Le chien et le jouet

J'ai lu qu'une originalité de la méthode est de refuser le jouet, donner un jouet à son chien est qualifié d'anthropomorphisme. Les chiens, et d'autant plus les chiots sont joueurs, un chien va s'approprier de lui même ses propres jouets quand on ne lui en donne pas à savoir : morceau de bois ramassé au jardin ou divers objets de la maison de la chaussure au coussin ..... à moins de le faire vivre dans un milieu absolument nu, c'est à mon avis inéluctable. A partir de là, quel est le problème de lui donner ses jouets pour éviter qu'il s'approprie des objets non destinés à son usage.
Je vois aussi que dans un post, il est dit que laisser le chien mordiller une bouteille en plastique est à proscrire car ça va lui faire oublier l'inhibition à la morsure que lui a inculqué sa mère, n'est ce pas prendre le chien pour un idiot qui ne sait pas faire la différence entre un bout de plastique et un morceau de vivant ?
Par contre, il me semble tout à fait raisonnable d'éviter les jeux qui peuvent faire monter l'agressivité comme mordiller et tirer une corde mais là tout le monde est d'accord.

Mania a écrit:J'ai lu qu'une originalité de la méthode est de refuser le jouet, donner un jouet à son chien est qualifié d'anthropomorphisme. Les chiens, et d'autant plus les chiots sont joueurs, un chien va s'approprier de lui même ses propres jouets quand on ne lui en donne pas à savoir : morceau de bois ramassé au jardin ou divers objets de la maison de la chaussure au coussin ......

Relis bien.. nous ne prohibons pas tous les jouets... nous prohibons les jouets mous et les jouets musicaux... bref, les inventions commerciales des marchands... en effet...
Les chiens restent des animaux, à ce que je sache... et dans la nature, je ne vois pas d'animaux ayant besoin de telles "distractions" inventées par l'homme... oui, en effet, ils peuvent s'amuser avec un bout de bois, .. ou un ballon dur, assez gros pour être inattaquable par leur mâchoire, avec lequel ils joueront et développeront leur adresse "tactile"... ou une vieille chaussure qu'on leur "sacrifie" (ils seront heureux d'y retrouver notre odeur), ou un vieux pull comme "doudou" (si nous ressentons le besoin de les rassurer de notre absence...). et si nous ne jouons pas avec...
Les chiots sont joueurs, certes, mais ils sont aussi très vite fatigués, si on les laisse vivre à leur rythme biologique... ces jouets les entrainent dans une dépendance du mâchouillage qui n'a rien de "naturel".....

Je compare cela à l'éducation des enfants...
"De mon temps".. (ouais, çà fait vieux, mais j'assume!!), nous n'avions pas le même besoin d'occuper à plein temps les loisirs de nos enfants... nous ne les gavions pas de jouets, et nous leur laissions le temps à l'imagination, l'invention, la création... et ils ne s'ennuyaient pas...
Quand mes enfants arrivent avec ma petite-fille en vacances, la voiture est remplie de ses jouets "indispensables"... elle n'y touche pas de tout le séjour.. parce qu'ici, il y a des fleurs à sentir, observer, des marches à enjamber et escalader, des promenades, du papier et des crayons... rien que de simple...

Ne créons pas des besoins à nos chiens pour nous rassurer et nous donner bonne conscience... rangeons un peu chez nous, si nous les laissons à l'intérieur... ne les laissons pas trop longtemps seuls quand ils sont petits... laissons leur le temps de s'habituer à notre rythme de vie... etc..

Je vois aussi que dans un post, il est dit que laisser le chien mordiller une bouteille en plastique est à proscrire car ça va lui faire oublier l'inhibition à la morsure que lui a inculqué sa mère, n'est ce pas prendre le chien pour un idiot qui ne sait pas faire la différence entre un bout de plastique et un morceau de vivant ?

Là, j'ai envie de te dire "fais le test"... crois-tu qu'un chien qui est "addict" au mâchouillement va prendre le temps d'analyser ce qui se présente sous ses quenottes en cas de surprise, qui plus est s'il est excité, énervé? son premier réflexe sera de mâchouiller ce qui est à sa portée... et encore, je reste modeste en disant "mâchouiller"...
As-tu fumé? as-tu essayé d'arrêter? .. moi oui.. je sais ce qu'est le manque... j'ai réussi, seule, par la seule volonté... après, j'ai simplement conseillé à mes enfants de ne pas mettre le doigt dans l'engrenage, en leur laissant leur liberté mais en leur disant aussi mon expérience...


