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le cas eston

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le cas eston

Message  JO le Dim 29 Aoû - 21:01

Very Happy
bon je vais essayer de décrire mon loulou le plus précisement possible et le plus objectivement
donc eston un gros de 40kg maintenant d'environ 12/13 mois environ car adopté à la spa venu de la fourrière et pas pucé donc approximation pour l'age , je l'ai depuis fin avril 2010 donc 4 mois
donc gros pepere adopté et qui s'est fait croqué grâve par un copain de galère de box , quand je l'ai vu la première fois en box il était hypra soumis par rapport aux autres chiens
premiere visite vue seule , deuxième visite vue avec emy ma première chienne qui au départ l'a boudé puis a commencé une partie de jeu de folie Very Happy et derniere visite avec mes enfants (11 et 6 ans ) adopté c'est pesé lol!
arrivé à la maison
avec emy : impeccable
avec les enfants : idem
à la maison : les chiens n'ont pas acces au canap (pas une question de hiérachie ou dominance , m'en cogne c'est juste que j'aime pas les poils de chien sur les fringues ) pas acces à l'etage (il y a les chambres) pas acces au lit
ils mangent apres nous (conseil de l'éduc , je trouve ça bof mais j'applique) on grappille pas à table (bon ça mon chéri à du mal , ils s'en sortent qq fois avec un micro bout de viande à becqueter quand j'ai le dos tourné) lol! ils ont acces au jardin qui fait 300 m2 environ clôturé par une cloture electrique (suis pas trop pour mais on vient de faire construire , on a tellement de trucs à faire en même temps que c'est une solution "provisoire" bon ils ont bien compris le truc et s'approche pas de la zone où ça pique !!
ah oui au jardin , il essait de chevaucher les enfants mais sans jamais être agressif mais il fait ça que dans le jardin
sinon les enfants sont brieffés "on les laisse peinards manger , dormir ..." les trucs basiques , logiques quoi
et ils ne restent jamais seuls sans nous (ce sont des crèmes mais ce sont des animaux ...)



en ballade: le premier mois RAS il suivait de pres, jamais loin de moi , repond super bien au rappel (rappel que je n'use pas de trop car je les ai à l'oeil et je les laisse découvrir par eux même) on va ballader en pinède (pleins de chemins différents , un grand massif forrestier) ou bien on va se baigner dans la rivière bref la vie de chien qui va bien
emy elle est plus "indépendante" va faire son tour puis vient me voir , repart ... lui est plus glu (il est aussi glu à la maison ) il me suit partout se couche à nos pieds ... emy est plus "distante" même si elle vient chercher sa caresse c'est moins pot de colle que le gros ...
donc pour revenir à la ballade quand je croisais des gens RAS ça à commencer à se corser petit à petit avec les chiens ...

la toute premiere fois en ballade dans la pinède j'avais mes enfants et une envie pressante lol! je dis à mes enfants qui étaient avec moi "je reviens , vais faire pipi" (3615 my life lol! ) les chiens me suivent , d'un coup j'entend mon fils "maman il y a un chien " je sors la tete et je vois voilà le berger allemand pres de mes enfants , les chiens lâchés j'ai eu le temps de chopper eston au collier , emy est partit courser le chien qui était en fait une chienne perdue et appeurée , eston à commencé à monter en pression à faire des bonds et j'ai laché

il a traçé direct vers la chienne à mis un antérieur sur le garrot de la chienne et "ronflait des mécaniques " un peu la crête, un peu je me grandis bref je fais le sale gosse , par contre il n'a jamais grogné ni montrer les dents rien ... que de l'esbrouffe

j'ai attaché eston et emy la chienne (ba) nous suivait toujours mais j'ai sentis que le gros montait en pression effet de meute avec sa femelle ? j'en sais rien à t'il senti que j'ai eu peur pour mes enfants ? je ne sais pas encore scratch

j'ai eu aussi la rencontre avec une boxer en laisse même combat , je me grandit oreilles pointées vers l'avant je fais des mi aboiement gémissement mais le truc c'est qu'il est assez impressionnant comme ça , il se met à faire à moitié des bonds
ça à finit que le maitre du boxer à pris la chienne dans les bras (assez ridicule mais je peux comprendre vu le n'importe nawak qu'il tape lol! ) pour passer à côté de moi

ensuite , arrive les rencontres avec mon chien attaché et les chiens en face détachés (grrrr ça ma saoule ça )

deux fois il s'est fait foncé dessus par : une fois une espèce de vieille chienne qui a coursé emy et à foncé sur eston qui n'a pas compris , j'ai fais dégager la chienne calmement la réponse du maitre "elle est vieille" ah ok

une deuxième fois , je descend les chiens du coffre de la bagnole , eston en laisse, emy lachée
et d'un coup je vois arriver un jeune boxer mâle à toute berzingue vers nous
emy va au contact sans morde "elle le chasse " mais il revenait à la charge si bien que j'ai prévenue "je lâaache" et j'ai laché eston qui pareil est venu toujours avec la même posture queue haute oreilles dréssées ... là ils sont sont dit "bonjour" de manière musclée lol! pas de morsures rien , mais le boxer revenait à la charge j'appelai eston et je partais en sens inverse il me suis mon pépère mais les maitres en face doivent avoir peur de mon chien car chaque fois ils ne rattrapent pas leurs chiens ça me gonfle bref ... ça dure trois plombes

là le boxer lâchait pas et revenait à la charge, ça a saoulé eston qui l'a retourné et applatit sur le dos direct mais toujours sans morsure ni babines retroussées , en tout cas quand je le vois faire je me dis jamais "il va y avoir sérieuse baston "
du coup la maitresse est arrivée on a tchatché 5 min à la fin mon gros était tout haletant (oui à 9 h du matin au mois de juillet chez nous c'est mini 29 degrés) couché par terre avec le boxer qui montait dessus (chevauchement ?) et mon gros frit confit qui bougeait plus ...

