dominance ou confiance ?
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Forum CHIEN LIBRE : Mon chien n'est ni un jouet, ni un robot. :: Les préjugés :: Les idées reçues sur le chien
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dominance ou confiance ?
Je vais vous poser une question car je n'ai pas compris une réflexion que l'on m'a faite (je compte sur vous pour m'éclairer).
Je suis allée à la foire de Bordeaux et je me suis arrêtée au stand de l'école des chiens guides d'aveugles. Je me suis renseignée pour savoir ce qu'ils demandaient à une famille d'accueil. Une des réponse m'a fortement surprise : il fallait que le chien apprenne à se sortir du passage car il ne fallait jamais l'enjamber. Je pensais naïvement que c'était pour éviter que l'aveugle ne tombe s'il ne savait pas que son chien était au milieu du passage. Et bien, pas du tout ! D'après la théorie de l'école, si on enjambe le chien, on en fait un dominant. (ça va plaire à Dédé !)
Moi, je croyais que j'enjambai ma chienne parce que j'étais trop fainéante pour faire le tour et qu'elle, elle me faisait confiance car elle savait que je ne lui donnerait pas un coup de pied au passage.
Alors, quelles sont vos idées ?
Je suis allée à la foire de Bordeaux et je me suis arrêtée au stand de l'école des chiens guides d'aveugles. Je me suis renseignée pour savoir ce qu'ils demandaient à une famille d'accueil. Une des réponse m'a fortement surprise : il fallait que le chien apprenne à se sortir du passage car il ne fallait jamais l'enjamber. Je pensais naïvement que c'était pour éviter que l'aveugle ne tombe s'il ne savait pas que son chien était au milieu du passage. Et bien, pas du tout ! D'après la théorie de l'école, si on enjambe le chien, on en fait un dominant. (ça va plaire à Dédé !)
Moi, je croyais que j'enjambai ma chienne parce que j'étais trop fainéante pour faire le tour et qu'elle, elle me faisait confiance car elle savait que je ne lui donnerait pas un coup de pied au passage.
Alors, quelles sont vos idées ?
vally- Nombre de messages : 184
Age : 52
Date d'inscription : 12/01/2008
Re: dominance ou confiance ?
Et bien en méthode traditionnelle, le dominant contrôle 3 choses: la nourriture, l'espace et les activités.
Le fait de contourner le chien ou de l'enjamber veut dire que l'on ne dérange pas sa majesté de l'endroit où elle se trouve: il contrôle l'espace. Or, en traditionnelle, le leader doit être le premier pour tout: manger en premier, passer les portes en premier, initier les jeux et les arrêter etc... Donc ce qu'on cherche c'est qu'il cède le passage au leader: l'Homme.
De plus, tout ce qui vient du dessus peut être ressenti comme une agression par le chien qui n'est pas hyper équilibré, donc enjamber peut le faire grogner s'il se sent menacé.
Je pense que c'est ça qu'ils voulaient dire.
Maintenant, je pense que tout simplement céder le passage pour ne pas que son maître aveugle risque la chute est bien plus malin et logique!
Le fait de contourner le chien ou de l'enjamber veut dire que l'on ne dérange pas sa majesté de l'endroit où elle se trouve: il contrôle l'espace. Or, en traditionnelle, le leader doit être le premier pour tout: manger en premier, passer les portes en premier, initier les jeux et les arrêter etc... Donc ce qu'on cherche c'est qu'il cède le passage au leader: l'Homme.
De plus, tout ce qui vient du dessus peut être ressenti comme une agression par le chien qui n'est pas hyper équilibré, donc enjamber peut le faire grogner s'il se sent menacé.
Je pense que c'est ça qu'ils voulaient dire.
Maintenant, je pense que tout simplement céder le passage pour ne pas que son maître aveugle risque la chute est bien plus malin et logique!
Re: dominance ou confiance ?