Par contre, il me semble tout à fait raisonnable d'éviter les jeux qui peuvent faire monter l'agressivité comme mordiller et tirer une corde mais là tout le monde est d'accord

Côtoyant les chiens depuis belle lurette, je ne m'enlève pas de l'idée que les sélections, les façons d'élever les chiots dans les premières semaines , l'engouement pour les activités créées par l'homme, etc.. ont fait naître des générations de chiens hyper-actifs, qui régalent leurs maîtres quand ils sont chiots, mais qui leur posent bien des problèmes quand ils atteignent l'âge adulte... et des choses que nous pouvions faire dans le temps sans problème sont à proscrire désormais....

Bon, mais comme toujours, ce n'est que ma vision un peu rabat-joie des choses...

Je trouve que dans ton raisonnement, tu es très très à fond dans l'anthropomorphisme.

Mania a écrit:Je trouve que dans ton raisonnement, tu es très très à fond dans l'anthropomorphisme.

ah bon?? je ne donne peut-être pas la même définition à ce mot... peux-tu m'expliquer? relis-bien, ce n'est pas parce que je fais une comparaison avec les enfants actuels et leurs jouets que j'assimile les chiens aux enfants... je compare 2 situations...
.. apparemment, je me suis mal fait comprendre...

Toscarenzo a écrit:
Les chiens restent des animaux, à ce que je sache... et dans la nature, je ne vois pas d'animaux ayant besoin de telles "distractions" inventées par l'homme... ...
Les chiots sont joueurs, certes, mais ils sont aussi très vite fatigués, si on les laisse vivre à leur rythme biologique... ces jouets les entrainent dans une dépendance du mâchouillage qui n'a rien de "naturel".....

Anthropomorphisme?

Ne créons pas des besoins à nos chiens pour nous rassurer et nous donner bonne conscience...

Anthropomorphisme?

crois-tu qu'un chien qui est "addict" au mâchouillement va prendre le temps d'analyser ce qui se présente sous ses quenottes en cas de surprise, qui plus est s'il est excité, énervé? son premier réflexe sera de mâchouiller ce qui est à sa portée... et encore, je reste modeste en disant "mâchouiller"...

Anthropomorphisme?

Mania ,je te serais reconnaissante de préciser en quoi le raisonnement de Toscarenzo est de l'anthrropomorphisme .Est-ce parce qu'elle parle d'addiction ?
Quant à l'exemple de la bouteille en plastique ,je vais m'en servir pour ESSAYER de préciser quelle est mon analyse à propos du jouet :
si on utilise cette bouteille pour faire jouer le chien ou pour lui permettre de se défouler on ne va pas lui rendre service car il va s'exciter.....,S'il se sent regardé et approuvé et admiré par ceux qui la lui ont donnée son plaisir sera renforcé . si son maître participe à ce jeu en la lui lançant etc ,pourra s'installer un "quiproquo"car quand le chien la rapportera il sera en train de souhaiter que son maître la lui relance .Si c'est le cas , le maître sera en train d'obéir alors qu'il pensera que c'est le chien qui obéit .
Bien sûr ,on dit que c'est à l'homme de décider de commencer et d'arrêter le jeu ,pas au chien .Mais bien des gens ne le savent pas toujours (comme moi avant de connaître Dédé
Mon chien ramène presque tous les jours une bouteille abandonnée dans le bois par un jogger . Dès qu'il en voit une il se précipite pour la chercher ,mais il la porte sans la mâchouiller .J'en profite pour lui dire "c'est bien ,tu portes".Quand il l'abandonne je lui demande de la reprendre et de la porter (parfois),ce qu'il fait en restant très calme .A la maison il l'abandonne de lui-même ou parfois je lui demande de me la donner pour la mettre à la poubelle.
Mais autrefois ,quand on lui donnait une bouteille il était très excité ,grognait ,tirait quand on voulait la lui faire rendre ;nous ne pouvions pas lui demander d'arrêter ET de se calmer .Quand nous déciions que c'était fini,il se "déchargeait" sur autre chose .On se fâchait et on le renvoyait au panier .
Et pourquoi le chien ne ferait-il pas le rapprochement entre entre la main qui lance le truc qui lui procure du plaisir et le truc ?Si un "étranger" participe occasionnellement à cette excitation ,pourquoi le chien ne s'en souviendrait-il pas en le revoyant ?....d'où excitation dès qu'il réapparaît?Et qu'un étranger qui arrive ne serait pas un joueur potentiel ......d'où,lui attraper les mains ou les vêtements .....

