Suivi de Falco ( 2 mois )

Coucou a tous, je viens ici donc pour que vous puissiez m'aider et m'apprendre a éduquer mon tout jeune loulou selon cette méthode qui me passionne ^-^ Falco est est né le 23 avril et me semble vraiment très ouvert et joueur. Il a déjà appris son nom, a un assez bon rappel a la maison et en balade - si mon grand chien est dans les parages, sinon il angoisse un peu quand il est seul - Plus négatif, il mordille tout - évidement c'est un bébé - et puis évidement, il n'est pas encore propre.
Auriez vous des conseils, des points a me dire que je ne dois surtout pas faire ? Des choses a favoriser, tout ca ? ..
Et puis tant que j'y suis, entre les deux chiens, le contact passe bien : mon papy, Milou, a sept ans et vit avec nous depuis ses 4 ans. Il a plutôt bien accepté le chiot, le tolère mais refuse de jouer avec lui et répond en grognant quand Falco l'incite au jeu. Je préfère ne pas le forcer. Pourtant j'ai un .. Souci. enfin une interrogation En fait, logiquement, mon vieux est censé être le dominant, non ? Or, il file des que le petit approche, queue basse et va plus loin. Quand on donne a manger, si Falco approche, il fuit et refuse de retourner manger si Falco y est encore. Je me demande donc qui est le dominant ! Car Milou grogne quand le petit vient l'embêter, mais lui laisse sans un mot son assiette et parfois même sa place ... Je suis perplexe !
Merci a vous !

Necertii a écrit:Coucou a tous, je viens ici donc pour que vous puissiez m'aider et m'apprendre a éduquer mon tout jeune loulou selon cette méthode qui me passionne ^-^ Falco est est né le 23 avril et me semble vraiment très ouvert et joueur.

Joueur comment? que veux-tu dire par là? joues-tu avec lui? et comment? etc...


Il a déjà appris son nom, a un assez bon rappel a la maison et en balade -

Comment fais-tu en balade? tu l'appelles par son p'tit nom? ou simplement, tu te déplaces et il te suit?..

si mon grand chien est dans les parages, sinon il angoisse un peu quand il est seul -

Alors, il suit le grand chien, ou il te suit? Pourquoi penses-tu qu'il angoisse quand il est seul?
Tu sais, c'est un tout petit bonhomme, il découvre tout un environnement, des odeurs, des gens qu'il ne connaît pas... si tu lui donnes le temps d'observer, tranquillement, il va prendre ses marques...

Plus négatif, il mordille tout - évidement c'est un bébé - et puis évidement, il n'est pas encore propre.


Pas encore propre.. normal, les chiots, c'est comme les bébés, ils ne maîtrisent pas toutes les fonctions à la naissance... !
Il mordille? fais le piquet et ignore! enlève tous les jouets mous ou sonores, qui l'excitent ou l'incitent à mordiller encore plus.... laisse lui son "doudou", (vieux tee-shirt ou vieille couverture, etc, enfin, un doudou à lui, (il le gardera dans l'état où il le mettra... )..
Et surtout, respecte son rythme de repos... un chiot, c'est comme un bébé, cela a besoin de beaucoup de sommeil et de repos... quand un chiot s'excite, ce n'est pas obligatoirement parce qu'il a envie de jouer, c'est souvent un moment de fatigue, compensé par l'excitation ... dans ces moments-là, je mettais Darwin à l'écart, pour qu'il se calme, et il s'endormait comme un loir aussitôt!!

mon papy, Milou, a sept ans et vit avec nous depuis ses 4 ans. Il a plutôt bien accepté le chiot, le tolère mais refuse de jouer avec lui et répond en grognant quand Falco l'incite au jeu.

C'est normal qu'il ne réponde pas aux invitations de Falco.. Ce n'est pas à 'l"adulte" de se soumettre aux caprices du "petit".. (je caricature.. ).. il lui apprend qu'il doit le respecter... c'est dans l'ordre des choses... encore maintenant, Darwin,( bientôt 2 ans), essaie d'inviter Tosca (8 ans et demi) à jouer avec lui... il peut toujours courir... il jouera avec elle quand elle, elle voudra... et ce n'est pas une question de taille.....
Il y a une bonne différence d'âge entre Milou et Falco.. Milou va pouvoir apprendre beaucoup de choses à Falco!.. en grognant, il communique, lui dit des choses... c'est bien! laisse le communiquer!

