César et Merlin : La suite

Bonjour à tous les membres, je viens partager avec vous mon experience, et quémander bien sur qelques conseils.
Le début de l'histoire démarre sur le post : Quand on a que l'amour face au chien que l'on aime."
César est maintenant stérelisé, les chevauchement sexuels vont donc se stopper.
César avait aussi un probléme d'excitation qui perdure, et qui a provoqué, aprés reflexion, les trois bagarres de mes deux males. Merlin qui expliquait à César, NON cela ne se fait pas.
César et Merlin sont toujours séparés car je vis seule avec mes trois enfants et que le coté théatrale de leurs bagarres n'est pas psychologiquement parlant : Bon pour mes enfants.
Je travaille donc beaucoup avec César, plusieurs heures de ballades, en longe, en des lieux et des situations toujours differentes. Il ne me pose aucun soucis, mais je suis consciente que le temps est mon meilleur atout. Mon but est de réorienter mon jeune loup de 18 mois et de 55 kilos.
J'ai adopté César à l'age de 10 mois, son ancien maitre ne le maitrisait plus. Il a passer un mois en milieu restreint, en cage; puis, la vie cool chez moi.
Le chien pour moi est un ami, et ils me le rendent bien. César aussi, qui me jette toujours un regard.
Je pense etre sur la bonne voie mais le soucis vient de l'excitation.
Alors les petites astuces seront les bienvenues.

Marlène

Bonsoir

Pour l'excitation, il faut que tu te souviennes qu'il y a pas si longtemps tes chiens avaient encore à disposition des jouets. Il va leur falloir du temps pour réapprendre à se poser, à s'occuper plus calmement et naturellement.
Tu disais dans ton autre post ignorer les invitations au jeu de tes loulous, c'est très bien continue comme cela, ça va venir petit à petit

La stérilisation de césar est encore toute fraiche, il va falloir du temps pour que ses hormones se dissipent. Compte environ un mois voir un peu plus pour que les conséquences sur son comportement pointent leurs nez

As-tu remis ensemble César et Merlin ou les maintiens-tu encore séparer

César et Merlin ne sont toujours pas mis ensemble mais César a énormement progresser depuis ces 4 mois de séparation et sa sterilisation .
Il a redecouvert les sorties d'ecole que j'avais stopper car il voulait choper les gants des enfants, certainement du au differents jeux qu'il avait connu auprés de son ancien maitre, il ne saute plus sur les enfants, il est toujours demonstratif de sa joie mais par le biais de sa queue. Il est trés sociable avec les chiens de rencontre, male ou femelle; il lui arrive de gronder sur certains chiens mais ma communication canine ne me permet pas de juger si cela vient de Cesar ou du chien qu'il croise. La sterilisation a eue les effets excomptés, il est plus calme, les chevauchements à caractere sexuel sont inexistant.
Il est trés attentif à mes demandes, je pratique pour les ordres le " tu laisses,.. tu attends,... c'est bien,... le ASSIS car c'est un ordre qui permet de le maitriser en cas d'exitation et que la methode traditionnelle a ancré parfaitement en lui "

César et Merlin se croisent, vivent ensemble avec une communication visuelle et olfactive, il n'y a aucune animosité entre eux, donc je ne vais pas tarder à franchir le pas.
Et je sais quelque part que c'est plus eux qui me teste que moi.
Voilà les dernieres nouvelles, ...
Marlène

Bonjour. Tu nous parles de Cesar, mais Merlin ? Que fais tu avec lui ? Comment sont vos relations ?