Dans le club que je fréquentais au début le jeu à la maison n'était jamais évoqué ;pourtant je suis sûre que c'est avec tous les jeux que j'ai pratiqués ,parallèlement au dressage traditionnel ,que j'ai mis le trouble dans son cerveau :car à lamaison ,par les jeux ,"je n'étais pas le chef" et au dressage je voulais construire un chien soumis

Tout le monde sait que les chiens interprètent nos positions corporelles et nos mimiques.Au cours des jeux à la maison Platon a donc appris des choses à mon sujet .Les mêmes positions devaient correspondre à d'autres ordres pendant le dressage .Comment le chien pouvait-il deviner que les codes avaient changé?
Dédé l'a tout de suite remarqué alors que les moniteurs du premier club me demandaient de le punir quand quand il répondait à des positions corporelles qui ne correspondaient pas aux mots que je disais .
Le chien a vite fait la différence entre la maison et le dressage (au cours duquel je n'ai eu que des moniteurs masculins):les premiers hurlements à la mort ,c'était en arrivant au club et par la suite plus aucun homme n'a pu le prendre en laisse .
Peut-être que si l'utilisation des jouets n'avait pas installé cette relation entre le chien et moi la réaction de Platon aurait été moins violente par la suite .
Le chien a le droit d'avoir des doudous .Platon en a et parfois il en prend un pour poser sa tête dessus.
Sur la photo de dune chez l'éleveur ,que Leila a posté quelque part sur le site, il y a plein de bouteilles ;elles sont là ,parfois les chiens y font peut-être attention ,mais ce n'est pas l'humain qui les fait jouer avec .La petite Dune est parfaitement équilibrée.....
Je ne sais pas exactement pourquoi l'éleveur a laissé ces bouteiles mais Leila s'est fait confirmer le fait que l'humain ne fait aucune action avec.

Cette histoire de jeu fait beaucoup de tort à Dédé car les gens refusent de tenir compte de toutes les nuances qui tournent autour .En fait c'est surtout l'addiction qu'il faut éviter .Et quand les gens font jouer le chien ils pensent établir avec lui une relation de complicité comme celle qui existe entre des humains qui jouent ensemble .Et quelquefois on tombe dans un quiproquo comme ça m'est arrivé pour Platon .Je pourrais citer des dizaines d'autres exemples d'ailleurs .
Aujourd'hui ,quand je vais au lac ,je lance des bâtons qu'il va rechercher .Il sait très bien que je vais le faire et il l'attend .Je ne réfléchis même pas pour savoir si c'est MAINTENANT que je dois arrêter car j'ai atteint un vrai stade de complicité et je n'ai PAS BESOIN de commander pour qu'il se comporte bien .Mais c'est grâce à ce que j'ai appris au cours de sa rééducation que je ne vais JAMAIS jusqu'à l'excitation .
Et quand je vois des gens jouer avec leurs chiens je perçois ceux qui sont en réalité en train de se donner en spectacle comme quand ils font les malins au volant d'une grosse voiture ou d'une grosse moto .....

Relis ce qu'a écrit Dédé .......

Mais surtout ,merci de me donner des explications quant à l'anthropomorphisme de Toscarenzo.

tu as raison, Cerf-volant, il y a un sacré malentendu avec les jeux...et ce mot "anthropomorphisme"...

comme l'ont déjà expliqué Toscarenzo et Cerf-volant, certains jeux et jouets sont autorisés et même fortement encouragés, la seule différence est que nous, nous ne jouons pas avec le chien pour plusieurs raisons déjà expliquées dans pas mal de post...