Je préfère ne pas le forcer. Pourtant j'ai un .. Souci. enfin une interrogation En fait, logiquement, mon vieux est censé être le dominant, non ? Or, il file des que le petit approche, queue basse et va plus loin. Quand on donne a manger, si Falco approche, il fuit et refuse de retourner manger si Falco y est encore. Je me demande donc qui est le dominant ! Car Milou grogne quand le petit vient l'embêter, mais lui laisse sans un mot son assiette et parfois même sa place ... Je suis perplexe !


Oublie le rapport dominant/dominé... .. Regarde plutôt la communication.. quand Milou grogne, es-tu intervenue parfois pour "protéger" Falco et dire à Milou d'arrêter ou de rester à l'écart?.. ou autre intervention? ne serait-ce qu'une fois? ou a-t-il fait cela spontanément dès le départ, grogner et laisser faire? Comment est Milou, par ailleurs?

Merci a vous !

Bon, enfin, ce sont mes interrogations à moi, ... !!

Oh, merci, ca me fait plaisir que quelqu'un réponde ^-^
Je m'en vais répondre a tes questions

Joueur comment? que veux-tu dire par là? joues-tu avec lui? et comment? etc...
Eh bien un rien l'amuse, il saute partout, mordille a peu près tout, essaye d'inviter Milou au jeu, se dépense, court comme ca, sur un coup de tête... Jouer avec lui, je ne sais pas vraiment comment faire ! Comme les jouets ne sont pas conseillés ici, je ne sais pas vraiment, mis a part courir avec lui s'il m'y invite, mis a part ca, pas vraiment non ...

Comment fais-tu en balade? tu l'appelles par son p'tit nom? ou simplement, tu te déplaces et il te suit?..
En balade, il est en laisse dans les rues ( je suis en centre ville ) mais dans les bois, parcs et parkings vides, je le lâche. Il me suit, soit a coté ou derrière, rarement devant, et ne s'éloigne pas vraiment. Je l'appelle juste lorsqu'il s'arrête et ne bouge plus pendant un moment, même si j'avance sans le regarder.

Il y a une bonne différence d'âge entre Milou et Falco.. Milou va pouvoir apprendre beaucoup de choses à Falco!.. en grognant, il communique, lui dit des choses... c'est bien! laisse le communiquer!
Oui, j'ai confiance en mon gros papy ♥

Regarde plutôt la communication.. quand Milou grogne, es-tu intervenue parfois pour "protéger" Falco et dire à Milou d'arrêter ou de rester à l'écart?.. ou autre intervention? ne serait-ce qu'une fois? ou a-t-il fait cela spontanément dès le départ, grogner et laisser faire? Comment est Milou, par ailleurs?
Non, non, je n'interviens absolument jamais dans leurs relations, et j'incite tout le monde a en faire autant ( certains stressent a voir un aussi gros chien grogner brutalement contre un si petit ! ) et je les laisse se débrouiller
Mh, je dirais non, au tout début a l'arrivée de Falco, Milou est venu aussitôt le voir en remuant la queue. C'est un chien très ouvert mais très mal socialisé au niveau des chiens.
Pour la petite histoire, il vivait avant chez des handicapés mentaux. Attaché nuit et jour a un piquet, il était peu nourri, jamais sorti ... Une amie l'a recueilli - les gens lui ont cédé sans problèmes - et sa fille s'en occupait. Elle avait 12 ans et s'amusait assez brutalement avec le loulou, le prenait comme un jouet .. Il fuguait donc très très souvent. Presque chaque soir en fait, mais revenait de lui même, en milieu de journée. Elle m'a proposé de le prendre chez moi et j'ai accepté. Les débuts furent durs mais nous nous sommes rapprochés ^-^ Mais Milou reste très craintif vis a vis des inconnus humains. Et pour les chiens c'est l'inverse, il trépigne, saute et couine pour aller les voir, chose que les maitres ne veulent jamais faire. Du coup il n'a eu que peu de contacts - chez moi en fait, j'encourageais mes amis a venir avec leurs chiens - et je me demande si il connait bien les codes canins, comme il n'en a pas vu souvent ...
Pour en revenir a lui et au bébé, il lui a dit bonjour, le suivait tout le temps - Falco en avait peur, a force - et visiblement lui a montré qu'il était le maitre ici. Et puis après il n'a pas changé de comportement : il l'ignore totalement, ne s'occupe pas du tout de lui, sauf quand le petit traine dans ses pattes, il grogne. Il ne l'a jamais mordu, il l'a juste retourné sur le dos au tout début, mais ca n'a pas été plus loin.

