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La caresse

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Re: La caresse

Message  Isa le Dim 20 Sep - 18:31

Je plussoie à ce que dises Toscarenzo et Calou !! Smile

Ces derniers temps Max a fait de gros progres au rappel .... depuis que j'ai compris que je lui mettais trop la pression ... et que comme en plus il a son petit caractère ...

Avant, je pouvais l'appeler ... tintin .. rien à faire, ou alors de mauvais gré! et puis ça m'ennervais alors on arrivait à rien de bon et lui il prenait plaisir à me faire enrager...
Et puis un jour, je me suis dit "stop ça rime à rien" , je l'ai appelé une fois, et ensuite je lui ai tourné le dos et je l'ai ignoré ... il a fait son malin encore pendant qq minutes puis il est arrivé au galot Smile

Et ça a été le début de grands progrès à ce niveau là, du coup, je suis plus patiente, et il revient toujours en faisant son malin avant, mais moins longtemps (ça ne m'interesse pas alors .. !)

Et en balade, je ne lui parle que quand je suis obligée (quand il est libre, car en longe, je ne dit rien du tout) et du coup, c sympa, on écoute le vent, les petits zoziaux tout ça Smile

Et en fait, on se rend compte qu'ils sont vraiment attentifs ...des fois il met un peu de temps à revenir quand je me cache ou que je change de direction, mais il revient toujours ... d'ailleurs, si il ne revient pas quand je change de direction, je me cache ! et là il radine vite fait !! héhé
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Re: La caresse

Message  didiz le Dim 20 Sep - 19:03

moi aussi je plussoie et mon cerveau SAIT que vous avez raison

Mais j'ai peur . Je me dis, et s'il s'en va sur la route, comme il l'a déjà fait (il marche au milieu)..etc
Et si j'étais finalement moins intéressante que les odeurs de chiens, de lapin ou de mouettes??!!

J'ai du bol parce qu'il revient quand on l'appelle.. mais ça fait deux fois qu'il a pas envie et qu'il préfère voir ailleurs en quittant la plage..

Bref, surtout du boulot de mon côté. Un bon coup de pied et je vais essayer de me taire, de m'asseoir sur la plage.
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Re: La caresse

Message  auluna le Dim 20 Sep - 19:17

Mais j'ai peur . Je me dis, et s'il s'en va sur la route, comme il l'a déjà fait (il marche au milieu)..etc
Et si j'étais finalement moins intéressante que les odeurs de chiens, de lapin ou de mouettes??!!

Bref, surtout du boulot de mon côté

Didiz, je comprends complètement ce que tu dis!
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Re: La caresse

Message  Toscarenzo le Dim 20 Sep - 19:26

Didiz, retourne le problème...

Tu es à la place de Taïwan, tu as "môman" qui veille au grain, qui surveille tout, qui protège tout, qui appelle dès que tu t'éloignes un peu, ... qu'est-ce que tu as envie de faire??? tester... voir si tu peux dépasser la limite.. ou simplement, faire n'importe quoi puisque si ça ne va pas, "môman" dira ... et puis à force de l'entendre, tu ne fais plus attention...
Mais si "môman" ne dit rien, si "môman" est assez coquine pour changer de direction sans prévenir, ou faire demi-tour, ou se cacher, .. ben zut, va falloir surveiller "môman", parce que quand même, c'est elle ma priorité, celle que j'aime, ....
... et puis, en cas d'urgence, et seulement en cas d'urgence, si "môman" crie, ou appelle "Taïwan, tu viens me voir?", tu vas te dire "qu'est-ce qu'il se passe? danger?? allons vérifier..."

Pour te rassurer, fais le test dans des endroits où tu te sens tranquille, toi, .... où tu ne ressens pas de danger... mais ne triche pas... si c'est sur la plage, ou dans des endroits découverts, change de direction, mais ne regarde pas Taïwan, ou du moins, seulement du coin de l'oeil... tourne lui carrément le dos.... et ne dis rien, rien!!! et fais une belle promenade!!
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Re: La caresse

Message  Barraband le Dim 20 Sep - 19:48

Didiz, une chose importante pour le changement de direction, il ne faut pas partir à l'opposé du chien mais en oblique pour que tu sois dans son champ de vision, et pour qu'il perçoive ton déplacement.
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Re: La caresse

Message  didiz le Lun 21 Sep - 15:37

Barraband a écrit:Didiz, une chose importante pour le changement de direction, il ne faut pas partir à l'opposé du chien mais en oblique pour que tu sois dans son champ de vision, et pour qu'il perçoive ton déplacement.

oui, tu as raison.
j'avais essayé une fois, mais je suis partie dans le sens inverse, dos à lui. Forcément, de loin, il n'a pas vu que je partais dans l'autre sens...