je voulais juste préciser qu'au club, la différence de comportement est ennorme entre un chien qui a joué et un autre qui n'a pas joué, le premier va s'exciter trés vite alors que l'autre va observer
il est vrai que certains arrivent au club avec un tout jeune chien et choississent d'écouter Dédé "à fond" et d'autres avec un chien du même âge vont quand même jouer à la balle ou autres jeux, on pourra dire, faire et penser ce que l'on voudra, le comportement du chien ne mentira pas!!

un jour, Dédé, sans prévenir bien sûr, a pressé un jouet style "pouic-pouic" qu'il avait dans sa poche et les chiens habitués à jouer avec ces jeux bruyant se sont trahis de suite et ont commencé à chercher, à regarder partout bref, à s'exciter alors que les autres ont regardé vers Dédé et ont observé les chiens qui s'agitaient sur place en se demmandant se qu'il se passait!!

et cela a été pire pour les chiens habitués à jouer à la balle lorsque Dédé a sorti la main de sa poche avec l'objet...les chiens se sont mis à fixer sa main et plus rien ne comptait, ils n'attendaient qu'une seule chose, c'est que Dédé lance la balle...alors que ceux qui n'ont pas joué à la baballe jusqu'à l'excitation n'ont pas bronché et sont restés prés de leur maître en observant la scène!!

ce même jour, Dédé a demandé à quelqu'un d'étranger au club ( que les chiens ne connaissaient pas) de présenter des croquettes aux chiens, un par un, pour voir lequel était habitué à la friandise!!!
une fois de plus, cela a été édifiant...certains ne se sont méfiés de rien et ont pris la friandise de suite, d'autres ont tendu le coup au maximum pour s'informer, pour sentir l'odeur et de la friandise, et de l'homme ensuite, certains ont accepté l'offre d'autres sont retournés auprés de leur maître sans rien toucher!!

à chacun d'en penser ce qu'il veut...cela a été une super expèrience!!
mais ce n'était qu'une friandise donnée par un inconnu, pas un bout de viande empoisonnée...

autre exemple, mon mari et mon fils se font souvent des passes avec une petite balle en mousse dans le salon!! ma chienne reste sur le canapé et observe tranquillement!
lorsque nous jouons dehors tous les quatre au foot, au volley ou à la pétanque (avec de vraies boules bien lourdes!!) notre chienne est avec nous bien sûr mais elle reste couchée à l'écart, à l'ombre et se repose ou mange son os, à aucun moment elle ne s'excite, cours partout, cherche à attraper le ballon ou les boules de pétanques ou nous saute dessus!!
pour certains, c'est une chance pour nous, on est bien tombé, notre chienne est âgée...
en fait, elle a trois ans, elle est trés dynamique.....mais n'a jamais joué à la balle jusqu'à l'excitation ou aucun autres jeux d'excitation...
une fois de plus, chacun est libre de penser ce qu'il veut, mais ce qui est certain, c'est que nous n'avons jamais pris le chien pour un idiot, bien au contraire, nous l'avons écouté et je crois que la différence est là...

en ce qui concerne les jeux bruyant, ou d'excitation ou qui entretiennent le mordant, ce n'est pas une originalité de la méthode de ne pas les utiliser, ce sont juste les chiens et leurs comportement qui ont montré le résultat au long therme...

à mes yeux, la seule originalité de cette méthode réside dans l'observation du chien qui nous a simplement menés au respect et à l'écoute mutuelle...

j'espère, Mania, qu'un jour nous pourrons nous rencontrer chez Dédé et alors, tu comprendras par toi-même ce qu'il est si difficile d'expliquer!!
et même en tant que nouvelle, dès le premier jour tu verras toi-même la différence de comportement entre le chien qui a joué ou pas, c'est flagrant...

désolée d'avoir encore été si longue!!

Doggy, je ne savais pas que Dédé était malicieux à ce point et aimait vous faire péter l'affiche! Comme quand Cerf-Volant (je crois) a dit que des fois il aimait bien vous imiter pour vous faire comprendre ce qui ne va pas!