la derniere rencontre canine qui me contraint à le ballader en longe est celle ci :

en pinède de bon matin (8h) tranquille , on ballade avec les loulous eston un peu devant emy derrière (pour une fois)

d'un coup il fixe ... je m'approche de loin je vois une femme qui commence à courir et eston qui trace ... je me dis il a dû voir un chien il trace jamais les gens comme ça
effectivement j'entend hurler d'un coup des p.... de cris de folie j'arrive en fait la femme avait un labrador "tabouret" mâle deux fois plus gros qu'eston ... elle s'était mise en retrait et criait non stop des cris perçants un truc de fous alors que les chiens ne faisaient rien un coup son male pissait le mien venait pisser au même endroit à aucuns moments les chiens se sont choppés , mordus ou quoi que ce soit j'essayait de calmer la dame en lui disant qu'ils ne se faisaient rien (elle était planquée elle voyait rien) c'était que des cris :
attttttttttttiiiiiiiiilllllllllllllaaaaaaaaaaaa , atilaaaaaaaaaaaaaa (oui ok il s'appelle atila ) hiiiiiiiiiiiiiii haaaaaaaaaaaaaaaa haaaaaaaaaaaaaaaaaaa super aigus les cris apres elle arrêtait de gueuler elle marmonait "on peut plus se ballader , c'est pas possible bla bla bla" , et elle repartait attttttttttttillllllllllllààà!!!! lol!
bien entendu je ne criais pas et toujours pareil je pars dans l'autre sens pour le faire venir , chose qu'il fait en plus le bougre , et c'est toujours la même chose le chien nous suit les gens mettent trois plombes à venir chercher leur chiens ...

autant vous dire que ça me saoule du coup maintenant il est en longe , le super rappel que j'avais est un peu foiré car maintenant quand je le lache il met trois plombes à revenir (normal hein le pauvre il comprend pas scratch )
ou alors est ce que ça coincide avec la fameue crise d'ado où le chien s'affirme , je sais pas
du coup la laisse et le croisement de chiens c'est tendu pour nous , pour lui car je pense que c'est plus de l'appréhension ou de la sur protection et pour moi un peu de stress j'avoue car ses situations me gonflent bien que je pense que rien n'est perdu et qu'il est un peu victime du délit de sale gueule canine ... No

aujourd'hui on a fait course de vélo avec du bruit , des vélos lol! et des chiens et ben c'est à chaque fois la même chose , là il a croisé un splitz (assez agressif) ; en vrac , un bichon et un york , ça allait un labrador sans collier et sans laisse (chouette ) : en vrac ... bref 50 paires d'yeux horrifiés qui te toisent lol!
heureusement qu'on est dans un petit village et qu'on connait les policiers municipaux qui ont vu que notre chien est nickel avec les humains Very Happy


les cours que je prend avec lui : avec une educ en ville pas sur un terrain
avec un étrangleur , on ballade dans la ville et on apprend : assis , couché pas bougé ... on a fait une seance avec sa chienne régulatrice ça s'est bien passé il apprend vite (peut être à t'il eu des séances d'educ avant ? j'en sais rien )
là j'en ai pas reprise car il faisait trop chaud et pis "wouacances" donc voilà où j'en suis ... je n'ai pas peur de mon chien , j'ai de l'appréhension un poil (pour le voir cet aprem car c'est mon chéri qui le tenait c'est vrai qu'il est impressionnant quand il se transmute le loustic lol! ) donc je peux comprendre qu'il impressionne et qu'il fasse peur
l'educ me dit qu'il faut lui "occuper le cerveau " à coup de tu tires tu lâches ... le pire c'est que ça passe en trois seconde chrono son délire le reste du temps il se tient super bien et qu'il faut que je relache la laisse mais quand il fait ses bonds c'est super dur lol! d'appliquer ça et que je destresse (mais quand vous tombez sur l'hystéro avec son lab) c'est tendu un poil
alors voilà désolée pour le pavé donc j'aimerai savoir comment vous pourriez vous y prendre vous ? en sachant que je cotois pas beaucoups de chiens (le chien de ma soeur est raide barré , sa chienne pas mieux) et les pauvres chiens que je croise les maitres se taillent vite lol!
sortir sans emy ? cet aprem il etait tout seul avec nous donc pas "l'effet de meute"
venir sur un terrain avec d'autres chiens ? où je suis il y a un club où il faut que tout les chiens soient en muselière je vois pas l'interêt le sortir en museliere ? pour temperer le regard des gens ? j'avoue que je suis un peu perdue pas par rapport à lui mais par rapport aux gens qui font en general cette tête là lol! voilà il est fort possible aussi qu'il ressente cette tension que j'éprouve (sure à 99 %) mais là je suis un peu perdue mais pas fataliste , faut juste que je trouve le truc et que pourquoi pas je vienne faire un tour sur un des terrains (enfin si vous acceptez ce genre de loustic )
mon mari a pris conscience que c'était chaud car en general c'est moi qui le sort et qui m'en occupe , lui l'a sortit aussi a croisé d'autres chiens et c'est le même topo laché c'est : esbrouffe man en laisse c'est démon man ... voila la situation à ce jour je vais commander le livre de monsieur escaffre pour m'impregner de cette métode mais il faut de l'entrainement et là ben ça va être dur tout seule ...