Merci de tes conseils en tout cas !

Des nouvelles des loulous !
Alors hier super journée, une amie a ma sœur est venue avec son berger allemand, j'étais ravie, les chiens ont pu lier connaissance avec un ami canin en liberté, c'était le bonheur ! Falco est tout de suite parti sur le dos et n'as pas dit un mot, le BA l'a donc ignoré après un moment. Par contre avec Milou c'était vraiment étrange : il n'a pas arrêté de chevaucher le chien ! Il était la de 13h a 16h et il venait toujours se mettre sur son dos ou son garrot. L'autre mâle ne disait rien, tentait de fuir mais Milou persuadait. Je sais que la pose est une marque de dominance, mais ... Toute l'après midi ?!
Vous pouvez m'expliquez ca ?
Voila quelques photos, en prime
Milou = Noir
Falco = Toute petite crevette marron & noire












Et je le répète ce sont tous des mâles.


Sinon l'après midi nous sommes partis aux champs - pas de photos mais on y retourne cet aprem - Milou était comme d'habitude très loin devant et faisait sa balade, on le perdait des fois de vue mais il revenait toujours ( Faut - il quand il s'éloigne trop, continuer comme si de rien était ou s'assoir dans l'herbe, regarder ailleurs et attendre qu'il revienne ? ) Quand a Falco il était dans mes jambes, un peu en arrière mais jamais vraiment devant. Tous les deux étaient sans laisse. Il y avait une petite rivière, nous nous sommes arrétés pendant 15 min a tremper nos pieds. Comme Milou deteste l'eau il a fureté un peu ailleurs, on ne l'a pas forcé a venir, en revanche on encourageait Falco dès qu'il faisait mime d'y aller. Au final il y a mis les pattes, puis est reparti et s'est couché contre nous. A aucun moment on ne l'a touché ou forcé a aller dedans. Au retour par contre, il a fallu le porter - il y avait environ 1h pour le trajet d'aller - est ce bien ou mal ? en sachant qu'il est plutot petit, faut - il éviter d'aussi grandes promenades ?

Sur ce, merci a vous !
Cette après midi, la petite crevette va chez le véto pour ses vaccins, j'espère que ca se passera bien

coucou ! belle petite famille !

je pense que je vasi venir souvent sur ton post, car je viens d'avoir un chiot de 3 mois, et j'ai tout à apprendre de la methode dédé ! apres des années de methode tradi ! je suis en interrogations ! donc si ça e te derange pas, on pourrait se mettre tout les deux sur ton post pour poser les questions, ça evite aux pro d'avoir des doublons ! qu'en penses tu ?

Oh, mais y'a aucun souci, ca m'arrange au contraire, moi aussi j'aime savoir le plus de chose possible, et je suis comme toi, débutante dans la méthode. En plus nos chiots on quasi' le même age donc c'est parfait

Falco est né le 23 avril.. donc 2 mois et une semaine... si tes indications sont bonnes.. et tu lui fais faire une promenade d'une heure????

Au retour par contre, il a fallu le porter - il y avait environ 1h pour le trajet d'aller

Cul-par-dessus-tête!! excuse cette réflexion locale qui veut bien dire ce que je veux dire!! mais tu réalises??? à cet âge, tu fais 5, 10 minutes de balade, pas plus, avec ta petite boule de poils...
Tu t'imagines courir le marathon? 42km et quelques? c'est pire, ce que tu fais faire à un chiot de 2 mois et une semaine, marcher 1 heure, même au pas de sénateur...
Excuse mon emportement, mais cela me semble tellement de bon sens, ...