Je m'explique :
Assimiler le ressentit du chien face aux jouets (nombreux) que son maître lui a procuré au comportement d'enfants nantis qui ne savent plus s'amuser est de l'anthropomorphisme.
Assimiler les difficultés que l'a on a eu avec sa propre dépence au tabac avec une (très éventuelle) dépendance au machouillage est de l'anthropomorphisme.
Comme Toscarenzo, je ne suis pas née de la derniére pluie et j'ai donc eu l'occasion de cotoyer de nombreux chiens, les miens, ceux de mon entourage proche ou plus éloigné .... tous se sont amusés avec des jouets à machonner, aucun n'est devenu dépendant au machouillage et bien entendu aucun n'a dans un moment d'égarement confondu un morceau d'humain avec un de ses jouets ! (encore une fois, ne prenons pas les chiens pour des idiots).
Etant bien entendu que les jeux de tirage, d'énervement sont à proscrire, on est bien d'accord au moins sur ce point.
De même que c'est toujours au maître de prendre l'initiative et d'arréter un jeu comme tu le fais avec tes batons.
Toscarenzo, par ailleurs trouve acceptable que le chien mordille un vieux chausson ou un bout de bois, dans ce cas pourquoi ce type de mordillement est acceptable et ne va pas crée de dépendance ?
Je conçois parfaitement que certains chiens "à problème", en particulier, ceux achetés dans des super marchés du chiot qui ont été séparés de leur mére avant qu'elle ait fini leur éducation (inhibition à la morsure), achetés par des personnes ignorantes de ce qu'est un chien et qui se trouvent poser des problèmes de comportement importants, soit à traiter différement d'un chien bien dans sa tête. Mais la plupart du temps, ces chiens arrivent en club (chez Dédé s'ils sont dans le coin) quand il est vraiment trop tard pour se dire que le machouillage n'est pas bon pour eux.
D'où ma perplexité ....

avec un chien qui est bien dans sa tête, la limite a ne pas dépasser doit être un peu plus éloignée ce qui peut-être, permet de jouer avec une balle ou un bâton dans la mesure où on ne va pas jusqu'à l'excitation et dans la mesure où ce n'est pas tous les jours et plusieurs fois par jour

j'ai joué avec ma première chienne à la balle mais ce n'était qu'occasionnel, je préférais les ballades déjà à l'époque!! elle a été super, en fait, comme Aïna, même si elle n'a jamais connu Dédé!!
avec Aïna, parfois, je lance un bout de vieu ballon éclaté qui traine dans le jardin, mais cela reste vraiment rare, en fait, c'est pas son truc, ni le mien!!

J'aimerai apporter une petite contribution:
A aucun moment, Toscarenzo, Cerf-Volant ou les autres n'ont dit que de laisser un chien jouer avec une bouteille en plastique ou des jouets à mâchonner en faisait des mordeurs (ou pinceurs) dans le sens agressif du terme. Cela peut les faire modiller les mains par excitation ce qui n'est pas pareil.

Il y a un très bon exemple des effets néfastes de l'excitation dans le livre de Dédé (en tout cas moi ça m'a parlé!): Un chien qui joue à la balle, qui est habitué à ce qu'on lui lance est concentré sur la balle et non sur le maître. Ca se vérifie parfaitement quand par exemple la balle tombe malencontreusement sur la route. Le maître a beau s'époumonner à rappeler son chien, le chien ne réfléchit même pas, il traverse la route pour récupérer l'objet de son excitation. Il peut y avoir une voiture qui arrive à ce moment-là, le chien ne la voit même pas! Il est fixée sur sa balle. C'est comme ça qu'arrivent les accidents. L'excitation de la poursuite de la balle inhibe la réflexion du chien. Donc au final, l'excitation est une mauvaise chose puisqu'il ne permet plus au chien de se rendre compte qu'une voiture arrive et que c'est dangereux. D'ailleurs, sans vouloir te froisser, un parallèle anthropomorphique peut être fait ici puisque c'est pareil pour les jeunes enfants qui traversent les routes sans regarder pour rattraper leur ballon. (Les raisons sont peut être différentes de l'excitation mais le résultat est le même). Je crois qu'on a tous déja vécu ou vu ce genre d'incidents pour dire que oui en effet.

