caresse un autre chien en sa présence, j'en avais déduit, un peu vite semble-t-il, qu'il n'était pas jaloux pour deux sous.
Mais... je crois bien qu'il est jaloux... de l'ordinateur !
Ce soir, j'avais pas mal de trucs à voir sur ma bécane... j'avais à peine allumé qu'il est arrivé, a sauté (enfin, les pattes avant seulement, Dieu merci !) sur mes genoux, et s'est mis à me lécher copieusement la figure (et les lunettes) : bref, à tout faire pour que j'éteigne... et que j'aille un moment au jardin avec lui.
Alors, je suis allée glander... au sens propre : ramassé une bonne centaine de glands, ça fera toujours quelques pousses de chêne de moins à déraciner au printemps !
Et Jules était content...
Cath- Nombre de messages : 561
Age : 75
Localisation : Arcachon
Date d'inscription : 18/09/2009
Re: Jules se révèle
elfenoire a écrit:Moi je donne du colin et elle adore!
Il parait qu'il faut congeler le poisson 3 semaines avant de donner...
Mais bon encore des "on dit" et je ne sais pas si c'est vrai.
C'est pour éliminer les éventuels vers et parasites présents dans le poisson. La congélation prolongée les tue
Re: Jules se révèle
Pour en revenir à Jules (vos trucs sur le poisson, ça me fait frémir : et moi, si je mange du poisson frais, qu'est-ce que je risque ???), y a pas plus comédien que lui...
S'il voit que vous le regardez, il peut vous jouer le chien le plus malheureux du monde :
... mais, dès que vous avez le dos tourné...
... il prend ses aises !
S'il voit que vous le regardez, il peut vous jouer le chien le plus malheureux du monde :
... mais, dès que vous avez le dos tourné...
... il prend ses aises !
Cath- Nombre de messages : 561
Age : 75
Localisation : Arcachon
Date d'inscription : 18/09/2009
Re: Jules se révèle
Je vois que bien des chiens savent s'installer sur un oreiller et se le "caler" pour leur confort .....Ils savent mettre leur tête et cou au repos ....
Personnellement , j' aime l'image du chien confortablement installé : c'est mêmez apaisant ......
Sur ce , le bien être canin est si franchement exprimé!
Personnellement , j' aime l'image du chien confortablement installé : c'est mêmez apaisant ......
Sur ce , le bien être canin est si franchement exprimé!
Nacht 61- Nombre de messages : 344
Age : 63
Date d'inscription : 07/01/2008
Re: Jules se révèle
Eh oui... l'aura pas besoin d'une minerve, lui !
A part ça, ce matin, il m'a bluffée : lui qui, d'habitude, se hâte de quitter un appareil dès que je lui dis "c'est fini"... et même avant, là, il est resté sagement sur le plateau, à attendre le "petit nouveau" : on aurait dit qu'il prenait très au sérieux son rôle de "modèle" rassurant...
A part ça, ce matin, il m'a bluffée : lui qui, d'habitude, se hâte de quitter un appareil dès que je lui dis "c'est fini"... et même avant, là, il est resté sagement sur le plateau, à attendre le "petit nouveau" : on aurait dit qu'il prenait très au sérieux son rôle de "modèle" rassurant...
Cath- Nombre de messages : 561
Age : 75
Localisation : Arcachon
Date d'inscription : 18/09/2009
Re: Jules se révèle
Dernier mot hors sujet: c'est le poisson cru qui devrait de préférence être congelé pour tuer les parasites.Cath a écrit:Pour en revenir à Jules (vos trucs sur le poisson, ça me fait frémir : et moi, si je mange du poisson frais, qu'est-ce que je risque ???),
Ceci n'est pas valable pour le cuit.
Re: Jules se révèle
Ouf !
M'enfin, dans la mesure où c'est du poisson pour la consommation des humains, et qu'ils peuvent en faire des sushis, ça devrait être exempt de parasites même cru, non ?
M'enfin, dans la mesure où c'est du poisson pour la consommation des humains, et qu'ils peuvent en faire des sushis, ça devrait être exempt de parasites même cru, non ?
Cath- Nombre de messages : 561
Age : 75
Localisation : Arcachon
Date d'inscription : 18/09/2009
Re: Jules se révèle
Bon, ben puisque tout le monde s'y met... y'a pas de raison !
