Je perds espoir .....

Bonjour à tous!
Je viens de tomber sur votre site et je me dis que peut etre qq'un parmi vous aura une idée pour m'aider!!
J'ai adopté une petite chienne à la SPA au mois de décembre, elle a maintenant 9 mois.
Tout va pour le mieux quand on est avec elle, elle sort régulièrement, rencontre d'autres chiens, va au club d'éducation et d'agility 2 fois par semaine... Mais nous commençons mon ami et moi à craquer serieusement car des que nous la laissons seule (et cela est inévitable) elle mange tout ce qu'elle trouve: rideaux, canapé, fauteuil, télécommande, vestes, et j'en passe!
Nous avons isolé beaucoup d'objets et depuis qques temps elle s'acharne sur le canapé!!! Elle le vide et met de la mousse partout! J'en ai vraiment marre de rembourrer et recoudre ce canapé!
Pourtant j'ai l'impression d'avoir tout essayé: télé, vetement avec mon odeur, jouet, os, collier DAP, médicaments, cage(une seule fois, une vraie catastrophe!), ignorance, faux départs....
Voilà j'adore ma chienne mais là elle m'épuise, je réduis ma vie sociale au maximum de peur de la laisser et des tensions surviennent avec mon ami car il n'en peut plus lui non plus!
S'il vous plait aidez nous! Merci de vos conseils, j'ai encore un petit espoir que qqun ici me propose une nouvelle idée à essayer!

Bonjour Titenina!

Bienvenue parmi nous!
Courage, chaque problème à sa solution. Ta louloute est jeune en plus donc c'est normal qu'elle ait un peu de mal... La solitude a été évoquée à plusieurs reprises sur le forum, c'est un problème fréquent. Je te donne les deux sujets principaux où ça a été développé.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Tu trouveras des pistes pour t'aider et n'hésites pas à poser des questions!

PS: un petit tour par la rubrique "Présentations" avec une photo de ta terreur nous fera bien plaisir!

titenina a écrit:Pourtant j'ai l'impression d'avoir tout essayé: télé, vetement avec mon odeur, jouet, os, collier DAP, médicaments, cage(une seule fois, une vraie catastrophe!), ignorance, faux départs....

Oui les astuces classiques qu'on donne en club...
Au risque de te choquer, tu peux mettre toutes ces mauvaises idées à la poubelle... :négatif: Fais un petit tour sur les sujets et notamment dans la rubrique "Discussions et Echanges" pour te faire une idée de notre façon de communiquer avec nos chiens: tu risque d'être surprise!

merci Couette!! c'est bien mieux quand c'est toi qui met les liens!!!

bonjour et bienvenue titenina!!

Couette a raison, prend le temps de lire les post qu'elle t'a conseillée ainsi que "il mord!!!!!" de jennifer et Caïzer et " les progrés de Rio et Nikita" de Couette!!

peut-être y verras-tu plus clair lorsque tu auras lu certains post des deux principales rubriques "les problèmes" et "discussions et échanges"!!

si notre manière de fonctionner te convient, n'hésite pas, lance-toi et pose toutes les questions que tu veux!!!
certains l'on fait avant toi..........et de bon coeur en plus!!

petite précision, je crois que tu peux laisser un vêtement à ton odeur dans la mesure où ta chienne ne le déchire pas, il devient pour elle un doudou rassurant!!
pour les os, une bonne rotule de boeuf, c'est un pur moment de bonheur!!

je te laisse découvrir ce que l'on pense du reste ( médicament, CAGE, ignorance) mais dans tous les cas, rassure-toi, on a tous fait "des cagades!!" et c'est pour ça que nous sommes là!!!
il y a eu pour nous "le avant Dédé" et "le après Dédé"!!!

comment s'appelle ta chienne?
à bientôt

Merci de vos réponses! Je viens de lire le post sur Nolly, c'est interessant mais je me demande si nos cas sont vraiment similaires car Nolly ne détruit rien, contrairement à ma Nina!
Il faudrait donc que je commence par bloquer l'accès à une pièce par une sorte de barrière et suivre le processus indiqué par Dédé? Ma foi je veux bien essayer je suis prete à tout!lol
Peut etre que Dédé pourrait m'expliquer plus sa technique par rapport ma chienne mangeuse de mousse?
On ne saitpas si Nolly a fini par se calmer, ça m'aurait rassuré!

Bonjour à toi et bienvenue parmis nous!

J'avais le même problème que toi (post "comment apprendre à mon chien à rester seul?").
Calou en notre absence détruisait tout ce qu'elle trouvait, pleurait voir aboyait. Bref comme toi nous étions contraint de ne la laisser le minimum de temps toute seule par peur de ce que nous allios retrouver comme dégâts en rentrant...