On n'arrête pas de le dire et le répéter... je l'ai dit dans le post "l'accueil du chiot-bis",
https://chienlibre.forumsactifs.com/discussions-et-echanges-f2/l-accueil-du-chiot-bis-t541.htm
où j'ai fait le suivi des premiers mois de Darwin sous la houlette de Dédé... le chiot a d'abord besoin de repos,.. comme un bébé d'humain, il dort beaucoup... et il ne court pas un marathon ou il ne marche pas un "Paris-Strasbourg" à 3, 6 ou 9 mois... on commence par de petites balades, et on progresse doucement..

Quant au chevauchement de ce type, oublie la dominance... il y a plein de posts déjà sur ce sujet.. .. le noiraud a eu de la chance que le BA soit patient et sympa!!

Donc, prochaine balade, ... quotidienne si tu veux, si tu peux, mais 5 à 10 minutes!! puis un quart d'heure, et ainsi de suite, progressivement.. sinon tu vas user ton petitou prématurément!! !!

Non, je me suis mal exprimée, on a pas fait une heure de balade non stop, je sais bien que c'est beaucoup trop pour un chiot

Mais vous savez, vous nous renvoyez absolument toutes aux posts d'avant, le problème c'est que justement moi je ne peux pas aller dans un club ou il y a ce type de pratique, que mon chiot n'est pas comme les autres - d'ailleurs aucun de l'est - et que les conseils que vous donnez sont globalisés. Lorsque je pose une question, que je cherche a apprendre, a m'intéressez, vous me rabrouez violemment en me demandant d'aller lire les autres posts. Mais c'est lu ! vous rendez vous compte de la masse de lecture que ca nous fait a savoir, nous autres débutants ? Il y a 12 pages dans un seul forum, et dans un sujet, il y en a d'une a 6 ! Comment voulez vous que nous retenions tout ca ? ...

Vous savez, je suis arrivée sur ce forum ici très ouverte a la méthode, mais déjà dans ma présentation, vous avez cloué le bec a une petite nouvelle simplement parce qu'elle désignait un chiot sous le terme " bébé " ?! Personnellement, j'ai été choquée, on voit clairement que ce membre la, vous l'avez complètement dégouté, je pense qu'il ne remettra plus les pieds ici vu l'accueil ....
Je suis vraiment désolée d'être aussi abrupte, mais vraiment ... On vient ici, ouvertes, pleines de bonne volonté et dès la moindre faute, vous nous renvoyez a un sujet - que l'on lit bien sur, mais notre chien ne ressemble pas au chien-exemple ! - Par exemple j'ai posé ici au moins dix questions, et toi Toscarenzo tu viens simplement pour me dire que je suis une inconsciente ... Tu sais, je suis tout a fait capable de comprendre les choses sans m'envoyer bouler ainsi ; tu ne t'es attardée qu'au point négatif du sujet et pas a mes nombreuses questions qui malgré mes lectures, restent sans réponse !

... Je pense que vous allez tous venir en masse pour me taper dessus, mais je tenais a le dire. Sincèrement je n'en veux a personne, ne suis pas agressive, je cherche toujours a appliquer la méthode. Mais maintenant je me demande pour la suite. Est ce qu'a chaque bêtise que je vais dire ou faire, tout le monde va venir m'enfoncer sans vraiment m'aider ? Vous savez, on ne peux pas être parfait tout de suite, soyez un peu plus compréhensifs face aux nouveaux ... =/

& PS : je suis vraiment désolée, j'imagine que j'en ai fâché / blessé plus d'un, je n'ai absolument aucun tact, vraiment désolée. Je tenais a faire passer le message, a vous faire remarquer que parfois, vos remontrances sont un peu brutales quand on vient d'arriver ! - Tosanenzo, je ne te vise pas particulièrement, rassure toi, j'ai juste vu pas mal de sujets ou suite a une erreur, le membre était assailli par une nuée de personnes hors d'elles, et l'enfonçaient sans aucune délicatesse ! -

Necertii a écrit:Non, je me suis mal exprimée, on a pas fait une heure de balade non stop, je sais bien que c'est beaucoup trop pour un chiot

Moi-même j'avais aussi compris que tu avais fais une heure aller, une heure retour. On demande beaucoup de détails, cela peut paraître pénible mais c'est pour éviter entre autre de mal se comprendre car communiquer via le net c'est très difficile.