Je n'ai pas retrouvé le sujet qui raconte vos débuts. Peux tu faire un petit résumé ?

j'ai essayé de mettre un lien.
Pour Merlin, c'est un chien de 5 ans qui n'a aucune agressivité dans ses rencontres humain ou chien. Je l'ai eue chiot, je n'ai jamais joué avec lui. Des chiens males peuvent venir chez moi sans risque de bagarre. Il est également sortit plusieurs fois par jours en tout lieu. J'ai une petite chienne de 9 ans qui est trés copain avec Merlin, mais elle remet toujours en place Cesar.
Marlène

C'est ce lien je pense

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Samedi prochain, j'ai l'intention de mettre Merlin et César ensemble, aprés une ballade séparé, je vais les lacher dans mon terrain et ne pas intervenir. Par contre, si intervention il doit y avoir en cas de bagarre:
Combien de temps dois-je attendre ? si cela est quantifiable.
Quelle attitude avoir avec eux, aprés la séparation ?
J'ai un probléme évident de hierarchie car césar est sociable avec les autres chiens males, il tolère meme les chevauchements sexuels ( rencontre avec un boxer de 8 mois ce weeck end).
Mon dogue allemand, décédé depuis, et Merlin s'etait battu une seule fois, et j'etais intervenue instinctivement pour les separer. Pendant une heure aprés je les avait mis sous mes ordres, en tant que chef, puis une heure de detente ensemble, et cela ne s'est jamais reproduit. Cela n'est pas une methode mais cela s'est produit comme cela.
Merci d'avance pour votre reflexion. Marlène

Attention! Il ne faut pas oublier que ton attitude PENDANT leur entrevue peut être déterminante par rapport leurs réactions!
Ne reste surtout pas immobile à les regarder ostensiblement. Vaque, promène-toi sur ton terrain, occupe-toi, quitte à faire mine de jardiner par exemple. Fais comme si tout était normal, naturel.

Par contre tu parles à plusieurs reprises des chevauchements comme étant des chevauchement sexuels. J'ai l'impression, mais peut-être que je me trompe, que les chevauchements pour toi sont forcément sexuels? As-tu bien saisi les 3 types de chevauchements existants? Le fait que le chevaucheur soit en érection n'est pas du tout signe que ses intentions sont de se reproduire. (Voir le livre à ce sujet ) De plus, ça m'étonnerait plus que grandement qu'un chien accepte un chevauchement à caractère sexuel d'un individu du même sexe que lui...

Tiens j'avais pas fait gaffe, t'es à Luzarches, on n'est pas très loin l'une de l'autre. (moi suis à Pontoise)

Le fait que le chevaucheur soit en érection n'est pas du tout signe que
ses intentions sont de se reproduire. (Voir le livre à ce sujet )

Ah! Tu fais bien de le redire, Couette, j'avais retenu le contraire!

Marlène, je ne permets pas de te donner de conseil, mais tiens-nous bien au courant de l'évolution entre tes beaux, et reste zen.. (oui oui, c'est moi qui ça..!!)

Coucou couette !
Pour les chevauchements sexuels, j'entends chevauchement avec erection sans rechercher la pénétration (dans le cas du boxer croisé ce week end), ils sont restés 2 heures ensemble.
Pour la rencontre, je pensais tout simplement ne pas etre presente et observé de chez moi, par la fenetre. L'idée d'etre là, et faire autre chose me parait interressante et possible, quitte à théatraliser autre chose que leur interraction.
Marlène

Pour la rencontre j'aimerais filmer, je vais voir comment m'organiser. Mais je suis ultra zen, cela sera pendant les heures d'ouvertures du veto. Marlène

cosanimal a écrit:Pour la rencontre j'aimerais filmer, je vais voir comment m'organiser. Mais je suis ultra zen, cela sera pendant les heures d'ouvertures du veto. Marlène

Prévoyante!

Pour les chevauchements dont tu parles, tes mots m'ont induite en erreur. Sauf erreur de ma part on aurait dit "sensuel" nous. (c'est entre deux loulous qui sont "potes")

[quote="cosanimal"J'ai une petite chienne de 9 ans qui est trés copain avec Merlin, mais elle remet toujours en place Cesar. [/quote]

dans quelles circonstances le remet-elle en place?
il n'essaie plus de la chevaucher normalement, est-ce parce qu'il est un peu "brutus" pour l'inviter au jeu , arrive-t-il trop vite sur elle ou vers tes enfants?

