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Bonjour et deuxième chien

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Re: Bonjour et deuxième chien

Message  Kes le Mer 12 Aoû - 11:43

APPEL AUX PROS : POUVEZ VOUS METTRE LES LIENS SUR LES JOUETS SVP ? Je ne trouve plus. pale
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Kes

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Re: Bonjour et deuxième chien

Message  elfenoire le Mer 12 Aoû - 13:05

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elfenoire

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Re: Bonjour et deuxième chien

Message  doggy le Mer 12 Aoû - 13:29

Désolée Kes!! je ne sais pas non plus!

par contre, il suffit de taper "fachent" en haut à droite, dans le cadre blanc "rechercher" et hop...on arrive direct aux "sujets qui fachent" et là, Céciel-Anne trouvera les princiapux sujets traités, dont les jouets!

je voudrais bien comprendre ce que ça veut dire en langage "chien" lorsque un des deux pose sa tête sur l'encolure de l'autre. C'est parfois l'un, parfois l'autre.
cela pourrait annoncer un chevauchement à venir, ou une intention de chevaucher même si elle n'est pas menée à terme

Baloo est un peu chiant car il tente souvent de monter Tiboun, doit-on lui signifier de ne pas faire ça ? Tiboun ne se rebiffe pas trop mais ne se laisse pas faire non plus.
comme Kes!!
surtout laisse faire!
Baloo est chez lui et accueil un nouveau qui a aussi du caractère, il a des choses à expliquer...

Je me suis décidé lorsque je les ai vu boire ensemble dans le même bol d'eau, tête contre tête.
attention, il me semble qu'il y a une différence entre l'eau et la nourriture
l'eau se partage plus facilement, on boit ensemble ou chacun son tour
mais en général, on défend bien plus la gamelle

chacun a mangé un peu, sans finir, trop préoccupés par l'autre.
ils n'ont pas mangé "paisiblement"
peut-être peux-tu essayer de les faire manger au même moment mais en des lieux différents, histoire qu'ils mangent lentement et sans se préoccuper de ce qu'il se passe autour
en attendant qu'il y ait une vraie affinité entre eux

pour l'instant, il y en a un qui déboule chez l'autre, celui de la maison montre les limites, ils apprennent à ce connaître et se jaugent, ce n'est que le début, il faut y aller doucement

Ils n'y sont retournés qu'une seule fois chacun et pas en même temps.
les deux t'ont montré qu'ils préfèrent manger seul!

(je n'ose pas encore faire des vrais jeux de balle ou autres avec les deux)
surtout, si tu n'oses pas...n'insiste pas!
laisse-les jouer entre eux avec leurs postures, leurs mouvements, leur façon d'être, avec un morceau de bois...
mais je t'assure que c'est l'homme qui pense rendre son chien heureux avec un jouet...pas le chien!
dans quelque temps, si tout évolue bien, rien ne les rendra plus heureux qu'une bonne ballade en forêt

avec la balle, tu risques d'entrainer une bagarre...pour l'obtention de la balle et de ton attention, tu peux aussi les faire monter en excitation à cause du jeu mais connais-tu assez le p'tit' nouveau pour savoir comment il se gère?

Baloo l'a rattrapée pour la ramenée sous le nez de Tiboun. Tiboun ne semblait pas vouloir comprendre...
au contraire!!
Tiboun vient juste d'arriver et lui, il "sait" que c'est encore trop tôt pour prendre une balle qui porte l'odeur de Baloo
il a réagit on ne peut mieux vu le contexte!
chaque chose en son temps, pour l'instant, il reste un peu méfiant...et c'est lui qui a raison

La sieste les rattrappe et ils sont couchés chacun de leur côté, un dans la maison, l'autre sur la terrasse.
trop tôt pour tout partager, ils te le montrent

Baloo ne quittait pas Tiboun d'un poil.
dès que Tiboun est réveillé, Baloo ne le quitte pas pour surveiller tout ce qu'il fait, tout ce qu'il sent
Baloo pourrait même se montrer plus "convainquant" si Tiboun s'approche trop prés de quelque chose de personnel, tes produits dans la salle de bain, ton lit, tes chaussures...
ce serait interessant de les observer!