Hé bien, c'est curieux!!
moi aussi je pense que lorsque j'enjambe ma chienne parce qu'elle est sur le passage, c'est une marque de confiance mutuelle, je sais qu'elle ne va pas se lever d'un bond et elle sait que je ne vais même pas l'effleurer!
d'ailleurs, elle ne bouge avec personne, à peine lève-t-elle la tête mais cela reste son maximum!!!
en fait, lorsqu'elle recherche le frais, elle est sur le carrelage et donc, souvent dans le passage, sinon, elle va dans les endroits qui lui sont réservés!!
et ce n'est pas pour cela qu'elle est "dominante" dans les trois domaines que tu as cité Couette, loin de là!
c'est toujours surprenant de voir ce que l'homme peut déduire parfois!! (c'est pas pour toi Couette!!
et merci pour tes explications qui nous permettent de toujours se remettre en question!! )
mais rendre un chien dominant quand on l'enjambe??
alors quand Dédé nous dit de ne pas laisser notre chien entre nos jambes, il me semble que c'est pour ne pas le surprotèger, ou parce que si une "mise à l'ordre" arrive, ce n'est pas la meilleure place!!
alors quand Hulk explique deux ou trois trucs à un chien qui est "couché sous" lui et qui reste immobile il en fait un dominant? Ha! il me semblait que Hulk s'exprimait trés bien et que le chien "couché ou sur le dos" montrait plutôt une forme d'intelligence, il a compris le message et ne veut pas de problème!!
bon d'accord, c'est une autre façon d'enjamber!!!
en tout cas, Vally, ce sujet va plaire!!! ................ DOMINANT!!!!!
moi aussi je pense que lorsque j'enjambe ma chienne parce qu'elle est sur le passage, c'est une marque de confiance mutuelle, je sais qu'elle ne va pas se lever d'un bond et elle sait que je ne vais même pas l'effleurer!
d'ailleurs, elle ne bouge avec personne, à peine lève-t-elle la tête mais cela reste son maximum!!!
en fait, lorsqu'elle recherche le frais, elle est sur le carrelage et donc, souvent dans le passage, sinon, elle va dans les endroits qui lui sont réservés!!
et ce n'est pas pour cela qu'elle est "dominante" dans les trois domaines que tu as cité Couette, loin de là!
c'est toujours surprenant de voir ce que l'homme peut déduire parfois!! (c'est pas pour toi Couette!!
et merci pour tes explications qui nous permettent de toujours se remettre en question!! )
mais rendre un chien dominant quand on l'enjambe??
alors quand Dédé nous dit de ne pas laisser notre chien entre nos jambes, il me semble que c'est pour ne pas le surprotèger, ou parce que si une "mise à l'ordre" arrive, ce n'est pas la meilleure place!!
alors quand Hulk explique deux ou trois trucs à un chien qui est "couché sous" lui et qui reste immobile il en fait un dominant? Ha! il me semblait que Hulk s'exprimait trés bien et que le chien "couché ou sur le dos" montrait plutôt une forme d'intelligence, il a compris le message et ne veut pas de problème!!
bon d'accord, c'est une autre façon d'enjamber!!!
en tout cas, Vally, ce sujet va plaire!!! ................ DOMINANT!!!!!
doggy- Nombre de messages : 3023
Age : 55
Localisation : la teste
Date d'inscription : 31/01/2008
Re: dominance ou confiance ?
On a parlé de "l'enjambement" dans CE POST
et Dédé en parle.
Certains hommes ont "besoin" de dominer leur chien, à défaut de le faire sur bobonne ou leur patron, c'est tout !!
et Dédé en parle.
Certains hommes ont "besoin" de dominer leur chien, à défaut de le faire sur bobonne ou leur patron, c'est tout !!
Re: dominance ou confiance ?
Certains hommes ont "besoin" de dominer leur chien, à défaut de le faire sur bobonne ou leur patron, c'est tout !!