remettre Merlin et Cesar ensemble aprés une ballade est une bonne idée mais tu sais, si tu as le moindre doute, tu pourrais utiliser une longe...laisser Merlin en libre et mettre César en longe et voir venir

et pourquoi ne pas les faire se rencontrer ailleurs que chez eux, peut-être que cela leurs permettrait de moins se fixer, peut-être qu'ils seraient attirés par de nouvelles odeurs, sur un nouveau lieu, cela pourrait simplifier la rencontre, cela pourrait favoriser les retrouvailles...

si tu sens tes chiens à l'aise, si ils vont à droite et à gauche pour renifler, si Merlin ne se positionne pas devant César en tremblant, (ce qui pourrait montré qu'il se maîtrise, que peut-être il prend sur lui car il sait qu'il n'a pas ton approbation par rapport à César) si César se gère et se calme suivant les attitudes de Merlin, (mise de profil, détournement du regard...) si les deux ont l'air de faire leur vie, si César ne passe pas son temps à chercher ton regard, si Merlin n'a plus cette attitude "fuyante" vis à vis de César...peut-être cela voudra dire que tu peux enlever la longe et les laisser se débrouiller en vaquant toi-même à d'autres occupations, pour ne pas les regarder ni même les renforcer!
il y aura , je pense, explications, ou tout au moins "remise à l'ordre", ou petite "mise au point" mais elles peuvent être tout à fait gérables par eux seuls, sans dégénérer en bagarres pour autant

si ça se trouve, ils seront contents de se retrouver, César montrera une meilleure attitude envers Merlin, un meilleur "respect" des codes canins et tout ira bien!
mais bon, on ne peut pas prévoir et être sur de quoique ce soit, alors, autant rester sur ses gardes

penses-tu les laisser avec ta chienne de neuf ans?
cela pourrait être un plus puisqu'elle a l'air de bien se faire comprendre par César...enfin, je n'en sais pas assez sur tes loulous et leurs affinités, c'est à toi de voir la relation qu'ils avaient ensemble avant d'être séparés et celle que ta louloute a avec César actuellement et avec Merlin, puisque tes deux mâles sont séparés

parfois, dans certains cas, un autre chien peut faire évoluer une situation en agissant d'instinct et de manière juste sur celui qui le mérite vraiment, en désamorçant un "litige" aussi, en passant entre les deux chiens par exemple, ou en intervenant auprès de celui qui n'a pas eu le bon comportement dans une situation bien définie, dans leur monde à eux bien sur!

mais il faut bien avouer que pour le maître, rien n'est simple ni évident...et puis, on y tient tellement à nos compagnons à 4 pattes que cela ne facilite pas non plus les choses!

voilà, ce n'est qu'une opinion, par forum interposé...c'est bien difficile parfois!

il faut quand même rester prudent et tu as bien raison de te poser toutes ces questions, toujours penser sécurité, et pour nos loulous, et pour nous même!

les filmer est vraiment une super idée et cela sera certainement enrichissant pour nous tous!
j'attends moi aussi les avis des copines, en plus de celles qui t'ont déjà répondu, d'une belle manière je trouve!!
à bientôt Marlène