JO

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Re: le cas eston

Message  Barraband le Lun 30 Aoû - 12:50

Pour tenter de comprendre au mieux vos problèmes, j'ai repris certains de tes points où j'ai essayé d'expliquer certaines choses et j'ai aussi posé des questions.
JO a écrit:ils mangent apres nous (conseil de l'éduc , je trouve ça bof mais j'applique)
T'a-t-il expliqué pourquoi ?

JO a écrit:ah oui au jardin , il essait de chevaucher les enfants mais sans jamais être agressif
Mis à part le fait d'être dans le jardin, as-tu remarqué des circonstances particulières qui déclenchent ce chevauchement ?

JO a écrit:en ballade: le premier mois RAS
Il faut un temps d'adaptation au chien. Il doit apprendre à vous connaître et se dévoile donc que plus tard.
JO a écrit:la toute premiere fois en ballade dans la pinède j'avais mes enfants et une envie pressante je dis à mes enfants qui étaient avec moi "je reviens , vais faire pipi" (3615 my life ) les chiens me suivent , d'un coup j'entend mon fils "maman il y a un chien " je sors la tete et je vois voilà le berger allemand pres de mes enfants , les chiens lâchés j'ai eu le temps de chopper eston au collier , emy est partit courser le chien qui était en fait une chienne perdue et appeurée , eston à commencé à monter en pression à faire des bonds et j'ai laché
Pourquoi as-tu maintenu ton chien au clollier si les croisements se passaient bien ? Avais déjà tu remarqué des signes lors de précédents croisements ? En le tenant au collier, tu l'as peut être mis en alerte.

il a traçé direct vers la chienne à mis un antérieur sur le garrot de la chienne et "ronflait des mécaniques " un peu la crête, un peu je me grandis bref je fais le sale gosse , par contre il n'a jamais grogné ni montrer les dents rien ... que de l'esbrouffe
te rappelles-tu comment a réagi cette chienne ?

JO a écrit:j'ai eu aussi la rencontre avec une boxer en laisse même combat , je me grandit oreilles pointées vers l'avant je fais des mi aboiement gémissement mais le truc c'est qu'il est assez impressionnant comme ça , il se met à faire à moitié des bonds
ça à finit que le maitre du boxer à pris la chienne dans les bras (assez ridicule mais je peux comprendre vu le n'importe nawak qu'il tape ) pour passer à côté de moi
Lorsqu'un chien n'est pas sûre de lui, les rencontres en laisse peuvent être difficiles car il n'y a plus d'espace de fuite. Peux-tu essayer de faire des ballades en longe car il possède au moins 15m. Lors de croisement, pense à ne pas croiser le chien e face mets-toi de profil, sur le côté du chemin (même plus enfoncé si tu le peux pour au départ augmenter la distance qui vous sépare des chiens), il faut qu'il apprenne à observer sans qu'il rentre dans un tel état. Au départ, la distance va être importante et au fil du temps, en fonction de ce qu'il te montre, tu pourras réduire cette distance. Lorsque tu te places perpendiculaire au chemin, le chien doit être du côté opposé d'où le chien arrive, et la longe doit être détendue, évite de parler pour ne pas lui transmettre tes émotions.

JO a écrit:ensuite , arrive les rencontres avec mon chien attaché et les chiens en face détachés (grrrr ça ma saoule ça )
Ton chien doit ressentir ton stresse, il va falloir que tu apprennes à contrôler ses émotions, la longe va te permettre de t'éloigner de lui et donc au lieu de fixer l'autre chien, il devrait te suivre.

JO a écrit:autant vous dire que ça me saoule du coup maintenant il est en longe ,
Essaie de ne pas penser que la longe est une punition. Elle va permettre à ton chien de prendre de l'autonomie ainsi que lui permettre d'apprendre à observer au fil des rencontres.

JO a écrit: le super rappel que j'avais est un peu foiré car maintenant quand je le lache il met trois plombes à revenir (normal hein le pauvre il comprend pas )
Il ne comprend pas quoi ? Il faut simplement que tu fasses attention de ne pas l'appeler systématiquement pour l'attacher.
Es-tu sure que le rappel n'est pas au top à cause de tout ceci ou est-ce qu'il n'essaie pas de tester les limites ? Cela ne fait pas très longtemps que tu l'as, n'oublie pas que les chiens se dévoilent petit à petit.

JO a écrit:les cours que je prend avec lui : avec une educ en ville pas sur un terrain
avec un étrangleur , on ballade dans la ville et on apprend : assis , couché pas bougé ...
Difficile de penser que ce genre d'exercices peut lui apprendre à se comporter avec ses congénères qui a l'air d'être son principal problème.

JO a écrit:on a fait une seance avec sa chienne régulatrice ça s'est bien passé il apprend vite
Comment s'est déroulée la séance ? Quelles sont les interactions qu'il y a eu ?

l'educ me dit qu'il faut lui "occuper le cerveau " à coup de tu tires tu lâches ...
je dirai surtout qu'il faut qu'il apprenne les codes canins, à se poser et à observer.