Oui aussi Toscarenzo, j'avoue que j'ai une sérieuse tendance à être "mère-poule", mais ça n'a pas dù vous échapper depuis que je suis là.. à Taïwan non plus d'ailleurs
Mais je me bats!
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Re: La caresse

Message  elfenoire le Mar 22 Sep - 6:27

ce dimanche j'ai appris avec doggy et catherine un peu plus au sujet de la caresse non pas comment la faire mais plutôt le moment propice.
et c'est vrai que ça fait toute la différence.

blinis a débuté ses pas en libre dans un petit groupe et donc bien entendu elle a batifolé par ci par là.
A un moment j'étais assise sur un banc et elle était derrière moi j'aurais pu la caresser mais doggy m'a dit d'attendre.
au bout d'un moment elle a fait le tour du banc et est venu devant moi demander la caresse.

c'est vraiment toute la différence, derrière j'aurais "imposé" la caresse tandis que là elle est venu la demander.

et là c'est vrai ça fait chaud au cœur
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Re: La caresse

Message  Couette95 le Mar 22 Sep - 10:27

ROOOH j'espère qu'on aura une vidéo des premiers pas de Blinis en libre!
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Re: La caresse

Message  doggy le Mar 22 Sep - 12:27

Couette a écrit:ROOOH j'espère qu'on aura une vidéo des premiers pas de Blinis en libre!
ben non!!! pas l'oeil d'une caméra dans le coin!!!

Elfenoire a écrit:A un moment j'étais assise sur un banc et elle était derrière moi j'aurais pu la caresser mais doggy m'a dit d'attendre.
tout dépend du contexte!!!
juste avant, il avait fallut faire cacher Elfenoire pour que mademoiselle Blinis s'inquiète un peu et cherche sa maîtresse!
ce qu'elle a fait et dès qu'elle l'a trouvée, caresses et félicitations...un petit instant passe, on bouge, Elfenoire s'assoie sur le banc et là, dans son dos, on voit Blinis qui arrive et s'arrête juste derrière!
superbe occasion de montrer que sa maîtresse la laisse profiter de sa liberté, sans l'étouffer par des caresses trop nombreuses ou des regards qui traduisent l'inquiètude, sans faire aucun mouvement qui pourraient faire croire à Blinis qu'elle pourrait être attrapée ou rattachée!
résultat, sa maîtresse l'ignore donc c'est bien elle qui est venue chercher la caresse, elle l'a choisi et a vraiment fait le tour du banc pour stopper pile devant sa maîtresse!
alors là...si on comprend pas!

Elfenoire a écrit:c'est vraiment toute la différence, derrière j'aurais "imposé" la caresse tandis que là elle est venu la demander.
tu aurais imposé une caresse dans le sens où il y a un contact de ta part quand elle est prés de toi...il faut qu'elle se sente libre
rien à voir avec la caresse qu'il faut toujours faire quand on se déplace!! celle-ci apprend au chien à être à notre écoute!

en la caressant "derrière" le banc, tu lui aurais aussi montré que tu l'as toujours à l'oeil, comme si c'est toi qui la surveillait, qui la protégeait tout le temps...maintenant, c'est elle qui doit apprendre à être à ton écoute...si elle veut être prés de toi, elle doit faire le tour du banc, ce qu'elle a fait!
et là, la caresse prend tout son sens, dans ton contexte, avec son comportement de la matinée, et le tien!

pour d'autres chiens, dans d'autres situations, avec un autre caractère, on aurait caressé le chien du bout des doigts, derrière le banc, même si il avait fallut se tordre dans tous les sens, même pour un tout petit effleurement!
belle matinée!
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Re: La caresse

Message  elfenoire le Mar 22 Sep - 12:42

Tu fais bien de préciser (comme d'habitude d'ailleurs)

C'est bien pour ça que la méthode de dédé marche bien
a chaque chien SA solution, elle n'est jamais identique car elle dépende du couple maitre/chien

Heureusement pas de caméra non je blague les débuts de dindon et de sandra était mémorable
doggy oeil de lynx
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Re: La caresse

Message  Toscarenzo le Mar 22 Sep - 13:21

Sandra, tu sais, c'est un vrai plaisir de te lire, de voir combien notre approche répondait, en fait, à ton attente... combien tu piges, tu la ressens... et c'est un vrai plaisir de voir tes progrès avec Blinis!! avec en plus Doggy, tu as dû te régaler!!! continue!! et à la prochaine!!
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Re: La caresse