Les remèdes:
- nous avons supprimé tous ses jouets pour qu'elle perde l'habitude de mordiller, détruire
- nous avons stoppé tous les jeux qui étaient source d'excitation avec elle: lancé de balle, fausse bagarre, course poursuite et j'en passe, pour en instaurer des nouveaux plus en adéquation avec le monde canin!!! (cf autres posts du forum)
- et nous avons suivie les conseils de l'apprentissage de la sollitude du post "Nolly et la sollitude".

Aujourd'hui, UN MOIS ET DEMI plus tard, Calou reste seule avec beaucoup plus de sérénité:
- elle ne détruit plus rien (du coup elle a accès à plus de pièce en notre absence, son lieu favori je l'avoue est devenu notre lit )
- elle n'aboie plus
- elle pleure encore un peu mais c'est en voix de disparition.

C'est la raison pour laquelle je t'encourage à ne pas perdre patience... Nous avions nous aussi tenté plusieurs solutions/techniques auparavant mais seule celle-ci a porté ses fruits .N'hésite pas à nous harceler de questions!!!

Merci Dédé!


Claire

Bonjour Claire et merci de ta réponse! Je viens de finir de lire ton post (et oui 4 pages hein!lol).
Je suis ravie que ta chienne se sente mieux pendant ton absence, ça doit etre un véritable soulagement pour toi!
Bien sûr je vais essayer de mettre en pratique tes conseils, mais tu imagines qu'après tout ce que j'ai essayé je me dis qu'encore une fois ça a été miraculeux pour les autres mais pas pour moi (et oui la cage devait etre miraculeuse, le calmant aussi et l'ignorance encore plus!)
Bon je vais essayer de résumer le début du processus pour voir si j'ai bien compris:
-je stoppe les jeux d'excitation, euh en fait je crois que nous pratiquons uniquement ce genre de jeu: fausse bagarre, tirer sur un jouet ou jeter la balle....
Il va falloir que je lise d'autres posts parce que moi j'adore jouer avec ma chienne alors je fais quoi du coup?
D'ailleurs je précise que dès que je veux jouer avec ma chienne et même pour lui faire un calin son reflexe est toujours de prendre ma main dans sa gueule, elle ne mord pas vraiment mais je ne comprends pas pquoi elle fait toujours ça !

- j'installe une barrière entre 2 pièces ( pas forcément là ou elle reste quand je m'en vais?) , je lui dis tu attends, je reviens et je bouge en pas chassés devant elle, je fais ça qques minutes puis j'enlève la barrière et je lui dis c'est bien.
Je refais cet exercice plusieurs fois par jour c'est bien ça? Mais jusqu'à quand?
Je sais je pose beaucoup de questions mais si cette fois ça pouvait marcher!!!!
Quand je m'en vais, est ce que je continue à lui laisser la télé? à lui donner un os de bubble ou ses kongs au paté?
En partant je dis tu attends je reviens ou je ne dis rien?
En rentrant, je réponds à sa fête ou je l'ignore?
Je ramasse les betises sans qu'elle me voit? Je ne la gronde pas bien sûr?

Oui forcément on m'a tellement dit l'inverse et son contraire que je ne sais plus trop comment réagir!
Merci à ceux qui voudront bien nous aider, ma chienne, mon ami et moi!!!lol!
Et Dédé il en pense quoi?

titenina a écrit:
D'ailleurs je précise que dès que je veux jouer avec ma chienne et même pour lui faire un calin son reflexe est toujours de prendre ma main dans sa gueule, elle ne mord pas vraiment mais je ne comprends pas pquoi elle fait toujours ça !

Elementaire mon cher Watson: tu dis que tu joues beaucoup à la balle, à tirer la corde etc... A moins que tu aies une malformation congénitale, tu tiens son jouet avec tes mains. Donc en te mordillant les mains, ta louloute te dit "ben alors elle est où ma balle???", elle cherche l'objet de son excitation ( son jouet) en venant le chercher à la source (ta main). Si tu supprimes ces sourcces d'excitation, elle finira par arrêter toute seule de te mordiller les mains.

titenina a écrit: - j'installe une barrière entre 2 pièces ( pas forcément là ou elle reste quand je m'en vais?) , je lui dis tu attends, je reviens et je bouge en pas chassés devant elle, je fais ça qques minutes puis j'enlève la barrière et je lui dis c'est bien.
Je refais cet exercice plusieurs fois par jour c'est bien ça? Mais jusqu'à quand?

C'est ta chienne qui te le dira: quand elle ne sera plus intriguée par ce que tu fais et se détournera: elle aura compris qu'elle doit t'attendre et que tu reviendras de toutes façons!

titenina a écrit: Quand je m'en vais, est ce que je continue à lui laisser la télé? à lui donner un os de bubble ou ses kongs au paté?