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Re: le cas eston

Message  Couette95 le Lun 30 Aoû - 14:38

Bon vous avez pondu des pavés, par esprit de contradiction, moi je ferai court! geek

Comme Barraband, je dirai longe. Au départ, j'éviterai les contacts. C'est-à-dire que je me mettrai hors de portée de l'autre chien autant que possible mais suffisamment prêt pour que mon chien puisse voir l'autre chien passer. Que mon chien s'informe par la vue, l'ouïe, l'odorat etc... de qui est l'autre, qui sont ses intentions etc etc... Quand mon chien ne manifesterait plus grand chose que de la bonne curiosité, et ça peut prendre plusieurs semaines (micro-progrès sunny ) je réduirai la distance entre mon chien et ceux qui passent et ainsi de suite jusqu'à pouvoir tenter des contacts avec des chiens que je saurais fiables au niveau sociabilité et codes canins.

l'educ me dit qu'il faut lui "occuper le cerveau " à coup de tu tires tu lâches ...
Pas d'accord avec ton éduc! J'appelle ça détourner le problème!
Le gros problème de certains éducs (à mon goût à moi), c'est qu'ils pensent que la sociabilité canine ça se résume à ignorer les congénères (c'est ce que j'ai appris en club tradi avant d'arriver ici pale ). Je suis d'accord que le chien tel que nous le connaissons à notre époque vit rarement en meute mais il n'empêche qu'au départ, le chien est un animal social et qu'en tant que tel, il peut et dans l'idéal il doit, apprendre à vivre avec ses potes à poils et donc, comme le dit Barraband, il doit ré-apprendre à communiquer avec eux.
Par ailleurs, tirer sur la laisse, même "en pointillé", risque de faire monter la tension qui semble déjà exister... Voilà pourquoi, pour commencer, je me mettrai à distance respectable de l'autre chien qui passe, longe détendue et plutôt pas en statique! Etre immobile encourage à fixer alors que se déplacer encourage ton chien à laisser puisqu'il doit faire attention à où tu vas.

Bon ben finalement j'ai pas fait si court que ça... drunken

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Re: le cas eston

Message  Couette95 le Lun 30 Aoû - 14:44

Couette95 a écrit:Par ailleurs, tirer sur la laisse, même "en pointillé", risque de faire monter la tension qui semble déjà exister...
Je complète...
Imagine-toi, tu vois un truc qui te déplait plus ou moins donc intérieurement t'es agacée, et par-dessus ça, quelqu'un te tire insistement par le colbac! Y'a de quoi s'énerver au bout d'un moment tu crois pas? Alors que ce qu'il faut rechercher justement c'est que ton gros soit détendu face aux autres! afro

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Re: le cas eston

Message  JO le Lun 30 Aoû - 16:56

Barraband a écrit:Pour tenter de comprendre au mieux vos problèmes, j'ai repris certains de tes points où j'ai essayé d'expliquer certaines choses et j'ai aussi posé des questions.
JO a écrit:ils mangent apres nous (conseil de l'éduc , je trouve ça bof mais j'applique)
T'a-t-il expliqué pourquoi ?

ben soit disant le chef de meute (nous donc on doit manger avant) alors que quand je l'ai eu ils mangeaient tout les deux avant et jamais de problèmes
JO a écrit:ah oui au jardin , il essait de chevaucher les enfants mais sans jamais être agressif
Mis à part le fait d'être dans le jardin, as-tu remarqué des circonstances particulières qui déclenchent ce chevauchement ?

ben en general les enfants jouent ou courent à côté de lui , il ne fait ça que dans le jardin jamais dans la maison ou en exterieur

JO a écrit:en ballade: le premier mois RAS
Il faut un temps d'adaptation au chien. Il doit apprendre à vous connaître et se dévoile donc que plus tard.
JO a écrit:la toute premiere fois en ballade dans la pinède j'avais mes enfants et une envie pressante je dis à mes enfants qui étaient avec moi "je reviens , vais faire pipi" (3615 my life ) les chiens me suivent , d'un coup j'entend mon fils "maman il y a un chien " je sors la tete et je vois voilà le berger allemand pres de mes enfants , les chiens lâchés j'ai eu le temps de chopper eston au collier , emy est partit courser le chien qui était en fait une chienne perdue et appeurée , eston à commencé à monter en pression à faire des bonds et j'ai laché
Pourquoi as-tu maintenu ton chien au clollier si les croisements se passaient bien ? Avais déjà tu remarqué des signes lors de précédents croisements ? En le tenant au collier, tu l'as peut être mis en alerte.

c'était genre une semaine apres l'avoir eu et le premier croisement de chien :quand il a vu la chienne il a fixé net mais je pense que c'était plus pour aller la voir , par contre emy elle elle l'a choppé au ventre et lui a arraché une touffe de poil , peut être le fait que mes enfants étaient à côté , ils ont dus ressentir mon stress (la b a ) était un gros modèle mais la pauvre louloutte était hyper soumise et appeurée mais pas du tout aggréssive ni avec mes chiens ni avec nous

il a traçé direct vers la chienne à mis un antérieur sur le garrot de la chienne et "ronflait des mécaniques " un peu la crête, un peu je me grandis bref je fais le sale gosse , par contre il n'a jamais grogné ni montrer les dents rien ... que de l'esbrouffe
te rappelles-tu comment a réagi cette chienne ?
la chienne était queue entre les jambes , assez soumise

JO a écrit:j'ai eu aussi la rencontre avec une boxer en laisse même combat , je me grandit oreilles pointées vers l'avant je fais des mi aboiement gémissement mais le truc c'est qu'il est assez impressionnant comme ça , il se met à faire à moitié des bonds
ça à finit que le maitre du boxer à pris la chienne dans les bras (assez ridicule mais je peux comprendre vu le n'importe nawak qu'il tape ) pour passer à côté de moi
Lorsqu'un chien n'est pas sûre de lui, les rencontres en laisse peuvent être difficiles car il n'y a plus d'espace de fuite. Peux-tu essayer de faire des ballades en longe car il possède au moins 15m. Lors de croisement, pense à ne pas croiser le chien e face mets-toi de profil, sur le côté du chemin (même plus enfoncé si tu le peux pour au départ augmenter la distance qui vous sépare des chiens), il faut qu'il apprenne à observer sans qu'il rentre dans un tel état. Au départ, la distance va être importante et au fil du temps, en fonction de ce qu'il te montre, tu pourras réduire cette distance. Lorsque tu te places perpendiculaire au chemin, le chien doit être du côté opposé d'où le chien arrive, et la longe doit être détendue, évite de parler pour ne pas lui transmettre tes émotions.