Ils sont trop mignons lorsqu'ils arrivent vers nous ensemble, un à côté de l'autre, langues pendantes Razz
certainement!
il est important de les caresser, une caresse douce et apaisante, mais au début, comme toi, je n'abuserai pas!
il faut rester prudent
lorsqu'ils arrivent ensemble, si ils tolèrent bien d'être caressés, je caresserai Baloo en premier, une seule caresse suffit, puis une à Tiboun...allons-y lentement, avec précautions!!
parfois, en caresser un pourrait déclencher une réaction de la part de celui qui n'est pas caressé ou renforcer celui qui est en train d'être caressé (il pourrait s'en prendre à l'autre pour l'éloigner encore plus longtemps)
il faut bien observer ce qu'il se passe et agir en fonction

voilà, ce n'est qu'un avis, ensuite, chacun fait comme il l'entend!!

au fait, comment sont les queues, dans le jardin, quand ils sentent, quand ils jouent, quand ils se mettent la tête sur l'encolure de l'autre?
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Re: Bonjour et deuxième chien

Message  Céciel-Anne le Sam 9 Jan - 10:43

Bonjour ! Et une bonne année à tous !

Après une longue absence, je reviens vers vous pour donner des nouvelles de Tiboun et Baloo.
Depuis août, ces deux chiens sont devenus de supers potes, ils ne se quittent plus.
Toujours joueurs, ils ont établis chacun leurs rôles et semblent se respecter mutuellement.

Ils sont merveilleux tous les deux. Je tâcherai de les prendre en photo cet après-midi lors de notre promenade en forêt afin de vous les faire partager.

Nous venons de rencontrer un homme et son fils qui ont embourbés leur voiture dans la neige et à qui nous avons proposé un café et un feu de cheminée. Ils étaient très étonnés de voir nos chiens se comporter de façon aussi complice et ils nous ont parlé du livre de Dédé. Du coup, puisque je ne l'avais pas encore fait, j'ai imprimé le bon de commande. Selon ce que j'ai pu lire sur le site sur ce livre et les dires des deux hommes de ce matin, je crois que ce livre va dans le même sens que notre vision. Il nous aidera peut-être à entretenir notre relation avec nos chiens encore et encore.

Cécile-Anne

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Re: Bonjour et deuxième chien

Message  vero le Mer 13 Jan - 12:44

Bonjour à tous et heureuse année et bonne santé aux humains et à tous les animaux
L'homme que tu as rencontré est le maître de Covaï. Nous sommes allés une fois sur le terrain de Dédé, homme extraordinaire qui me manque énormément, et une fois en promenade avec les filles. Je suis en train de relire le livre pour la seconde fois, car depuis la promenade avec les filles, Covaï ne fait aucun progrès pour ne pas tirer en longe malgré tous les conseils que j'essaye d'appliquer consciencieusement. Alors je sais qu'elles me diront que c est de ma faute mais là, je ne vois pas?
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vero

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Re: Bonjour et deuxième chien

Message  elfenoire le Mer 13 Jan - 13:22

vero a écrit:Bonjour à tous et heureuse année et bonne santé aux humains et à tous les animaux L'homme que tu as rencontré est le maître de Covaï.
Wouah!!!
Le monde est petit c'est marrant ça!!!

vero a écrit:Covaï ne fait aucun progrès pour ne pas tirer en longe malgré tous les conseils que j'essaye d'appliquer consciencieusement. Alors je sais qu'elles me diront que c est de ma faute mais là, je ne vois pas?

Peux-tu nous en dire plus?

Que fais-tu pour essayer de l'empêcher de tirer?

Quand ou plutôt à quel moment? (je veux dire par là par exemple lors de la balade après le boulot?)