dans quelles circonstances le remet-elle en place? il n'essaie plus de la chevaucher normalement, est-ce parce qu'il est un peu "brutus" pour l'inviter au jeu , arrive-t-il trop vite sur elle ou vers tes enfants?
Cesar est effectivement brutus et a toujours la manie de mettre une patte sur les petits chiens ou chat, chose que je reprimande. Nikita, ma petite jack russel lui grogne dessus dents decouvertes si elle est couchée, pour la gamelle, et lui saute à la gueule quand ils sont en liberté dans le jardin ou en promenade. Elle ne veut pas du tout jouer avec lui, César tient compte de ses remontrances, tout en insistant avec invitation au jeu . Avec Merlin malgré la difference de taille, elle joue beaucoup, et Merlin prend en compte sa petite taille, à la maison il se couche pour jouer avec elle.
Pour la rencontre en dehors de chez moi, c'est difficile car il m'aurait fallut un endroit clos, Merlin et Cesar recherche je pense mon interret, si je tiens Cesar en longe je risque de renforcer chez Merlin, l'idée que je prefere César. J'ai essayé la ballade avec un ami, j'avais César, il avait Merlin mais on s'est vite separé car ils cherchaient l'affrontement.
Quand je sors Merlin, si quelqu'un d'autre que moi le tient en laisse, il marche à mes pieds, ma fille de 14 ans le promene souvent et un ami aussi, mais si je suis là, il n'y a que moi qui compte à ses yeux.
Aprés la premiere bagarre, je les promenais tous les deux ensemble, un dans chaque main, et cela se passer bien. j'etais trés autoritaire dans l'energie que je degageait. Cela avait permis de les remettre ensemble au bout d'une semaine, pendant 48h.Puis re-bagarre à l'arrivée de mes enfants dù à l'exitation de César.
si Merlin ne se positionne pas devant César en tremblant, (ce qui pourrait montré qu'il se maîtrise, que peut-être il prend sur lui car il sait qu'il n'a pas ton approbation par rapport à César) je trouve cela trés interressant car je ne savais pas comment interpreter les tremblements de Merlin face à César lorsqu'ils ont passé 48h ensemble. Lors de cette rencontre j'avais totalement vaquer à mes occupations et n'etait absolument pas intervenu pour quoi que ce soit. et cette rencontre c'etait deroulée chez moi, dans une piece de 15m2.
penses-tu les laisser avec ta chienne de neuf ans? pas specialement car elle n'interviendra pas, je ne sais si c'est une histoire de taille. Ma femelle b.a qui n'est plus là, gerait énormement les relations de la meute, elle intervenait beaucoup sur mon dogue allemand, en lui aboyant dessus. Mais je tiens compte de ta proposition.
L'arrivée d'un nouveau chien pourrait etre un plus, j'y pense aussi.
Je te remercie pour tout. Marlène

Que d'émotions ce weeck end !
Je vous raconte donc mon samedi: je suis allée promener pendant environ deux heures César avec Nikita, dans la foret autour de grands étangs. Puis je l'ai déposé à la maison. J'ai promené ensuite Merlin toujours avec Nikita pendant deux heures également. je suis rentrée, j'ai laissé Merlin au repos chez moi pendant une demi heure car il était bien fatigué. J'ai fait ce choix au niveau de l'ordre des sorties pour ne pas frustrer Merlin.
Ensuite j'ai laché César dans le jardin, j'ai attendu qu'il soit à un endroit adéquate pour une rencontre, et j'ai laché Merlin. "tout est filmé".
César a aussitot fait profil bas, Merlin a dominé totalement la situation, pas de tremblements. je vais essayé de vous mettre les vidéos mais faut'il un hebergeur ?
Merlin a passé son temps à chevaucher César, cela a duré deux heures environ. Sans déplacements comme si Merlin empechait César d'evoluer dans l'espace. Je ne suis pas du tout intervenue, je suis restée chez moi à filmer en evitant qu'ils me voyent. Puis je devais partir, donc j'ai rentrer Merlin, et laisser César dehors.
J'ai recommencé aujourd'hui ballade separée mais en meme temps avec l'aide de mon ami.
La situation evolue, Merlin et César se deplacent, César est toujours soumis, il s'est meme brievement mis sur le dos. je n'interreagit toujours pas. je vous tient au courant de l'évolution. Merci de m'aider pour les vidéos cela sera plus parlant. Marlène heureuse.

Mets nous vite ton film et coninue à faire évoluer

Vous pouvez voir les vidéos sur you tube. moteur de recherche : leschiensdelalune, en minuscule et tout attaché.
A bientot Marlène

J'ai regardé 4 des vidéos. Je vois beaucoup de chevauchements de la part de Merlin mais ses chevauchements sont gentillets: il "monte" délicatement sur César qui accepte sans broncher. Je n'ai pas vu d'excitation et le fouet de Merlin descend régulièrement. César aussi montre de bonnes choses: il détourne le regard pour montrer qu'il est inoffensif. Il s'asseoit sans doute pour éviter quelques chevauchements supplémentaires et pis il est d'un calme olympien!

Mdr la biquette qui essaie de s'en mêler!