ça j'essaye de l'appliquer car pareil monsieur qui étaient plutôt pateau se revèle adorer courser quad , et jogger (la dernière fois je suis partis dans le fouré en lui demandant de s'assoir calmement et en attendant qu'il passe) je fais ça aussi quand il croise une bagnole , bon ça ça à l'air de lui être passé
hier dans le village au départ je ne voulais pas , mon mari à insisté pour le prendre en ville mais je connais mon chien et je sais que c'est difficile pour lui cet état mais bon mon mari me dit qu'il faut qu'il croise d'autres chiens mais je pense que c'est trop "brutal" comme méthode , le chien est vraiment mal à l'aise...

JO a écrit:ensuite , arrive les rencontres avec mon chien attaché et les chiens en face détachés (grrrr ça ma saoule ça )
Ton chien doit ressentir ton stresse, il va falloir que tu apprennes à contrôler ses émotions, la longe va te permettre de t'éloigner de lui et donc au lieu de fixer l'autre chien, il devrait te suivre.

oui je pense que c'est tout à fait ça , en plus n'ayant pas son passif et voyant comment il réagit je me demande si c'est pas la cause de son abandon (mais bon supputation , j'en sais rien Smile )

JO a écrit:autant vous dire que ça me saoule du coup maintenant il est en longe ,
Essaie de ne pas penser que la longe est une punition. Elle va permettre à ton chien de prendre de l'autonomie ainsi que lui permettre d'apprendre à observer au fil des rencontres.
là aujourd'hui je l'ai pris un coup en longe , un coup détaché , je le remet en longe je le détache (comme ça il n'assimile pas ça à une punition , surtout que sa cop's est elle détachée tout le temps car elle est plus cool la mémère
JO a écrit: le super rappel que j'avais est un peu foiré car maintenant quand je le lache il met trois plombes à revenir (normal hein le pauvre il comprend pas )
Il ne comprend pas quoi ? Il faut simplement que tu fasses attention de ne pas l'appeler systématiquement pour l'attacher.

soit je l'appelle , soit je siffle, ou bien je dis rien et je change de direction et en général ils rappliquent ou bien je dis rien , je me calle dans un endroit à l'ombre ou excentré du chemin et là ils font leurs trucs et en général ils reviennent me voir et repartent , au passage ils choppent une carresse de ma part ou une friandises qq fois je leurs dit c'est bien , qq fois je ne leurs parle pas , ça dépend
Es-tu sure que le rappel n'est pas au top à cause de tout ceci ou est-ce qu'il n'essaie pas de tester les limites ? Cela ne fait pas très longtemps que tu l'as, n'oublie pas que les chiens se dévoilent petit à petit.

qq fois c'est ce que je me dis , il y a qq semaines il n'écoutait plus rien le crapeau , le pire c'est quand il sent une piste de gibier , c'est bon terminé y a rien à voir , il met trois plombes à revenir alors que emy revient direct (pourtant elle , elle fait vraiment sa vie mais toujours en gardant un oeil sur moi , elle est marrante ) Very Happy

JO a écrit:les cours que je prend avec lui : avec une educ en ville pas sur un terrain
avec un étrangleur , on ballade dans la ville et on apprend : assis , couché pas bougé ...
Difficile de penser que ce genre d'exercices peut lui apprendre à se comporter avec ses congénères qui a l'air d'être son principal problème.

c'est exactement ce que je pense aussi je vois pas en quoi lui apprendre les ordres de bases (qu'il a assimilé super vite d'ailleurs) va résoudre le souci lors de croisement avec des chiens car même avec elle quand elle l'a en laisse et qu'elle me montre il réagit tout pareil qu'avec moi (qui est plus en stress qu'elle à la base)

JO a écrit:on a fait une seance avec sa chienne régulatrice ça s'est bien passé il apprend vite
Comment s'est déroulée la séance ? Quelles sont les interactions qu'il y a eu ? elle avait sa chienne couchée un peu plus loin elle a pris eston en laisse , lui a presenté sa chienne lui a fait comme d'hab "je me gonfle et je fais keke man , elle l'a remise en place deux trois fois , il a pas bronché, on a continué la séance côte à côte et tout s'est bien passé
quand ils avaient les moments "off" genre va faire pipi , on laissait les laisses détendues , il allait voir la chienne qui était assez "sèche" mais elle lui disait pas grand chose en fin de compte , il me fait plus penser à un ado en crise de connerie plutôt que vraiment un chien agressif

l'educ me dit qu'il faut lui "occuper le cerveau " à coup de tu tires tu lâches ...
je dirai surtout qu'il faut qu'il apprenne les codes canins, à se poser et à observer.
c'est ce que je pense aussi c'est contourner le problème, problème qui se pose dès que je dois sortir de chez moi j'ai un chemin qui descend et qui est entouré de deux jardins "à chien" à droite une BA hyper agressive récupérée par des maitres complètements débiles qui ne la sorte jamais de son micro jardin (à peine 100m2 devant et 50 M2 derriere) et qui lui tapent dessus (elle me fais trop de peine cette chienne) donc des qu'elle sort elle aboie non stop sur tout et rien , elle a même sauté son portail pour chopper ma chienne bref c'est super cool ce genre de chien (bon c'est pas sa faute à elle No ) et jardin
à gauche deux vieilles chiennes qui passent leurs temps dehors , qui ne sortent pas plus de leurs jardins (un poil plus grand ) et qui aboient aussi pour rien , s'ajoute à ça qq fois le staff de leur fils qui est castré car il a tué un chien lors d'une bagarre affraid donc je suis en condition d'entrée de jeu lol!
tout ceci ne mettant pas toutes les chances de mon côté , de plus mon chemin est assez pentu donc en general c'est ski nautique lol! quand il commence à monter en pression
donc la plupart du temps les chiens sont sortits en voiture (oui je sais pas bien) qq fois il va monter sans prendre garde aux vieilles chiennes mais pour la BA c'est super chaud (quand je descend mon chemin en laisse et à pied ) mais c'est rarement serein