Message  doggy le Mar 22 Sep - 13:36

Elfenoire a écrit:Heureusement pas de caméra
pas d'accords!!!
on a vu de supers choses!!!
Blinis qui prend le temps de sentir tout ce qui l'entoure, qui vient quand même...aprés un temps certain...à l'appareil...te retrouver... bon, aprés avoir senti deux crottes de lapins, six brins d'herbes, du bois, une pigne...et bien sur, pas en ligne droite!!
c'est normal aussi, il y a peu de chiens, c'est trés calme et elle se sent assez à l'aise pour s'informer en s'éloignant de toi, elle prend de l'autonomie et de l'assurance, tout doucement
c'est tout bon! il y a un temps pour tout!

on a vu aussi Blinis qui a compris qu'on ne quitte pas le groupe ou qu'on n'arrive pas à fond dedans non plus, qui reste avec toi pendant que tu la caresses "paisiblement", Velour, qui patiente à tes côtés sans stresser, rassuré par ta voix, ton intonnation, tes caresses lentes et apaisantes pendant que sa maîtresse, Catherine, travaillait avec Bambou...et j'en passe!!!
c'est toujours beau à voir, on ne s'en lasse pas!

tu ne te rends pas compte mais tu as assimilé la manière de se placer correctement par rapport à différent appareil, tu penses à la caresser quand tu te déplaces, tu penses à l'observer pour l'encourager quand elle vient vers toi pour travailler, tu penses à changer de place au niveau de l'appareil pour rester face à elle, tu penses à la féliciter quand l'exercice est fini...et tu ne viens que depuis deux mois!!!!!!!!!!!! (donc ça fait à peine huit fois qu'on se voit!)

tu n'imagines pas le temps qu'il faut pour que tous ces "détails" deviennent des "habitudes" et toi, ces détails...tu n'en n'as pas beaucoup oublié!
(la plupart de ces détails peuvent être appliqués dans la vie de tous les jours!!)
franchement, regarde le nombre de fois où Dédé crie "noooon!!" ou "stooooop!!" ou "et la careeeeeeesse!!!"
bon, comme le rappelle toujours Cerf-volant, on est là pour travailler sérieusement...sans se prendre au sérieux non plus!!
d'où nos cagades aussi!!! faut rester naturels non?!! on est que des humains!

je plaisante mais cela n'enlève rien au fait que tu as une capacité pour assimiler ce qui se passe assez impressionante!!
certainement grâce à beaucoup d'ouverture d'esprit, d'observation, de motivation, d'affection pour ta belle...et parce que tu te sents, comme elle, à l'aise avec cette façon d'être et de faire!!
moi je dis chapeau et bravo!!!
hé! ça veut pas dire que tout est fini et qu'on n'a plus rien à faire, hein!!
pour l'instant, on ne pose que les bases...le meilleur va suivre!!

ha! coucou Toscarenzo!!
tu as raison, avec Catherine, Elfenoire et nos loulous, on s'est régalés!
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Re: La caresse

Message  Catchu le Mar 22 Sep - 14:54

pour les explications les filles, très clair comme toujours, j'aurai aimé être là pour voit tout ça. à Blinis qui fait patienter sa maîtresse comme il se doit et à toi Elfenoire pour tout ton travail et l'application de la méthode.
A bientôt chez Dédé
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Re: La caresse

Message  elfenoire le Mar 22 Sep - 16:30

bouarglll non mais j'ai les oreilles toutes rouges maintenant je ressemble à une tomate

doggy a écrit:
Elfenoire a écrit:Heureusement pas de caméra
pas d'accords!!!
on a vu de supers choses!!!

non mais il fallait mieux que ce soit sans caméra pour moi car il fallait que je sois dé-ten-du et avec un oeil qui enregistre ce serait plus dur, déjà que j'avais œil de lynx à côté

mais c'est vrai que d'un côté j'aurai aimé revoir ça pour mieux analyser tout ça car ça fait beaucoup beaucoup d'information d'un coup

velours est un super chien ça c'est vrai toujours prets à séduire la gente feminine (canine et humaine)

CW franchement c'est en lisant ton post que j'ai voulu en apprendre plus!!!

et puis une fois là bas bah... y'avait pas photo ça ma plu tout de suite
les personnes étaient super et les chiens aussi
ça donne envie de revenir et de revenir et de...

merci toscarenzo ça me fait plaisir
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La caresse