Est-ce que son comportement "t'enerve" ou tout simplement a un impact sur toi?

Allez courage!
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elfenoire

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Re: Bonjour et deuxième chien

Message  Céciel-Anne le Mer 24 Aoû - 13:18

Bonjour à vous tous !

Et ben... il y a longtemps que je ne suis pas venue par ici. Beaucoup d'occupations et de préoccupations...

Donc voilà, je vous donne des nouvelles de Baloo et Tiboun. Ce sont depuis le début de super potes. La hiérarchie s'est bien établie et elle est respectée, tout va bien. Ils ne se quittent jamais d'un poil ! Baloo domine mais laisse à Tiboun le privilège des jeux de balle/bâton avec nous tandis qu'il se réserve les jeux d'adresses. Ils mangent ensemble (chacun sa gamelle), ils dorment ensemble (chacun son panier), ils jouent ensemble, ils veillent sur la sécurité de la maison ensemble. Si l'accueil de leurs maîtres à la fin de la journée a été quelque peu compliqué au début (Baloo interdisait à Tiboun de nous dire bonjour), aujourd'hui, tout est rentré dans l'ordre et c'est toujours une fête pour moi et mon homme de rentrer à la maison.

Les chiens ont leurs rituels que nous respectons. ils connaissent bien maintenant les habitudes de la maison et se sont calés sur elles pour faire leur petite vie et construire leurs habitudes quotidiennes.

Mais ce dernier week-end, un élément nouveau s'est produit qui a confirmé encore une fois leur complicité et qui nous fait beaucoup réfléchir. Un couple d'amis venait nous voir et, quelques minutes avant l'heure prévue de leur arrivée, puisque le portait est hors de vue et assez loin de la maison (et de plus, la sonnette était HS) je suis allée ouvrir le portail afin de leur permettre d'entrer la voiture. Ce que je n'aurais pas dû faire... Donc voilà, comme prévue, nos amis arrivent et, voyant le portail ouvert, rentrent leur voiture. Lui descend de sa voiture pour retourner au portail (croyant bien faire en voulant le refermer) mais entretemps... voilà que les chiens déboulent. Je suis derrière eux mais à mon pas ne m'inquiétant pas puisque les chiens savaient que je les suivais. Evidemment, les chiens arrivent au portail avant moi et c'est là que je devine entendre des "sons" pas normaux. Je m'active donc, je me mets à courir, et découvre l'horreur. Les chiens ont attaqué notre ami qui était sur le seuil du portail toujours ouvert.

Il a été mordu au bras et aux deux cuisses. A mon arrivée, les chiens revenaient à la charge mais ont stoppé net leur élan lorsque j'ai élevé la voix en leur criant "STOP". Heureusement ! Notre ami était suffisamment mal en point déjà.

Evidemment, la priorité a été de constater la gravité des blessures et de soigner notre ami. Morsures profondes au bras droit et ayant touché les tendons. Morsures profondes mais sans graves conséquences aux cuisses.

C'est la première fois que les chiens attaquaient ainsi. Nous avions déjà remarqué leurs changements de comportement à un moment où un inconnu nous avait agressé verbalement, cet inconnu avait été invité à baisser immédiatement le ton, ce qu'il a fait en voyant les menaces "canines". Mais jusqu'à maintenant, jamais personne n'était entré sur "leur territoire" en de-hors de notre présence. J'ai compris mon erreur d'avoir laissé le portail ouvert, maintenant, il restera fermé. Mais cet évènement m'a permis de constater certaines choses ; ils ont obéit immédiatement à mon ordre (ouf !), ils se sont totalement soumis à la présence de nos amis en l'acceptant comme si il ne s'était rien passé. Tout au long de l'après-midi, ils sont allés voir notre ami qu'ils venaient d'agresser de façon très amicale et ont même apprécié ses caresses. Tiboun lui a même proposé de jouer à la balle.