... t'as raison Bandit, c'est le résumé de ce que je pense de la méthode traditionnelle..... :bravo: :bravo:
Et je te rejoins Doggy, et valy enjamber le chien sans qu'il bouge est une preuve d'une réelle confiance.
Le changement est marquant avec Chewy : avant lorsqu'on l'enjambait, il se levait systématiquement, alors je vous laisse imaginer ce que ça donnait vu la taille du chien (bien qu'à l'époque il devait faire 30 ou 35 kilos), mais depuis que nous le regardons différement, et surtout depuis que nous le respectons, on peut lui passer 10 fois au dessus quand il est couché en travers du couloir, il ne bouge pas un poil......
Leila33- Nombre de messages : 156
Age : 51
Localisation : Parempuyre
Date d'inscription : 06/01/2008
Re: dominance ou confiance ?
confiance!!!!!!!
elle est super ta Nikita!!
elle est super ta Nikita!!
doggy- Nombre de messages : 3023
Age : 55
Localisation : la teste
Date d'inscription : 31/01/2008
Re: dominance ou confiance ?
Plus je vous lis, plus je me plais ici !
Evidemment qu'enjamber un chien qui n'a pas confiance en son maitre cause des problèmes, il se méfie et peut grogner de peur d'avoir un mauvais coup.
J'adore mes chiens quand ils me font confiance. Tellement cool les toutous que je n'ai pas de place pour passer !
Ils savent que je ne les dérangerai pas, les bougres ! Les rois de la maison !
Evidemment qu'enjamber un chien qui n'a pas confiance en son maitre cause des problèmes, il se méfie et peut grogner de peur d'avoir un mauvais coup.
J'adore mes chiens quand ils me font confiance. Tellement cool les toutous que je n'ai pas de place pour passer !
Ils savent que je ne les dérangerai pas, les bougres ! Les rois de la maison !
Kes- Nombre de messages : 3887
Age : 63
Localisation : Belgique Namur
Date d'inscription : 28/05/2008
Re: dominance ou confiance ?
http://moustaches-et-compagnie.over-blog.fr/article-30748925.html
Je suis tombée sur cet article, qu\'en pensez-vous?
A la fin de l\'article, l\'auteur parle de \"renforcement positif\", je ne suis pas sûre de comprendre ce qu\'elle entend avec terme?
Je suis tombée sur cet article, qu\'en pensez-vous?
A la fin de l\'article, l\'auteur parle de \"renforcement positif\", je ne suis pas sûre de comprendre ce qu\'elle entend avec terme?
Dernière édition par auluna le Dim 12 Juil - 21:05, édité 1 fois
auluna- Nombre de messages : 1941
Age : 44
Localisation : isère
Date d'inscription : 07/12/2008
Re: dominance ou confiance ?
Auluna, j'arrive pas a lire ton lien, peut etre s'est moi..???
Sinon trop cool ton avatar, elles sont crosées castor tes nénettes..???
Sinon trop cool ton avatar, elles sont crosées castor tes nénettes..???
Lajull- Nombre de messages : 267
Age : 43
Localisation : Toulouse
Date d'inscription : 09/03/2008
Re: dominance ou confiance ?
moi non plus j'arrive pas à lire le lien .
élizabeth- Nombre de messages : 716
Age : 55
Localisation : bretagne
Date d'inscription : 16/06/2009
auluna- Nombre de messages : 1941
Age : 44
Localisation : isère
Date d'inscription : 07/12/2008
Re: dominance ou confiance ?
Arff, normalement, là, c'est bon
Lajull, oué, un peu de castor !!!
Lajull, oué, un peu de castor !!!
auluna- Nombre de messages : 1941
Age : 44
Localisation : isère
Date d'inscription : 07/12/2008
Re: dominance ou confiance ?
Yes ca marche..
Alors par renforcement positif, si je me trompe pas elle entend le fait de renforcer positivement par une caresse par exemple un comportement que le chien a naturellement.....me semble t il...
Si tu vas voir le livre de Dédé page 118/119, tu auras une bien meilleur définition..