En ce qui concerne les mordillements: on est tous d'accord pour dire que la mère enseigne à ses chiots à ne pas mordre ou tout du moins à contrôler la pression de sa machoire en le mordant elle-même quand il va trop loin avec ses dents pour lui montrer que ça fait mal. Or, quand on donne des jouets mous, pour le chien c'est cool: ça fait pouet-pouet, ça se dépiaute, il peut le griffer, le mordre, grogner après, le détruire, le jouet ne se défend pas et y a personne pour lui dire que la pression de sa mâchoire fait mal. Ca lui plaît et au fur et à mesure, ça devient source d'excitation. On peut le remarquer car le chien est de plus en plus excité (désolée j'ai pas d'autre mot): il le secoue de plus en plus souvent et de plus en plus violemment et il détruit le jouet de plus en plus vite. Et de même qu'on a vu qu'un chien excité ne réfléchit plus et suit sa balle sans tenir compte de rien autour de lui, le chien, dans l'excitation (on ne parle pas des moments de calme), peut, à un moment donné (donc temporairement), ne plus faire la différence entre son jouet et la main. C'est cela une morsure d'excitation et c'est un des effets néfastes des jouets mous.

D'un point de vue plus personnel, j'ai laissé des jouets à mes chiens (même qui se mâchouillent <= balle de tennis) sur le balcon (car ils n'y vont pas très souvent) et maintenant qu'ils ne les ont plus tout le temps sous le croc, ils sont plus calmes, ils n'y jouent presque plus et... il n'y a plus de dégats en notre absence!!!!!

je me permet une petite réaction/réflexion ...

tous se sont amusés avec des jouets à machonner, aucun n'est devenu dépendant au machouillage et bien entendu aucun n'a dans un moment d'égarement confondu un morceau d'humain avec un de ses jouets ! (encore une fois, ne prenons pas les chiens pour des idiots).

Par "inhibition de la morsure" j'entend plus "contrôle de la puissance de la morsure". Lorsqu'un chien machouille un objet ce dernier n'a pas mal et ne lui fera pas comprendre qu'il y va trop fort alors pourquoi ne pas mordre de plus en plus fort. Je ne crois pas que le fait de mordre un objet va lui faire confondre humain ou jouet, seulement lorsqu'il mordra il le fera avec la même energie qu'avec son jouet et c'est bien là le problème... Mon chien n'a pas ce contrôle, lorsqu'il veut jouer, c'est à la bagarre et je peux vous assurer que j'aimerais bien qu'il apprenne à se contrôler. Il n'est pas méchant pour un sou mais le résultat sur les humains (fragiles) est le même. Ce défaut d'apprentissage rend ses jeux dangereux alors pourquoi ne pas prévenir ces comportements dès que l'on peut ?

Je conçois parfaitement que certains chiens "à problème", en particulier, ceux achetés dans des super marchés du chiot qui ont été séparés de leur mére avant qu'elle ait fini leur éducation (inhibition à la morsure), achetés par des personnes ignorantes de ce qu'est un chien et qui se trouvent poser des problèmes de comportement importants, soit à traiter différement d'un chien bien dans sa tête. Mais la plupart du temps, ces chiens arrivent en club (chez Dédé s'ils sont dans le coin) quand il est vraiment trop tard pour se dire que le machouillage n'est pas bon pour eux.
D'où ma perplexité ....

Je me permets de rebondir sur ce point : attention, nous n'achetons pas "des chiens à problèmes", notre attitude face à eux les rend "chiens à problèmes".....
Tout ça pourquoi, parce que nous tombons dans l'anthropomorphisme, on ne les regarde plus comme un animal en tant que tel, et l'on va acheter tous les jouets qui puissent exister, on va passer un maximum de temps à jouer avec lui pour se déculpabiliser de l'avoir laisser seul à la maison le temps d'aller travailler, et on l'inscrit dans le même temps dans un club canin pour lui apprendre à ne plus être chien, soit ne plus être l'animal qui réagit et agit selon ses codes !!!!! On lui impose de parler humain, et s'il comprend pas on lui fait rentrer de force !

Concernant l'addiction au machouillement, je t'invite à faire le tour de l'ensemble des forums traitant des chiens et de leur comportement, et tu verras le nombre impressionant d'appels au secours de propriétaires qui ne savent plus quoi faire pour empêcher leur chien de leur mordiller les mains.... et ça maintenant je peux te dire que leur seul problème, c'est le JOUET ! Mon chien est passé par là, et j'avais droit tous les soirs en rentrant à ces mêmes séances de mordillements.... jusqu'à ce que je lui enlève tous les jouets mous, et qu'il ait perdu l'habitude que je joue avec lui....