voilà désolée pour le pavé mais j'essaie de retranscrire ce que ressent et ce que je vois , car mis à part ça c'est un chien vraiment cool , bon il va me chourrer une chaussette, bouffer un jouet des gosses qui traine mais vraiment pas grand chose et ça s'atténue de plus en plus , à oui un truc il chouine quand il est dehors et qu'il veut rentrer ou bien quand je vais au sous sol pour quelques instant
le pire c'est qu'il chouine comme un caniche nain c'est assez drôle d'ailleurs mais sinon j'ai l'impression d'avoir un chien bien dans ses pattes qui apprend vite mais que je dois stresser je pense ou bien c'est une facette de sa personnalité qui se révèle et qui expliquerait son abandon
ah oui aussi il est pas castré mais ma femelle oui elle est stérilisée

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Re: le cas eston

Message  Barraband le Mar 31 Aoû - 11:33

JO a écrit:ben soit disant le chef de meute (nous donc on doit manger avant) alors
que quand je l'ai eu ils mangeaient tout les deux avant et jamais de
problèmes
Si je comprends bien, ton éduc base l'éducation sur dominant/dominé, chef de meute, ..
Comme tu as pu te rendre compte, sur ce forum, nous ne parlons pas du tout de hiérarchie humain/chien. Pour nous, la hiérarchie est situationnelle, fonction des compétences de chacun dans des situations diverses.

Barraband][quote="JO a écrit: Mis à part le fait d'être dans le jardin, as-tu remarqué des circonstances particulières qui déclenchent ce chevauchement ?
ben
en general les enfants jouent ou courent à côté de lui , il ne fait ça
que dans le jardin jamais dans la maison ou en exterieur[/quote]Apparemment ce comportement de chevauchement se déclenche lorsqu'il y a de l'excitation donc. Lorsque tes enfants ont ce genre d'activités, ne peux-tu pas enlever le chien de la cour et le mettre dans un endroit où il pourrait les observer.

JO a écrit:ça j'essaye de l'appliquer car pareil monsieur qui étaient plutôt pateau
se revèle adorer courser quad , et jogger (la dernière fois je suis
partis dans le fouré en lui demandant de s'assoir calmement et en
attendant qu'il passe) je fais ça aussi quand il croise une bagnole ,
bon ça ça à l'air de lui être passé
Dans de telles situations, c'est bien de se mettre à l'écart de manière à ce que le chien voit passer les joggers, les vélos, les quads,... et tu peux lui demander "tu laisses", et lorsque tout le monde est passé, tu peux lui dire "c'est bien, tu laisses". Par contre, pourquoi lui demander un assis ?

JO a écrit:hier dans le village au départ je ne voulais pas , mon mari à insisté
pour le prendre en ville mais je connais mon chien et je sais que c'est
difficile pour lui cet état mais bon mon mari me dit qu'il faut qu'il
croise d'autres chiens mais je pense que c'est trop "brutal" comme
méthode , le chien est vraiment mal à l'aise...
Ton chien a besoin d'apprendre a observé dans un 1er temps mais il ne sert à rien de le mettre dans des situations qui seront difficiles à gérer et pour lui et pour vous. Il faut y aller par étape.

JO a écrit:oui je pense que c'est tout à fait ça , en plus n'ayant pas son passif
et voyant comment il réagit je me demande si c'est pas la cause de son
abandon (mais bon supputation , j'en sais rien )
C'est fort possible, c'est très rare qu'un chien soit abandonné sans problèmes...

JO a écrit:elle avait sa chienne couchée un peu plus loin elle a pris eston en
laisse , lui a presenté sa chienne lui a fait comme d'hab "je me gonfle
et je fais keke man , elle l'a remise en place deux trois fois , il a
pas bronché, on a continué la séance côte à côte et tout s'est bien
passé
T'a -t-elle expliqué pourquoi elle avait mis sa chienne couché ? Elle les a présenté en laisse ? Je n'ai pas trop compris qui l'a remis en place : l'éduc ou la chienne ?

JO a écrit:donc la plupart du temps les chiens sont sortits en voiture (oui je sais pas bien)
Au contraire, je trouve que c'est bien mieux et pour tes chiens et pour toi, il vaut mieux commencer la ballade sereinement.

JO a écrit:bon il va me chourrer une chaussette, bouffer un jouet des gosses qui traine mais vraiment pas grand chose
Que faites-vous dans de telles situations ?

JO a écrit:ah oui aussi il est pas castré
dans le refuge où tu l'as adopté, ils ne castrent pas les chiens ?

JO a écrit:Voilà désolée pour le pavé mais j'essaie de retranscrire ce que ressent et ce que je vois
ne sois pas désolée car plus on a de détails, plus on peut comprendre.
Jouez-vous avec lui ?