Message  cerf-volant le Mar 22 Sep - 17:50

Quel plaisir de vous lire Blinis en libre ,je me réjouis de voir ça !!
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Re: La caresse

Message  doggy le Mar 22 Sep - 20:26

Elfenoire a écrit:mais c'est vrai que d'un côté j'aurai aimé revoir ça pour mieux analyser tout ça car ça fait beaucoup beaucoup d'information d'un coup
et du coup, tu te serais peut-être mis une pression supplémentaire pour ne pas refaire les mêmes erreurs, ou pour penser à tout la fois suivante!
en voulant trop bien faire, on a souvent l'effet inverse!!
on est fixé sur tout ce qu'on devrait faire une fois à l'appareil et hop...on oublie la caresse alors que notre loulou vient de nous frôler!!
et ça, c'est du vécu!

en faisant simplement de son mieux, à chaque fois, on avance doucement, on prend le temps d'apprendre, si on refait des erreurs, et bien, ce n'est pas grave, elles serviront à tout le monde et de toute façon, il y aura toujours quelqu'un pour répéter et pour expliquer!

seule la pratique nous permet de progresser, avec son lot d'erreurs justement!!
cool!!! micro-progrés!!!!
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Re: La caresse

Message  Kes le Mar 22 Sep - 22:20

Tout à l'heure j'étais assise à table. Gamin était couché à 1 mètre environ, regardant dans ma direction mais sans en avoir l'air.
Je n'ai pas bougé, pas tourné la tête, seulement laissé pendre la main de son côté. Il s'est immédiatement levé pour recevoir une caresse.

Quel plaisir de voir l'intérêt qu'il me porte ! Je les aime mes loulous ! I love you I love you I love you I love you I love you content
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Re: La caresse

Message  elfenoire le Mer 23 Sep - 5:53

oui doggy c'est vrai
à trop vouloir bien faire on fait mal
mais j'ai un espace réservé au mode d'emploi special dédé dans mon cerveau

kes oui comme tu le dis c'est beau et ça fait chaud au coeur
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Re: La caresse

Message  didiz le Mer 23 Sep - 7:11

Kes a écrit:

Quel plaisir de voir l'intérêt qu'il me porte ! Je les aime mes loulous !

c'est beau l'amour
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Re: La caresse

Message  Chance2 le Ven 25 Sep - 6:29

A tes loulous
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Re: La caresse

Message  Kes le Ven 25 Sep - 7:00

Merci Chance. Very Happy
Caresses aux tiens. Commence tout de suite pour avoir fini ce soir. Laughing Arrow
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Re: La caresse

Message  cortes le Mar 29 Déc - 17:45

J'ai lu le poste sur la caresse en entier mais je me pose toujours quelques questions!!
J'aimerais que vous me dites comment vous vivez avec vos loulous à la maison point de vu caresse?

Donnez vous des caresses à chaque fois que le chien en réclame?
Allez-vous vers votre chien pour lui donner des caresses?
Appelez-vous votre chien pour lui donner des caresses?
Avez-vous l'impression qu'il faille doser les caresses?

Je me pose plusieur questions a ce sujet:
-Pensez-vous que le faites de donner trop d'affection à la maison (gratuitement), trop de stimulation verbale pourrait nuire à l'apprentissage en exterieur? et pourrait favoriser le dévellopement de troubles comportementaux.
Je m'explique : à la maison mes chiens adorent les caresses, j'en donne tellement que j'ai l'impression que dehors ils y prêtent moins d'attention et du coup ils apprecient moins les caresses.(j'ai travaillé longtemp à la récompense nourriture!!)

-Mon deuxième chien cortes labrador chocolat mâle de 2 ans demi entier en ce moment quand je lui donne trop d'affection à la maison il essait de me chevaucher.
Je le repousse et hesite la fois d'après a lui donner tant d'affection (j'ai peut-être tort)
Dans les méthodes traditionnelle on dirait il veut te dominer!Shocked
Dans l'esprit dédé je pense qu'il s'agirait plus d'un moment sensuel... mais bon je doute encore..Very Happy

-Dernière chose si un chiot, un jeune chien ou votre chien vous saute dessus est ce que vous le carressez? Embarassed
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Re: La caresse