Par contre, contrairement à Doggy et Aïna, mon chien lui ne restera jamais tranquille couché s'il voit des gens jouer avec un ballon ou une balle.... il va s'exciter comme un dingue pour essayer de l'attraper. Je le vois assez fréquement avec les voisines d'à côté et leur labrador : autant il va rester calme à observer la chienne et les gamines quand elles jouent à des jeux divers, mais si jamais elles jouent avec un ballon, il est comme un fou à courir le long du grillage... Il est fixé et le seul moyen de le sortir, c'est avec la laisse.....

J'ai abordé le sujet du jouet car je n'ai pas trouvé d'autre post dessus, il est possible que certains aspects aient été abordé dans d'autres sujets mais je n'ai pas tout lu ! je n'ai pas non plus le livre, j'ai lu ce qui est sur le site (que d'ailleurs je ne retrouve pas) d'où ma curiosité et le fait que je ne sois pas au courant de toutes les subtilités.
De toutes façons, dit et redit : pas de jeu d'excitation, on est d'accord.
Les jouets à mordiller pour moi, pas de soucis chez un chien "normal".

L'addiction chez le chien, çà existe, .. elle est tout à fait comparable à l'addiction au tabac ou tout autre forme d'addiction chez l'humain.. les autres posts l'expliquent très bien...


Indiques moi les posts, mais ce n'est pas parcequ'une chose est répétée qu'elle est juste, il faut une démonstration convaincante.

Leila, je n'ai pas dit qu'on achetait des chiens à problème mais expliqué pourquoi ils le devenaient !
Et le mordillement des mains est toujours à proscrire !

Et le mordillement des mains est toujours à proscrire !

... Que fais-tu toi justement dans le cas de ces mordillements ? tu dis NON en attrapant le chien par le cou ?

... ou tu fais comme nous, tu vas chercher à la source et va lui enlever ce besoin de mordiller en lui enlevant tout ce qui l'incite à le faire ?

faire une comparaison pour mieux expliquer une situation, pour l'éclairer afin de mieux la comprendre, est-ce vraiment faire de l'anthropomorphisme simplement parce qu'on parle du chien et de l'homme ou de l'enfant?

-est-ce notre faute si nous posons un regard humain sur le chien et si nous en parlons avec des mots humains?
-est-ce notre faute si il y a des similitudes entres ces deux mondes?
-est-ce notre faute si l'enfant (comme le chien) passe beaucoup de temps à observer l'adulte (ou le maître)?
-si celui-ci ( parent ou maître) devient et est reconnu comme guide...est-ce un choix ou un fait établie?
-est-ce notre faute si l'enfant et l'adolescent (comme le chien) sont trés receptif à l'intonnation, au langage verbal et non verbal?
-est-ce notre faute si le jeune enfant et le chien se comprennent simplement parce qu'ils sont ce qu'ils pensent et pensent ce qu'ils font, sans incohérences?
-est-ce notre faute si la maîtrise de soi, le respect, l'écoute, la douceur avec ce qu'il faut de limites et de frustrations bien sûr, permettent d'obtenir de solides bases avec l'enfant (comme avec le chien)?
-et pourquoi la brutalité, l'autoritarisme, l'exigence, l'importance des résultats uniquement ne mènent à rien de positif dans les deux cas, à long terme, pour l'enfant comme pour le chien?

je ne parle pas pour toi, Mania, je ne me le permettrais pas, mais pour beaucoup de personnes, le mot "anthropomorphisme" n'est qu'une excuse pour se donner l'illusion de faire bien avec son chien, de faire les bons choix pas pour nous, pour lui bien sûr et toujours dans SON interêt et donc de se donner bonne conscience...

je ne pense pas faire d'anthropomorphisme à "chaque fois" que je parle d'un ou du chien...parfois oui, parfois non...
et quoiqu'on en dise, je sais trés bien qu'un chien est un chien et qu'un enfant est un enfant, et qu'ils appartiennent à deux mondes bien différent...mais lorsque ces deux là se rencontrent et se comprennent parce qu'ils utilisent ce qu'ils ont en commun plutôt que de voir les différences, alors on obtient les plus belles histoires...celles qu'on n'oublie pas...

[quote="Leila33"]

Et le mordillement des mains est toujours à proscrire !