Mieux vaut ne pas mélanger les méthodes, ta louloute risquerait d'en perdre son latin et de ne pas comprendre ce que tu veux. D'ailleurs, depuis que j'ai supprimé les jouets et que je leur laisse tout l'appart, je n'ai plus de détériorations à déplorer!!!!

titenina a écrit: En rentrant, je réponds à sa fête ou je l'ignore?

Rien ne t'oblige à l'ignorer, au contraire!!!! Fais lui des caresses apaisantes ( pas de "ratissage", pas de "shampooinage") sur les joues et les flancs par exemple quelques minutes et ensuite tu vaques. Rio était infernal pendant 10 bonnes minutes avant quand j'ignorais et maintenant que je fais comme ça, il se calme beaucoup plus vite et ses couinements sont beauuuuucoup moins exagérés!

Il va falloir que je lise d'autres posts parce que moi j'adore jouer avec ma chienne alors je fais quoi du coup?

Calou, depuis que je suis arrivée ici, n'a plus de jouets et nous ne "jouons" plus avec elle... Je m'explique, la méthode préconise les balades où ton chien sent des tonnes d'odeurs, rencontre des congénères (toujours laisse détendue, cf autres posts). Les jeux préconisés sont les jeux de cache-cache: en balade tu te caches derrière un arbre et tu verras quel bonheur pour ton loulou de te retrouver. Dans ce cas tu le félicites: "c'est biiiieeennnnn viiieennnnsss me voir". Ton chien en te voyant disparaître va devenir de plus en plus vigilant à tes déplacements au point qu'un jour tu ne pourras plus te cacher ( ). Cet exercice contribue a renforcé la qualité de ton rappel puisque ton loulou s'écartera de moins en moins et renforce le lien maitre/chien. Tu trouveras plus de détails dans le post "les progrès de Rio et Nikita".

j'installe une barrière entre 2 pièces ( pas forcément là ou elle reste quand je m'en vais?) , je lui dis tu attends, je reviens et je bouge en pas chassés devant elle, je fais ça qques minutes puis j'enlève la barrière et je lui dis c'est bien.
Je refais cet exercice plusieurs fois par jour c'est bien ça? Mais jusqu'à quand?

Pour commencer tu poses la barrière entre toi et ta chienne en lui disant "tuuuu attteennnddds je reevvviiennns" (tu insistes sur le message que tu lui transmets). Tu fais quelques pas chassés pendant 5/10 scd au début, il faut juste que ta chienne ne montre pas de signe d'excitation, d'anxiété, d'aboiement... Quand tu enlèves la barrière tu lui dis "c'est biiieeennnn tu attteennnnds je reevvviiieennnssss", tu la caresses sans l'exciter.
Moi la première semaine je ne pouvais pas en faire plus. Plus tard j'ai pu augmenter le temps de mes pas chassés et passer aux étapes suivantes (cf post). Ah oui, ces exercices ne sont pas du conditionnement, tu ne dois pas les faire plus de 5 fois par jours.

Et comme te dis Couette, quand tu rentres tu accueilles ton chien par des caresses en lui disant "c'est biiieeennnn tu attteennnnds je reevvviiieennnssss", comme ça il fera le lien avec l'exercice de la barrière. Pareil quand tu pars de chez toi tu l'informes par le message "tuuuu attteennnddds je reevvviiennns" en plus des exercices.

Tu as eu beaucoup d'information en très peu de temps, c'est trop d'un coup donc prends ton temps pour bien comprendre nos conseils et n'hésites pas à nous faire part des "micro progrès"/changements que tu observes chez ton chien.

Bon courage.
Claire

Merci Couette et Calou!
Bon je comprends mieux l'exercice de la barrière, je pense que Nina va y arriver parce que ça m'arrive déjà de lui dire de m'attendre dans une pièce au lieu de me suivre dès que je bouge ... et souvent elle attend!Par contre, je l'avoue, j'ai un peu de mal à voir comment cet exercice va l'aider à rester seule toute la matinée ou l'après midi quand je pars travailler.Parce que ça fait qd même une grande différence d'etre derrière la barrière, même sans etre visible, mais elle sait bien que je suis dans l'appart !Alors que qand elle entend le verrou se fermer elle sait que je pars pour de bon...
Quant aux jouets, ok je ne joue plus avec elle à ce type de jeux, mais elle aime bien machouiller son os en caoutchouc ou se lancer la balle à elle même , je dois etre bête mais ça me fait vraiment de la peine de lui retirer ses jouets!
Bah oui je sais je suis une candidate pas facile! Et trop gaga de ma chienne !