La bise
Alors par renforcement positif, si je me trompe pas elle entend le fait de renforcer positivement par une caresse par exemple un comportement que le chien a naturellement.....me semble t il...
Si tu vas voir le livre de Dédé page 118/119, tu auras une bien meilleur définition..
La bise
Lajull- Nombre de messages : 267
Age : 43
Localisation : Toulouse
Date d'inscription : 09/03/2008
Re: dominance ou confiance ?
Merci Lajull, j'ai confié le livre de Dédé à un ami qui va bientôt acceuillir un chiot, donc je n'ai pas pu regardé ça!
Pour en revenir au lien, j'ai trouvé, en lisant l'article que les idées de son auteur étaient dans le fond assez proches de celles de chien libre, c'est pour cette raison que j'ai posé le lien ici.
Pour en revenir au lien, j'ai trouvé, en lisant l'article que les idées de son auteur étaient dans le fond assez proches de celles de chien libre, c'est pour cette raison que j'ai posé le lien ici.
auluna- Nombre de messages : 1941
Age : 44
Localisation : isère
Date d'inscription : 07/12/2008
Re: dominance ou confiance ?
J'ai lu la partie sur la dominance et je suis fort d'accord avec ça.
Surtout la partie : "... attraper le chien, le coucher et le maintenir au sol jusqu'à ce qu'il se soumette...
Chez les loups c'est un rituel d'apaisement offert par le subordonné. Sans force, sans agressivité. Si un loup renverse un autre contre sa volonté, c'est qu'il a clairement l'intention de le tuer." Je crois que c'est vrai pour le loup et parfois pour le chien.
Concernant le renforcement positif, attention à ceux qui utilisent la friandise ou le jeu de balle pour effectuer ce "renforcement positif".
Ce n'est valable à mes yeux que lorsque le renforcement est une intonation joyeuse de la voix ou une caresse, pas l'usage de leurres.
Surtout la partie : "... attraper le chien, le coucher et le maintenir au sol jusqu'à ce qu'il se soumette...
Chez les loups c'est un rituel d'apaisement offert par le subordonné. Sans force, sans agressivité. Si un loup renverse un autre contre sa volonté, c'est qu'il a clairement l'intention de le tuer." Je crois que c'est vrai pour le loup et parfois pour le chien.
Concernant le renforcement positif, attention à ceux qui utilisent la friandise ou le jeu de balle pour effectuer ce "renforcement positif".
Ce n'est valable à mes yeux que lorsque le renforcement est une intonation joyeuse de la voix ou une caresse, pas l'usage de leurres.
Kes- Nombre de messages : 3887
Age : 63
Localisation : Belgique Namur
Date d'inscription : 28/05/2008
Re: dominance ou confiance ?
Extra cet article ! Il faudrait l'envoyer à tous les clubs qui font de la théorie du dominant leur cheval de bataille. Quand j'ai commencé en club tradi avec Falco, je me souviens d'une réunion qu'on a eu avec un moniteur devant nous expliquer la bonne éducation du chiot. En gros, comme le chien descendait du loup, les règles étaient les mêmes. Le maître devait absolument dominer son chien : ne pas le laisser se coucher dans les lieux de passage, ne pas le laisser prendre de la hauteur, ne pas le laisser passer devant nous dans un chemin étroit, ne jamais manger après lui..
Heureuse de constater que les théories évoluent, mais pas assez vite à mon goût...
Heureuse de constater que les théories évoluent, mais pas assez vite à mon goût...
Françoise- Nombre de messages : 337
Age : 56
Localisation : Malmédy (Belgique)
Date d'inscription : 29/08/2008
Re: dominance ou confiance ?
Je suis contente de voir que certaines ont eu le temps de lire cet article.
Je l'ai trouvé sur le post dans un autre forum (CE)d'un jeune homme qui vient de finir une formation d'éducateur-comportementaliste.
Il m'a semblé alors entrevoir le début de changement de vision du chien, et cela me réjouit..