... Que fais-tu toi justement dans le cas de ces mordillements ? tu dis NON en attrapant le chien par le cou ?

Leila, je suis comme toi tout a fait opposée à la méthode traditionnelle qui consiste à éduquer son chien en le punissant !
Non, j'essaie simplement de détourner son attention en lui montrant plus interessant à faire ....

Non, j'essaie simplement de détourner son attention en lui montrant plus interessant à faire ....

... tout en lui laissant ses jouets mous sur lesquels il va s'exciter ?????

(.....Attention, je ne dis pas que c'est toi qui le fait, c'est une façon de parler afin de te faire comprendre le bien fondé de nos propos......)

et c'est là où le chien aura du mal à comprendre ! Incohérence !!!! "j'ai le droit de m'exciter comme un fou sur cet objet, et mon maître est content de moi, car il me demande de le faire en me le lançant....... "tiens, il veut pas jouer avec moi, pourtant je fais la même chose qu'hier en essayant d'attraper la chose qui lance mon jouet... il a pas compris, je vais lui dire plus fort...."

tu vois ce que je veux dire ?

Comme quoi Mania? Raconte, c'est intéressant de voir ce qui marche chez les autes et qu'on ne fait pas, nous. Ca peut toujours faire une astuce supplémentaire!

l'inhibition à la morsure que lui a inculqué sa mère

Je pense que là il faut donner une petite précision importante : ce n'est pas avec la mère qu'il apprend l'inhibition de la morsure mais surtout avec sa fratrie.

Quand au jeu, ce n'est pas tout qui est proscrit, c'est le jeu qui conduit à toute sorte d'excitation ou de mâchouillement.
Mania, crois-tu qu'un chien excité arrive à faire attention à ce qu'il se passe autour de lui ? Ne se met-il pas en danger ?
Si tu parcours certains forums, tu peux voir que le jeu est souvent à l'origine de certains troubles du comportement. Dans de tels cas, certains chiens finissent à la spa car les propriétaires croyaient bien faire en jouant avec leur chien, cela devait leur permettre d'établir une relation.
Dernièrement, sur un forum, un chien est passé par une fenêtre du deuxième étage d'un HLM pour essayer d'attraper un oiseau qui volait. Crois-tu que le chien était capable d'analyser ? Le propriétaire le décrit comme un chien speed. Sais tu pourquoi ?

Non, j'essaie simplement de détourner son attention en lui montrant plus interessant à faire ....

Tu essaies de détourner son attention alors que nous on va essayer de lui expliquer. En détournant, tu ne résouds pas le problème.

Barraband, si tu me dis comment tu lui expliques, je dis à Couette comment je détourne son attention !
Quand à l'inhibition à la morsure, j'ai appris que c'était la mère au cours de jeu avec la fratrie qui l'inculcait aux chiots.

Je n'ai pas connu les mordillements avec Bandit, mais avec les autres chiots, je fais, d'un ton aigu "aïe aïe" comme le font des frères et soeurs pour qu'il s'arrête et ça marche du tonnerre.

Quand à l'inhibition à la morsure, j'ai appris que c'était la mère au cours de jeu avec la fratrie qui l'inculcait aux chiots.

C'est entre frère et soeur qui l'apprenne. Quand un chiot mord trop fort, l'autre le lui rend.
La mère n'intervient qu'en dernier recours au sein de la fratrie si cela devient grave.

Barraband, si tu me dis comment tu lui expliques, je dis à Couette comment je détourne son attention !

Je ne tiens pas à savoir comment tu détournes son attention, je préfère que mon chien comprenne ce que je lui demande. Je préfère lui expliquer et ne pas lui mentir.

<BLOCKQUOTE>Barraband, si tu me dis comment tu lui expliques, je dis à Couette comment je détourne son attention !
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"Je ne tiens pas à savoir comment tu détournes son attention, je préfère que mon chien comprenne ce que je lui demande. Je préfère lui expliquer et ne pas lui mentir"

Désolée que ça ne t'interesse pas, j'aurais moi, aimé savoir comment tu t'y prennais !
Et heureusement tous ne réagissent pas ainsi ;certains (dont Couette) sont intéréssés par l'expérience des autres c'est ainsi qu'on enrichit son savoir.