Necertii a écrit:Mais vous savez, vous nous renvoyez absolument toutes aux posts d'avant, le problème c'est que justement moi je ne peux pas aller dans un club ou il y a ce type de pratique, que mon chiot n'est pas comme les autres - d'ailleurs aucun de l'est - et que les conseils que vous donnez sont globalisés.

Je pense qu'il est très important de lire d'autres posts que les siens. Car nous ne donnons pas la clé à des problèmes, nous invitons plutôt à réfléchir sur certaines situations. En lisant d'autres posts, on peut prendre conscience de l'importance de certains détails, détails qui auraient pu paraître sans importance. De plus, on ne peut pas répondre à tous les posts, chacun nous avons des occupations, et je pense que certains éléments de réflexion peuvent être trouvés dans d'autres posts.
Dans cette méthode, le maître doit se remettre en question. Tous les problèmes ne proviennent pas du chien... le maître doit faire des efforts.

Necertii a écrit:Lorsque je pose une question, que je cherche a apprendre, a m'intéressez, vous me rabrouez violemment en me demandant d'aller lire les autres posts. Mais c'est lu ! vous rendez vous compte de la masse de lecture que ca nous fait a savoir, nous autres débutants ? Il y a 12 pages dans un seul forum, et dans un sujet, il y en a d'une a 6 ! Comment voulez vous que nous retenions tout ca ? ...

Toscarenzo t'a mis le lien concernant le post de l'arrivée de son chiot, elle a pensé que tu pourrais trouver pas mal d'infos. Si tu n'as pas le temps de lire toutes les infos, mets-le de côté et tu liras plus tard.

Necertii a écrit:Vous savez, je suis arrivée sur ce forum ici très ouverte a la méthode, mais déjà dans ma présentation, vous avez cloué le bec a une petite nouvelle simplement parce qu'elle désignait un chiot sous le terme " bébé " ?! Personnellement, j'ai été choquée, on voit clairement que ce membre la, vous l'avez complètement dégouté, je pense qu'il ne remettra plus les pieds ici vu l'accueil ....

J'ai moi-même essayé d'expliquer pourquoi il ne fallait pas employer ce mot. Reprends tous les posts de Sakura, il y a beaucoup de points où on a essayé d'expliquer la méthode, je pense. Je ne vois pas réellement comment on peut expliquer la méthode sans donner notre avis.

Necertii a écrit:Je suis vraiment désolée d'être aussi abrupte, mais vraiment ... On vient ici, ouvertes, pleines de bonne volonté et dès la moindre faute, vous nous renvoyez a un sujet - que l'on lit bien sur, mais notre chien ne ressemble pas au chien-exemple !

Je ne dirai pas "abrupte", il vaut mieux expliquer, comme je te l'ai dit tout à l'heure chacun met ses propres images derrière chacun de ses mots. Et à travers le net, on ne voit pas les réactions (mimiques,...) de la personne d'en face pour réajuster le dialogue.

Necertii a écrit:- Par exemple j'ai posé ici au moins dix questions, et toi Toscarenzo tu viens simplement pour me dire que je suis une inconsciente ... Tu sais, je suis tout a fait capable de comprendre les choses sans m'envoyer bouler ainsi ; tu ne t'es attardée qu'au point négatif du sujet et pas a mes nombreuses questions qui malgré mes lectures, restent sans réponse !

Elle viendra sûrement te le dire elle-même mais elle s'est sûrement attardée sur le point qui pour elle était importante.
Sur le terrain, il y a différents moniteurs, et chacun de par sa personnalité va mettre plus l'accent sur une partie alors qu'un autre aura un autre point prioritaire.