Barraband
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Re: le cas eston

Message  JO le Mar 31 Aoû - 12:36

Merci de prendre le temps de répondre à mes questions c'est cool Very Happy
pour le jardin c'est ce que je fais je met le chien à l'écart quand il y a des enfants dedans

pour les joggers et les quads , je demande un assis (laisse détendue) car sinon il a tendance à faire un bond en avant quand passe l'objet et puis aussi parce ce que l'éduc me l'a dit (moi être bête et disciplinée) lol!

pour la présentation de la chienne "régulatrice" et d'eston avec l'educ : la chienne était en liberté couchée (mais je pense que c'était plus le caractère de la chienne qui a l'air d'être cool et donc qui était couchée en attendant )et l'educ à amené eston en laisse pour qu'il fasse connaissance et apres la chienne (delice) etait au pied sans laisse à coté de l'educ et eston etait en laisse avec moi

c'est la chienne qui "remmettait en place "eston et non l'educ mais j'ai pas sentit d'aggressivité ni d'un coté ni de l'autre

pour les jouets bouffés ou autre si je le prend sur le fait je gronde en haussant la voix , si non je ramasse pas devant lui et je dis rien
mais bon c'est une phase qui va passer il y a beaucoups de progres depuis que je l'ai il arrive à rester seul deux heures d'affilées alors qu'avant c'etait même pas possible (il faisait carnage dans la maison mais des petits carnage chaussures coussin de chaises ni meubles ni canap ni telecommande , on planque tout lol! )
il a pissé dans la maison pendant presque un mois j'ai tenu bon avec douceur je lui ai ré appris la propreté comme à un chiot maintenant plus de soucis de propreté
pour le fait de rester seul dans la maison il va chouiner et apres il sa calme quand on doit partir tout l'apres midi et qu'on ne peut les prendre je les laisse dans le jardin (dans la maison on verra plus tard lol! ) c'est pas par rapport à lui c'est plus par rapport à mon chéri qui va râler (bon il a raison mais bon ça ma saoule lol! )


à la spa , ils stérilisent les chiennes d'office et pour les chiens c'est suivant les "races à risques" ou les caractères mais bon ils m'ont dis qu'ils avaient des prix et que si je voulais j'avais un délai de 6 mois pour profiter de cette "offre" et le faire castrer par leur véto

pour le jeu
je lui lance qq fois un baton ou une balle je l'appelle pour qu'il me ramène le baton et en general je "troque " contre une croquette le fait qu'il lache le baton pour pouvoir lui re lancer car si je lui enlève direct de la gueule il tire de son côté
depuis qq temps il a capté il me dépose le baton pas loin de moi mais des que je veux le prendre pas moyen il le reprend en gueule et veut pas le rendre donc j'insiste pas
ma chienne elle me dépose la balle et attend elle est moins fougueuse et moins joueuse aussi , elle prefere explorer les environs
sinon en general il se met à l'ecart et joue tout seul avec son baton ou sa balle du coup je laisse faire , mais j'ai l'impression qu'il monte pas en excitation il va faire le truc deux trois fois et il passe à autre chose , par contre avec ma chienne il se tapent de grosses parties de jeu de course poursuite , ils s'entendent tres bien tout les deux

sinon c'est vrai que je joue "moyennement" avec eux comme ça sans objet car eston à tendance à s'exciter et à me sauter dessus et ça je tolère pas car ayant des enfants je ne veux pas car il peut leur faire mal , emy aussi à tendance à sauter et elle pareil , pas le droit car ses pattes sont à hauteur du visage de mon fils de 6 ans donc c'est juste pour une question de sécurité
voilà plus je décortique plus j'ai l'impression d'avoir un chien qui est mal à l'aise en laisse pour une question "d'appréhension" plus qu'une question d'aggressivité car depuis que je l'ai le nombre de chiens que j'ai croisé détaché si il avait été vraiment aggréssif il en aurait mangé plus d'un lol!

et je pense aussi que cette aprehension il doit la nourrir avec moi aussi il doit me sentir mal à l'aise et doit sentir mon mari "énervé" car mon chéri aussi fait le "drapeau" et ça ça le gave lol!

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Re: le cas eston

Message  Couette95 le Mar 31 Aoû - 14:09

Barraband[quote="JO a écrit:oui je pense que c'est tout à fait ça , en plus n'ayant pas son passif
et voyant comment il réagit je me demande si c'est pas la cause de son
abandon (mais bon supputation , j'en sais rien )
C'est fort possible, c'est très rare qu'un chien soit abandonné sans problèmes...

[/quote]

Barraband, désolée mais je ne peux pas laisser dire ça... Embarassed Si certains chiens ont des problèmes comportementaux plus ou moins importants, c'est rarement pour ça qu'ils sont abandonnés... Et la grande majorité des toutous qui remplissent les cages de SPA sont de bien inoffensifs poilus qui n'ont comme tort que de devenir encombrant en grandissant, de perdre leur poils et de devoir être sortis plusieurs fois par jour et/ou d'avoir des maîtres qui déménagent, partent en vacances, vont avoir un bébé etc... Rolling Eyes Je t'assure que j'ai suivi un paquet de chiens après adoption qui n'avaient pas la moitié des défauts que lui imputaient leurs anciens maîtres, suivant en cela le précepte qu'un chien ne réagit pas pareil d'un maître à l'autre! rabbit



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Re: le cas eston

Message  Barraband le Mar 31 Aoû - 14:46

Couette95 a écrit:Barraband, désolée mais je ne peux pas laisser dire ça... Embarassed
Tu as le droit de ne pas être d'accord.

Couette95 a écrit:Si certains chiens ont des problèmes comportementaux plus ou moins importants, c'est rarement pour ça qu'ils sont abandonnés...
Non c'est vrai, il sont souvent euthanasiés !

Couette95 a écrit:Et la grande majorité des toutous qui remplissent les cages de SPA sont de bien inoffensifs poilus qui n'ont comme tort que de devenir encombrant en grandissant, de perdre leur poils et de devoir être sortis plusieurs fois par jour et/ou d'avoir des maîtres qui déménagent, partent en vacances, vont avoir un bébé etc...
Pour ceux qu'on voit arriver au club, il y a des problèmes comportementaux tel que l'agressivité, le fait de courir derrière les joggers, les voitures, excitation...