Alors... Comme j'adore le poisson cru, j'ai demandé si c'était dangereux à mon poissonnier qui m'a dit qu'il valait mieux le mettre 1 h au congélateur avant de consommer (du moins pour le saumon si j'ai bonne mémoire)... que c'est comme ça que font les japonais (qui s'y connaissent apparemment !). Mais bon, ça ne m'empêche pas d'en manger comme ça... je n'ai jamais eu desushi souci (excusez-la ! il est fort tard )
Alors... Comme j'adore le poisson cru, j'ai demandé si c'était dangereux à mon poissonnier qui m'a dit qu'il valait mieux le mettre 1 h au congélateur avant de consommer (du moins pour le saumon si j'ai bonne mémoire)... que c'est comme ça que font les japonais (qui s'y connaissent apparemment !). Mais bon, ça ne m'empêche pas d'en manger comme ça... je n'ai jamais eu de
Toss- Nombre de messages : 1975
Age : 59
Localisation : Gard
Date d'inscription : 29/10/2009
Re: Jules se révèle
J'ai aussi entendu dire que les poissons crus pour sushi étaient toujours congelés.
Re: Jules se révèle
Revenons à Jules...
Ce matin encore, je l'ai laissé choisir sa promenade. Et, à nouveau, il est parti tout droit dans ce qui semble être son lotissement favori et préféré... Dire que croyant lui faire plaisir, je dég...assais mes boots et mes bas de pantalons en allant dans la forêt... Au temps pour moi !
On verra bien où il ira quand ce sera bien sec...
Moyennant quoi, nous sommes rentrés trempés comme des soupes, on s'est pris une belle averse.
Au retour, je l'ai bien frotté avec une serviette-éponge pour le sécher et, comme il s'était mis en boule dans son panier, j'ai eu l'idée de le couvrir avec sa couverture : faut croire que l'idée était bonne, ça fait plus d'une heure qu'il n'a pas bougé !
Y a pas à dire, il aime son confort, mon Jules...
Ce matin encore, je l'ai laissé choisir sa promenade. Et, à nouveau, il est parti tout droit dans ce qui semble être son lotissement favori et préféré... Dire que croyant lui faire plaisir, je dég...assais mes boots et mes bas de pantalons en allant dans la forêt... Au temps pour moi !
On verra bien où il ira quand ce sera bien sec...
Moyennant quoi, nous sommes rentrés trempés comme des soupes, on s'est pris une belle averse.
Au retour, je l'ai bien frotté avec une serviette-éponge pour le sécher et, comme il s'était mis en boule dans son panier, j'ai eu l'idée de le couvrir avec sa couverture : faut croire que l'idée était bonne, ça fait plus d'une heure qu'il n'a pas bougé !
Y a pas à dire, il aime son confort, mon Jules...
Cath- Nombre de messages : 561
Age : 75
Localisation : Arcachon
Date d'inscription : 18/09/2009
Re: Jules se révèle
D'après toi, pourquoi on fait de tels exercices ?Cath a écrit: et même avant, là, il est resté sagement sur le plateau, à attendre le "petit nouveau" : on aurait dit qu'il prenait très au sérieux son rôle de "modèle" rassurant...
Re: Jules se révèle
Euh... justement pour ça ???
Cath- Nombre de messages : 561
Age : 75
Localisation : Arcachon
Date d'inscription : 18/09/2009
Re: Jules se révèle
Alors... langue au chat !
Explique moi, que je ne meure pas idiote
Explique moi, que je ne meure pas idiote
Cath- Nombre de messages : 561
Age : 75
Localisation : Arcachon
Date d'inscription : 18/09/2009
Re: Jules se révèle
Cela donn de l'assurance donc de la confiance au ti nouveau?
Et à Jules aussi, non?????
Et à Jules aussi, non?????
Chance2- Nombre de messages : 5219
Age : 65
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 21/06/2008
Re: Jules se révèle
Dédé disait qu'il ne fallait pas donner de solutions toutes faites mais qu'il fallait apprendre à réfléchir.Cath a écrit:Alors... langue au chat !
Explique moi, que je ne meure pas idiote
Remémore-toi comment est fait l'exercice en général, tu devrais arriver à trouver...
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