Pour ses jouets nous te conseillons de lui retirer tous les jouets mous. Si son os en caoutchouc est dur, ne se ramollie pas sous ses dents, tu peux lui laisser.... Mais en lui retirant TOUS ses jouets elle va perdre l'habitude de mâchouiller au fur et à mesure et ton mobilier t'en sera reconnaissant!

Pour Calou, elle a compris le lien entre l'exercice et les départs pour le boulot grâce au point commun que constitue le message vocal que tu lui transmets. Aujourd'hui quand nous l'informons de notre départ elle ne nous tourne plus autour, ne s'excite plus et ne pleure plus. Elle se couche à nos pieds et nous regarde partir.
Nos meubles nous disent MERCI!!! (et l'agence de location aussi je pense!!!!)
Je peux te préciser également que de temps en temps nous continuons à faire cet exercice de façon à ce qu'il n'y ait pas de rechute... La victoire est encore trop fraiche (1mois et demi).

Bien, en fait elle n'a plus aucun jouet mou car ils sont tous décédés!! Le seul jouet mou qu'il lui reste est le canapé!!!
Pour l'exercice je comprends mieux, le chien enregistre l'information et comprends qu'il n y a pas de raison de stresser... ok je commence dès demain!
Mais pour le moment ça ne changera rien pour mes vrais départs, alors est ce que je commence à lui dire la phrase tu attends je reviens en partant?
Je vous tiendrai au courant en tous cas!

bonsoir les filles!!

Vally? t'as rien dit d'idiot!! contente de te lire!

titenina
tu peux lui laisser une balle dure, dans laquelle les crocs ne s'enfoncent pas et c'est trés bien qu'elle joue seule à se la lancer ou à la pousser du museau, l'important est que toi et ton ami ne la lui lancez plus...et comme te l'ont expliqué les copines, rien de mous

dans quelque temps, tu vas réaliser qu'il y a d'autres choses qui rendent ta chienne heureuse...pas que la balle ou la corde ou la bagarre!! (ou d'autres choses qui "te" rendent heureuse)

elle va perdre "tous ses jouets" mais elle va gagner en complicité et écoute avec sa maîtresse...tu verras...
elle sera beaucoup plus proche de toi mais il faut un peu de patience

tu peux aussi, si tu culpabilises parce que tu lui enlèves tous ses jouets (pour ne pas te citer!!!), lui donner une rotule de boeuf que tu fais scier tous les dix centimètres
Nina va passer du temps à ronger l'os et à chercher à manger la moëlle!

il faut que je m'en aille
à trés bientôt
bonne soirée à tous :coucou:

Merciiiiiii Calou et Couette !!
Titenina ,c'est tout frais ce qu'elles te racontent !! Et très bien expliqué !!!Je pense que Doggy et Vally seront d"accord avec moi si en plus j'ajoute que c'est reposant pour nous et que ça nous fait chaud au coeur .

Je ne peux que marteler ce qui est essentiel :procéder par MICRO PROGRES , exercices TRES courts ,PAS PLUS de 5 fois .C'est en observant le chien qu'on peut savoir si ça peut durer plus longtemps ou pas .

Cette façon de procéder est due au fait qu'on ne peut pas expliquer au chien ce qu'on attend de lui en disant :"ceci est bien mais ceci est mal "
On construit notre explication qu'avec ce qui est positif pour nous ET pour lui .donc les exercices doivent TOUJOURS rester supportables pour le chien c'est à dire cesser dès que le chien n'est plus capable d'écouter parce qu'il devient trop anxieux ou parce qu'il a trop envie de faire autre chose et de partir .

Je n'ai pas lu tout ce qui a été écrit depuis notre escapade à Saint Chély....alors pardon si je fais du rabachage !!!!:Une longue promenade avant d'aller travailler le matin est une bonne mise en condition pour le reste de la journée .

Surtout ne perds pas courage . Nous les privilégiés du terrain ,on ne les compte plus les chiens qui ont guéri .Parfois les premiers résultats sont longs ,longs à venir et ensuite ça s'améliore très vite ;un peu comme quand on fait la mise au point avec un microscope .....

Une longue promenade avant d'aller travailler le matin est une bonne mise en condition pour le reste de la journée .

J'en suis devenue adepte sous vos conseils! Et aujourd'hui elle est obligatoire pour Calou comme pour moi. Ça m'aide à me réveiller pleinement et Calou commence sa journée en sentant les odeurs fraiches de la rosée, en disant bonjour à son copain le rottotto (qui couine dès qu'il la voit arriver à son grillage!) et ce grand air lui très favorable pour de nouveaux apprentissages (rappel, marche en laisse...).
Bref c'est comme une drogue pour nous deux