Necertii a écrit:... Je pense que vous allez tous venir en masse pour me taper dessus, mais je tenais a le dire. Sincèrement je n'en veux a personne, ne suis pas agressive, je cherche toujours a appliquer la méthode. Mais maintenant je me demande pour la suite. Est ce qu'a chaque bêtise que je vais dire ou faire, tout le monde va venir m'enfoncer sans vraiment m'aider ? Vous savez, on ne peux pas être parfait tout de suite, soyez un peu plus compréhensifs face aux nouveaux ... =/

Tout comme toi, je cherche à expliquer mes ressentis.

Necertii a écrit: Tosanenzo, je ne te vise pas particulièrement, rassure toi, j'ai juste vu pas mal de sujets ou suite a une erreur, le membre était assailli par une nuée de personnes hors d'elles, et l'enfonçaient sans aucune délicatesse ! -

Je ne sais pas de quel sujet tu parles mais je tiens toutefois à donner de petites précisions. Sur le forum, tu vas trouver des personnes qui viennent régulièrement sur le terrain, puis certaines qui vont venir en stage 1 fois, pis d'autres plus régulièrement et enfin des personnes qui ne sont jamais venus sur le terrain. Donc j'essaie de lire tous les posts et de surtout intervenir lorsque les messages ne correspondent pas à l'esprit de la méthode.
Puis parfois je réponds aussi à des messages en fonction de ce que je lis sur d'autres forums.
Comme dans tous les forums, il peut y avoir des ambiguïtés de communication.

Barraband a dit tout ce que je m'apprêtais à dire... alors j'ajouterai simplement que chacun réagit en fonction de ce qui le touche, ..

Tu sais, j'ai connu beaucoup de personnes qui ont fait des balades très très longues avec leurs chiots en croyant bien faire ... et ces personnes n'ont pas été conseillées par le véto, par l'éleveur qui n'ont pas rappelé des conseils de bons sens ... chiot = repos, et mini-mini balades..
Et je réagis, car à vouloir trop bien faire, on oublie le simple bon sens...
A te lire, j'ai compris que tu avais fait une heure de balade aller... c'est ce que tu écris... tu comprends que ça fasse réagir??

Ici, c'est le forum de "chienlibre", .. pas de complaisance, mais pas d'agressivité! je n'ai peut-être pas mis assez d'émôticones pour nuancer mes écrits... ne t'en fais pas, je n'agresse pas, je ne mords pas,... et même, je m'en veux si tu t'es sentie agressée.. mais je ne vais pas "te caresser dans le sens du poil" si je ne suis pas d'accord! je te dis simplement ce que je pense... c'est bien un forum, un lieu d'échange? mais c'est surtout le forum de "chienlibre" où j'essaie de dire mon approche du chien en fonction de ce que j'ai appris auprès de Dédé, en fonction de ce que j'ai compris .

Depuis que le forum existe, on sait qu'il y a certains posts qui répondent à une première approche et qui permettent aux nouveaux arrivants d'envisager telle ou telle question, d'y réfléchir et de revenir ensuite pour poser les questions plus personnelles... pour les chiots, je ne "vends" pas "mon" post, mais plusieurs personnes m'ont dit que ça les avait aidées, alors, je le cite et je mets le lien, pour permettre justement de ne pas avoir à chercher ... comme on met le lien avec d'autres posts pour d'autres sujets récurrents...

Je suis intervenue sur ce qui me touchait... d'autres répondront sur d'autres points...

Alors, sans rancune?

Barraband a écrit:Puis parfois je réponds aussi à des messages en fonction de ce que je lis sur d'autres forums.

Je m'étonne de cette phrase. Personnellement je ne compare pas les forum et je ne parle pas d'un sur l'autre, je n'en vois pas l'intérêt. Mais chacun fait ce qui lui plait. (je ferme la parenthèse)

Pour ton info Necertii, je ne suis jamais allée à la Teste. Je n'en ai pas eu l'opportunité (temps et argent) mais je suis ce forum avec intérêt et répond selon mon ressenti, sachant que les membres du club rectifieront si je dis des choses n'allant pas dans l'esprit de la méthode. Ce qui ne m'empêche pas de donner mon avis, on est là pour échanger après tout...