Bonjour tout le monde! j'ai reussit à vous mettre une vidéo sur le forum. c'était dimanche.j'ai demandé à mon ami de sortir , sans les regarder, sans leurs parler, en se fixant sur l'idée d'aller changer l'eau des poussins et rien d'autre. cette vidéo est interressante car César met une patte sur Merlin. J'ai eue peur que cela declenche une altercation, qu'en pensez vous ? j'evite toujours de les laisser ensemble sans qu'ils se soient ballader ou en ma presence, ou en cellle de mes enfants. Marlène

mince je l'avait en previsualisation, j'essaye à nouveau

je vous mets une autre vidéos pour vous eviter d'aller sur you tube, le meme shema s'est produit sur les deux jours. Merci d'avance pour vos commentaires. Marlène

César est quand même de bonne composition car ça doit être vraiment relou pour lui de se faire chevaucher comme ça toutes les 5 secondes... Il ne peut même pas se poser tranquillement...

Merlin aurait bien besoin d'apprendre qu'il exagère avec ses chevauchements intempestifs mais ça, seul un ou des congénères peuvent lui apprendre. Toi tu ne peux rien faire pour ça. A part si tu vois Merlin se rebiffer tu peux l'encourager mais c'est tout... D'ailleurs, César, lui, a besoin d'apprendre à ne pas être aussi passif! Ca me fait penser à Rio(le chevaucheur) et Bahoo (le chevauché) pendant le stage. Les régulateurs présents ne s'en étaient pas pris à Rio mais à Bahoo car il ne se défendait pas assez. A mon avis, il arriverait la même chose si un des régulateurs de la Dédé's team voyait ça!

Ce qui m'intrigue, c'est que les chevauchements semblent "apaiser" (faute de meilleur terme) Merlin. As-tu remarqué que son fouet retombe uniquement après un chevauchement (pas après tous mais après quelques uns)?

Question: de mémoire, tu avais un autre chien avant et tes "ennuis" ont commencé quand il a quitté ce monde. Merlin était-il déja aussi chevaucheur à cette époque ou ton autre chien l'en empêchait-il?
J'ai l'impression que César est complètement etouffé par Merlin, qu'il ne peut pas s'exprimer...

Merci ma chère Couette pour ton analyse.
Je n'ai jamais vu Merlin chevauché un autre chien, il a 5 ans. J'avais avant un dogue allemand Polo, qu'il n'a jamais chevauché et vis versa et leur entente était parfaite pour moi. Merlin dominait pour la gamelle mais en douceur,une seule altercation en 4 ans de vie commune.Avec les autres males pareil, une rencontre avec port du fouet haut mais jamais de chevauchement, ni bagarre. J'ai un male qui a pénétré dans mon jardin il n'y a pas longtemps et Merlin est intervenu sans bagarre.
Je pense que ses chevauchements sont liés uniquement à la situation actuelle, est-ce pour installer sa dominance sur du long terme ?
César n'est toujours pas parfait dans sa communication canine, il met toujours la patte sur nikita, les chats et les autres chiens qu'il rencontre.
Marllène

Bon, je ne suis plus sur des noms donc je dirai le brun et le noir,
le noir c'est César? Clui qui est castré??

si le brun est Merlin, le non castré, je dois t'avouer qu'il me fiile le stress.
Bien courageux de la supporter , le pauvre noir.
Beun ne le laisse pas respirer, je parle de la première vidéo, là ou il ne chevauche presque pas.
Mais il barre sans cesse la passage, s'agite tout le temps, la queue est en l'air mais tout le temps en mouvement, il me vient un mot à l'esprit, chien fébrile, stressé, sur les nerfs.
Il regarde tout le temps en l'air, fait beaucoup de pottin...

Je me demande vraiment si le chevauchement que je vois n'et pas l'extériorisation d'un autre problème...
Sur la deuxième, il regarde souvent en l'air, sait il que tu le filme???

Regarde Chance il y a un moyen mnémotechnique pour retenir les nom: pense aux rimes: César le Noir et Merlin le Brun.

En tout cas tu as raison, Merlin regarde énormément vers la maison (caméra?) est-ce qu'il pouvait te voir là où tu étais?