Cet ami est un ancien éducateur canin. Selon lui, la première erreur était évidemment d'avoir laissé le portail ouvert mais aussi, qu'il aurait dû rester de l'autre côté du portail en voyant arriver les chiens et ne pas franchir le seuil comme il l'avait fait. Il nous a assuré que les chiens avaient fait leur "métier", qu'ils ne méritaient par d'être réprimandés (ce que je n'ai pas fait d'ailleurs puisque trop préoccupée par les blessures de notre ami) d'autant plus qu'ils avaient obéit immédiatement à mon ordre "stop". Pas rancunier cet ami !

J'ai aussi constaté leur "même longueur d'onde" ; ils ont réagi en même temps à l'attaque, à mon ordre et à l'acceptation de la présence de nos amis. Et c'est ce qui me conforte le plus dans les liens qu'ils ont développés depuis qu'ils sont ensemble. Donc, je pense qu'il y de bonnes chances que ces deux-là forment une équipe soudée pour les très longues années à venir :-)

Sinon, oui, nous avons beaucoup de chances que cet ami soit aussi compréhensif...

Cécile-Anne


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Re: Bonjour et deuxième chien

Message  estelle le Mer 24 Aoû - 14:07

dramatique histoire Neutral . Difficile de dire quoi que ce soit , mais je vais poser une question: Ils n'ont pas grogné ?
2 solutions : ou ils ont grogné et votre ami a foncé dans le tas ou alors tes loulous méritent d'effectuer un travail afin de modifier un comportement trop virulent .

J'attends avec impatience les impressions des autres forumeurs .

Quel age ont tes loulous à présent ? ils sortent et voient du monde régulièrement ? chien flower
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Re: Bonjour et deuxième chien

Message  Tsankha le Mer 24 Aoû - 14:22

EUh....... affraid affraid affraid moi, je serai terrorisée... si c'est un ami, les chiens le connaissent non ? alors pourquoi ont-ils attaqué ? et pourquoi ne se rendent-ils pas compte que c'est un familier ?

J'attends aussi de voir ce que les pros vont te dire... pale pale pale

En tout cas, tu as un VRAI ami ! Bravo à lui de passer ainsi sur cet accident !
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Re: Bonjour et deuxième chien

Message  Céciel-Anne le Mer 24 Aoû - 14:38

En fait, je n'ai pas vu comment cela s'est passé puisqu'il y a plusieurs mètres à parcourir avant que le portail soit visible. J'ai seulement entendu les chiens aboyer méchamment puis des grondements avec des bruits de bousculades. Lorsque j'ai pu voir, ils s'apprêtaient à re sauter. L'agressé ne sait pas qui a sauté où (ils sont sensiblement de la même couleur et de même taille). Je ne lui ai pas demandé si les chiens avaient fait une sorte de mise garde. Effectivement, ce serait important de savoir. Mon inquiétude est aussi de savoir s'ils peuvent "prendre goût" comme quelqu'un de mon entourage l'affirme et je cite :"maintenant qu'ils ont goûté, ils vont recommencer". Ce ne sont quand même pas des vampires...

Baloo et Tiboun ont maintenant 3 ans. Ils sortent et voient du monde très régulièrement. Ils n'ont jamais montré aucun signe d'agressivité en-dehors de leur périmètre. En balade ou en visite ailleurs, ils se montrent calmes ou joueurs. Baloo se montre très protecteur envers les jeunes enfants ou les jeunes chiens (on dirait un papa poule) que ce soit à la maison ou ailleurs. Tous les deux ont pratiqué la socialisation à raison d'au moins une fois par semaine dans un club canin durant 2 ans et 1/2 pour Baloo et 1 an et 1/2 pour Tiboun. Ce ne sont pas des "sauvages" et reconnaissent facilement les habitués de la maison (visiteurs réguliers/voisins/amis). Mais c'est vrai que, à part nos voisins, personne n'avait osé pénétrer dans le jardin sans qu'un de nous deux soit présent.