Message  Chance2 le Mar 29 Déc - 18:11

Moi, je ne caresse pas trop à la maison.
Mais ce n'est pas mon objectif de ne pas trop caresser, plutot , je ne veux pas imposer, souler les loulous,
si un gus passe assez près de moi, discrètement, je lui donne une grande caresse sur le dos ou le flanc, j'évite la tète qui les fait monter en mayonnaise:
ils s'excitent.
Je ne leur cause pratiquement jamais sinon ils collent et deviennent harcelants ou chicaneurs.
Je ne vais pas les chercher pour donner une caresse car rien ne me dit que c'est leur désir du moment, donc je ne m'impose pas.
Léo, si je fais une seule caresse, il reste calme , en roulant des yeux de phoque extasiés.
Si je donne deux caresses, il me fait le coup du phoque en rut donc je m'abstiens afin de garder un peu de limites.
Dehors, idem, une caresse discrète si un lascar passe tout près sinon rien

Dans le canapé, parfois l'un me rejoins, si il est calme il a droit, si il est d'accord, à un petit massage..
Si il fait l'andouille j'arrète, si il s'excite, je me lève et je pars,
si un deuxième vient faire la bagarre, je me lève aussi..
Voilà
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Re: La caresse

Message  Toscarenzo le Mar 29 Déc - 18:47

cortes a écrit: comment vous vivez avec vos loulous à la maison point de vu caresse?

Donnez vous des caresses à chaque fois que le chien en réclame?

quand ils viennent vers moi, je les caresse, une belle caresse le long du flanc, une fois... l'air de dire "tu me fais plaisir, mais je ne te retiens pas, ..."

Allez-vous vers votre chien pour lui donner des caresses?

pas intentionnellement, ... mais si je vais vers l'un d'eux, et que je passe près d'eux, je donne une caresse, pareil... mais je ne vais pas me baisser pour les caresser s'ils sont couchés...

Appelez-vous votre chien pour lui donner des caresses?

non..

Avez-vous l'impression qu'il faille doser les caresses?

Dédé nous disait "garde-s-en pour le soir"... bien sûr qu'il faut doser les caresses, et donner de "bonnes" caresses.. pas de "shampouinage", mais des caresses apaisantes, douces à donner et à recevoir, (ou des massages thai!! )


Je m'explique : à la maison mes chiens adorent les caresses, j'en donne tellement que j'ai l'impression que dehors ils y prêtent moins d'attention et du coup ils apprecient moins les caresses.(j'ai travaillé longtemp à la récompense nourriture!!)

je pense que tu donnes la réponse... ils attendent la récompense...


-Mon deuxième chien cortes labrador chocolat mâle de 2 ans demi entier en ce moment quand je lui donne trop d'affection à la maison il essait de me chevaucher.
Je le repousse et hesite la fois d'après a lui donner tant d'affection (j'ai peut-être tort)

Ne le laisse pas te chevaucher... anticipe, et évite la situation, en te détournant, faisant un pas de côté, ou un coup de genou ... mais ne repousse pas avec tes mains, et ne dis pas non, ... tu répondrais par une attention à une attitude qui ne t'intéresse pas...



-Dernière chose si un chiot, un jeune chien ou votre chien vous saute dessus est ce que vous le carressez? Embarassed

Non, ... on encouragerait cette attitude qui peut être désagréable, ...


enfin, c'est mon point de vue...
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Re: La caresse

Message  cortes le Mar 29 Déc - 19:49

merci pour vos réponses très pointilleuse
je passe beaucoup de temps à leurs parler pour ne rien leurs dirent et je sens que ca les perturbe mais c plus fort que moi je m'allonge près d'eux quasiment tous les soirs pour les papouiller.(je vais changer il le faut)

Mais le pire c'est que malheureusement j'ai mis en application une méthode depuis au moins trois ans (que je change progressivement) qui est de les ignorer quand ils viennent me voir dans la maison:x catastrophe d'après tous ce que je lis depuis plusieurs mois.
D'ailleurs mon ami les a tellement ignorer qd ils rentrent du boulot qu'ils ne se lèvent même plus pour aller le voir:roll: il en est d'ailleurs très frustré.

On m'a tout appris a l'envers donc je transmet à l'envers, à l'époque j'ai mis deux ans pour arrivée à les ignorer quand ils viennent... Sad

En faite quand le chien vient nous voir il faut le caresser par contre si il s'énerve ou s'exite on arrête. Toute la difference est là.

Car les chiens me mes clients sont souvent très enervés, ils recoivent pourtant les caresses à leurs guise depuis tout petits (sans limites par contre) et moi quand j'arrive je leurs demande d'ignorer le chien totalement le résultat est toujours spectaculaire au pont de vue du changement comportemental du chien (souvent plus de destruction, de vol, d'exitement, aboiement breff un tas de comportement genant qui disparraisse)
Mais maintenant j'ai compris que si on prive totalement le chien d'affection quand il vient nous voir au long terme il y aura des désagrament autres.
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