Couette95 a écrit: Je t'assure que j'ai suivi un paquet de chiens après adoption qui n'avaient pas la moitié des défauts que lui imputaient leurs anciens maîtres, suivant en cela le précepte qu'un chien ne réagit pas pareil d'un maître à l'autre!
Quand on ne veut plus de son chien, on dit qu'il a la rage.
je suis d'accord que ce n'est pas à 100% mais il y a des chiens qui ont des problèmes et qui sont ainsi ramenés une fois, deux fois, ... ou qui passent de famille d'accueil en famille d'accueil.

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Re: le cas eston

Message  Couette95 le Mer 1 Sep - 5:19

Barraband a écrit:
Couette95 a écrit:Barraband, désolée mais je ne peux pas laisser dire ça... Embarassed
Tu as le droit de ne pas être d'accord.

Couette95 a écrit:Si certains chiens ont des problèmes comportementaux plus ou moins importants, c'est rarement pour ça qu'ils sont abandonnés...
Non c'est vrai, il sont souvent euthanasiés !

Exact! Ceux qui sont vraiment dangereux (ou sont passés pour dangereux) passeront directement à la piquouze... Sad

Couette95 a écrit:Et la grande majorité des toutous qui remplissent les cages de SPA sont de bien inoffensifs poilus qui n'ont comme tort que de devenir encombrant en grandissant, de perdre leur poils et de devoir être sortis plusieurs fois par jour et/ou d'avoir des maîtres qui déménagent, partent en vacances, vont avoir un bébé etc...
Pour ceux qu'on voit arriver au club, il y a des problèmes comportementaux tel que l'agressivité, le fait de courir derrière les joggers, les voitures, excitation...

Je n'en doute pas! Mais en général, ceux qui viennent en club ont un problème (tu vas rarement dans un club parce que tout va bien geek ) mais, fort heureusement, ça ne veut pas dire que tous les chiens de SPA ont besoin de passer par un club d'éducation en sortant. Wink

Couette95 a écrit: Je t'assure que j'ai suivi un paquet de chiens après adoption qui n'avaient pas la moitié des défauts que lui imputaient leurs anciens maîtres, suivant en cela le précepte qu'un chien ne réagit pas pareil d'un maître à l'autre!
Quand on ne veut plus de son chien, on dit qu'il a la rage.
je suis d'accord que ce n'est pas à 100% mais il y a des chiens qui ont des problèmes et qui sont ainsi ramenés une fois, deux fois, ... ou qui passent de famille d'accueil en famille d'accueil.
Tout à fait! Je ne dis pas qu'aucun chien adopté n'a de souci de comportement mais la grande majorité a juste le problème d'avoir des (ex-)maîtres c...! Twisted Evil

Pour en revenir à Eston, je plussoie à ce qu'a dit Barraband, ça ne fait pas longtemps que tu l'as, il ne t'a pas encore montré son caractère définitif! Reste attentive à ses réactions qui peuvent également(mais pas forcément) devenir plus affirmées au fur et à mesure qu'il s'attache à toi et à ta famille. Pour te donner un exemple, au début je vivais toute seule avec Rio (au milieu sur mon avatar) et bien il n'aimait pas qu'un autre chien m'approche même si l'autre chien ne montrait pas de signe d'aggressivité.

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Message  JO le Mar 7 Sep - 19:37

bon qq péripéties à vous raconter
je suis allée me ballader avec eston et emy et mon grand fils , je les ai fait se baigner et en remontant la berge je suis tombé sur une épagneul en laisse assez jeune qui avait l'air fofolle , et ben à chaque fois c'est le même "bordel" de la part du gros il est en vrac il tire comme un porc (j'ai même faillis tombé) du coup j'ai demandé au maitre de s'éloigner un peu (chose qu'il a faite) car en fait j'ai pas pu mettre la fameuse "distance de sécurité" et du coup je peux pas relacher la laisse vu les bonds qu'il fait
j'ai donc passé le chien et là ploufff son cirque retombe comme un soufflet , il se calme en trois seconde sitôt le chien hors de sa vue

du coup ma question dois je "provoquer une rencontre" avec le chien d'en face pour qu'il capte qu'il n'y a pas de "danger" (avec l'accord du maitre ? ) ou dois je partir de mon côté ?
car en fait ce qui me stresse c'est pas mon chien c'est la réaction du maitre en face qui se voit arriver ce chose en folie qui en plus ne fait rien quand il est laché (il nous a fait le coup quand mon mari l'a descendu à la course de vélo , on a croisé une chienne derriere un grillage il a "vrillé" mon chéri l'a laché il est allé voir la chienne qui n'était pas agressive (lui non plus) et puis les présentations passés on l'a rappellé il a sauté le fossé et est revenu vers nous sans problèmes

je sais pas trop quoi faire , je pense connaitre mes chiens car je les observe tout les jours faire mais est ce que le fait qu'il soit entier ?
en ce moment quand en ballade il va uriner il frotte avec ses pattes arrières comme un hystéro Laughing il est dans l'esbrouffe j'ai l'impression et pourtant il n'a jamais donné un coup de croc pourtant on a croisé deux mâles dont un labrador qui le faisait deux fois affraid et ce jour là j'ai vu le moment où on allait au clash ... et ben non ... je sais pas quoi penser , je pense vraiment qu'un "bain de chiens " lui ferait du bien Very Happy mais comment faire pour qu'il arrête de faire ses contacts musclés ? est ce dû à son âge (environ un an ) ou bien son caractère ?

je sais pas si vous avez des pistes , je prend cheers (en attendant de reçevoir le livre d'andré que j'ai commandé)

JO

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