L'ami en question n'était venu à la maison que deux fois auparavant à environ un an d'intervalle.

Cécile-Anne

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Re: Bonjour et deuxième chien

Message  estelle le Mer 24 Aoû - 14:46

Prendre gout c'est une débilité : a chaque situation correspondent une attitude que le chien estime approprié en fonction de son caractère, de son éducation, et de pleins de choses .

Pour ne pas me citer , mon chien m'a mordu (pas grave : un trou dans l'orteil ) il y a presque 5 ans et ça ne lui viendrais plus a l'esprit ....

quand a votre ami , effectivement pour eux c'est un inconnu total qui n'a pas a pénétrer dasn jardin .

ça n'explique pas la violence de l'acte .
Barraband s'te plait ? tu peux nous donner ton avis ! flower merci
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Re: Bonjour et deuxième chien

Message  Céciel-Anne le Mer 24 Aoû - 14:48

Tsankha a écrit:En tout cas, tu as un VRAI ami ! Bravo à lui de passer ainsi sur cet accident !

oui... j'en suis consciente et lui en suis plus que reconnaissante. J'en suis malade de penser qu'il y aura peut-être des séquelles (4 de ses doigts ne bougent pas). Mais bon, le médecin affirme que non... à suivre donc.

Céciel-Anne

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Re: Bonjour et deuxième chien

Message  Loïc (Lmic) le Mer 24 Aoû - 14:53

naïvement, sans faire gaffe aux dates, j'ai repris le post du début et je me préparais une réponse dans ma p'tite tête après la lecture de ces deux lignes :
s'entend bien avec les autres chiens sauf si l'un d'entre eux ose montrer les dents. Alors là, Baloo réagit tout de suite et attaque mais ce n'est jamais lui qui montre les dents au départ.

je m’apprêtais à dire attention, ton chien a un soucis de communication, montrer les dents est un avertissement... s'il attaque c'est soit que le contexte (laisse tendue par exemple) ne lui laisse pas d'autre alternative, soit qu'il se met en danger par ignorance des codes canins.
et je trouve que les références aux jeux de balles et à l'excitation reviennent souvent....
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Loïc (Lmic)

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Re: Bonjour et deuxième chien

Message  Céciel-Anne le Mer 24 Aoû - 15:15

Bonjour Loïc,

D'abord merci d'avoir lu ce post entier et de donner un avis.
Oui, lorsque Baloo a montré de l'agressivité envers un autre chien qui lui grognait dessus, il était en laisse. C'était durant les périodes "d'éducation" du centre canin. Aujourd'hui, régulièrement nous recevons à la maison des gens accompagnés de leur chien et ce souci n'apparaît pas. Les chiens sont toujours en liberté dans le jardin. De même en balade, dès que cela est possible, nous retirons les laisses.
Pour ce qui est des jeux de balles ou autres jeux du genre, nous avons stoppé ces pratiques lors de l'arrivé de Tiboun afin de ne pas créer d'excitation entre les deux chiens. Nous avons été très prudents à ce niveau là (enfin, je crois). Ce n'est que depuis quelques mois que nous lançons de temps à autre la balle ou le bâton. C'est le jeu qui est réservé à Tiboun (décidé par les chiens eux-mêmes) puisque Baloo ne s'intègre jamais dans ce jeu et reste à l'écart laissant ce loisir à son pote. Baloo préfère les jeux d'adresse comme celui d'attraper la pomme la plus haute dans le pommier... ou de suivre la piste d'un objet que nous avons préalablement caché.

Mais peut-être que certaines erreurs apparaissent dans notre comportement avec nos chiens ?

Céciel-Anne

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Re: Bonjour et deuxième chien

Message  estelle le Mer 24 Aoû - 20:19

exact loic ,

Et on ne peux pas nier que l'effet club a joué aussi sur leurs comportements .... Mais en revenant parmi nous céciel anne doit s'en douter ...
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estelle

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Re: Bonjour et deuxième chien

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