Je l'ai trouvé sur le post dans un autre forum (CE)d'un jeune homme qui vient de finir une formation d'éducateur-comportementaliste.
Il m'a semblé alors entrevoir le début de changement de vision du chien, et cela me réjouit..
auluna- Nombre de messages : 1941
Age : 44
Localisation : isère
Date d'inscription : 07/12/2008
Re: dominance ou confiance ?
même si la vision de dédé n'est pas très répandue, le fait que la dominance ne soit plus le moteur de la relation homme/chien, cela fait longtemps que c'est passé dans les moeurs de beaucoup de club Cela fait plus de 12 ans que l'éducation et le message transmis n'est plus celui là, ou du moins que moi je ne l'ai plus entendu.
ne généralisons pas trop vite. pour avoir fait ces 10 dernières années plusieurs stages de travail au troupeau avec des francais ou des anglais, c'est une théorie que je n'ai jamais entendu, on parle de coopération.
mais il restera toujours d'irréductibles qui ont besoin de se sentir fort ... ceux-la tous les discours ne pourront les faire changer.
ne généralisons pas trop vite. pour avoir fait ces 10 dernières années plusieurs stages de travail au troupeau avec des francais ou des anglais, c'est une théorie que je n'ai jamais entendu, on parle de coopération.
mais il restera toujours d'irréductibles qui ont besoin de se sentir fort ... ceux-la tous les discours ne pourront les faire changer.
élizabeth- Nombre de messages : 716
Age : 55
Localisation : bretagne
Date d'inscription : 16/06/2009
Re: dominance ou confiance ?
Merci pour ces précisions elisabeth, c'est vrai que ne cotoyant pas du tout les clubs, je ne suis pas au courant de ce qu'il y est dit.
auluna- Nombre de messages : 1941
Age : 44
Localisation : isère
Date d'inscription : 07/12/2008
Re: dominance ou confiance ?
Je pense que la théorie du maitre dominant est encore très fort dans les esprits. Chez les vétérinaires notamment et dans beaucoup de forums sur le chien... Il y a encore beaucoup à faire.
Kes- Nombre de messages : 3887
Age : 63
Localisation : Belgique Namur
Date d'inscription : 28/05/2008
Re: dominance ou confiance ?
... sans compter que même si d'autres méthodes se développent, la méthode tradi est encore la plus répandue, la plus enseignée...
Re: dominance ou confiance ?
Le truc le plus con que j'ai jamais lu sur la soi-disant méthode pour avoir un bon chien : manger avant lui... Un élément complètement sorti de son contexte, valable uniquement chez les loups affamés en hiver... C'est tellement con que parfois je préfère même en rire qu'en pleurer... Pleurer ça démoralise, rigoler ça vaut un steak
Re: dominance ou confiance ?
A ceux qui objectaient qu'il était impossible de manger avant le chien parce qu'ils rentraient trop tard du boulot, le moniteur de mon ancien club répondait qu'il suffisait de prendre un bonbon, un gâteau et le manger devant le nez de son chien. Même si le repas principal avait lieu 2 ou 3 heures après, la règle était respectée...
Françoise- Nombre de messages : 337
Age : 56
Localisation : Malmédy (Belgique)
Date d'inscription : 29/08/2008
Re: dominance ou confiance ?
Il y a eu un reportage hier sur FR3 L'amour bètes..;Pas mal
Thierry Bodessa dit de bonnes choses
https://www.dailymotion.com/video/x9byul_thierry-bedossa-nous-explique-les-o_animals
La vision sur le chien n'est en effet plus tournée vers le tradi systématiquement
Thierry Bodessa dit de bonnes choses
https://www.dailymotion.com/video/x9byul_thierry-bedossa-nous-explique-les-o_animals
La vision sur le chien n'est en effet plus tournée vers le tradi systématiquement
Chance2- Nombre de messages : 5219
Age : 65
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 21/06/2008
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