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Tu attends ,je reviens

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Tu attends ,je reviens

Message  cerf-volant le Sam 16 Mai - 12:15

Il y a une autre vidéo à la page 9 .On voit 3 illustrations de "tu attends je reviens " et une illustration de "tu attends;et deux autres à la page 13 avec un appareil et en profitant de l'opportunité d'une situation ."


Dernière édition par cerf-volant le Sam 6 Nov - 15:27, édité 3 fois
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cerf-volant

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Re: Tu attends ,je reviens

Message  Chance2 le Sam 16 Mai - 12:46

Il m'était nécessaire de voir cette vidéo car je comprend mieux le pourquoi du pas chassé,
je ne voyais pas l'exercice tout à fait correctement.

Je vais demander à Jigé comment manier mon appareil en mode caméra et comment mettre sur le forum,
la caméra est un outil formidable qui permet de voir des détails qu'on ne voit pas toujours sur le terrain...

Merci C V bounce bounce bounce
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Chance2

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Re: Tu attends ,je reviens

Message  Kes le Sam 16 Mai - 22:20

Le petit exercice terminé, il est préférable de rentrer dans la pièce chercher le chien je crois ?

Au vu de cette vidéo, j'avais parfaitement compris le pas chassé. Je serai bientôt mure pour vous rejoindre ! Very Happy
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Kes

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Tu attends je reviens

Message  cerf-volant le Dim 17 Mai - 6:29

Oui ,il FAuT vraiment entrer poue éviter au chien dès qu'il nous voit revenir .(important quand on travaille plus tard en laissant la porte ouverte .
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cerf-volant

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Re: Tu attends ,je reviens

Message  Chance2 le Dim 17 Mai - 10:59

Suite à une remarque de Kes, je précise comment j'avais compris le pas chassé:
pour faire le pas chassé, je le faisais bien mais pas dans la bonne direction, je reculais lentement en pas chassés vers la sortie en disant la consigne lentement..
J n'avais pas capté qu'il fallait se déplacer de droite à gauche de la barrière en resant à la barrière, je reculait en allant de droite à gauche dans la pièce , dans mon couloir, c'était folklorique, un pas à gauche, c'était déjà l mur, un pas à droite, l'autre mur.
Je comprend mieux le regard étonné du loulou "tiens elle a encore abusé du médicament" Shocked Embarassed

Donc, on reste près de la barrière, contre, et on se déplace de droite à gauche , on en profite pour disparaitre une seconde au delàs dela barrière, derrière le mur... jocolor
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Chance2

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Re: Tu attends ,je reviens

Message  juliette le Dim 17 Mai - 12:03

Après un long temps de chargement, j'ai enfin pû voir la vidéo Very Happy Very Happy

Chance, je faisais comme toi, c'est sans doute pour ça qu'avec Zénia,le "tu attends ,je reviens" ne marche pas à tous les coups. Finalement, elle n'a sans doute compris, puisque je ne lui expliquais pas comme il faut. Je vais le reprendre à zéro.
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Re: Tu attends ,je reviens

Message  Kes le Dim 17 Mai - 22:15

Je crois que c'est Chayna, en Egypte, qui nous explique bien comment elle fait l'exercice de la barrière. Et il me semble qu'elle le fait bien. Rolling Eyes
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Re: Tu attends ,je reviens

Message  juliette le Lun 18 Mai - 10:20

oui, Chayna l'explique très bien aussi
Mais quand on peut voir, c'est mieux....
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tu attend....

Message  Berlingen Angelika le Lun 18 Mai - 11:00

bonjour
oui, moi aussi, j'aime bien voir comment faire,mème que cette exercice je l'avais bien capté au stage. merci pour la video.
mon problème c'est que Dyna reste bien aux endroits connus, mais pas du tout ailleurs, et je ne voit pas comment travailler cette exercicie chez un commerçant ou une personne inconnu; je vois bien la tète du voisin ou du marchant en lui demandant ce service.

et encore une fois: donnez mon bonjour et mes meilleurs voeux de guérison à Dédé!

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Re: Tu attends ,je reviens

Message  Isa le Lun 18 Mai - 11:15

Angelika, j'imagine que c'est surement déjà ce que tu fais, mais avec Max, j'ai pris le parti de lui dire "tu attends ? je reviens", dès que l'occasion est propice, même quand il n'y a pas l'exercice de la barriere au complet.

Par exemple, quand je le laisse 2 min dans la voiture pour faire une course, ou autre. Comme c'est fréquent, je pense que c'est une des choses qui a fait qu'il a fini par assimiler les mots.
Du coup, en le disant très souvent, dès que l'occasion se présente, ça pourrait aussi rassurer ta nénette, meme dans un endroit qu'elle ne connait pas ?
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Tu attends ,je reviens

Message  cerf-volant le Lun 18 Mai - 12:06

Berlingen Angelika a écrit:bonjour
oui, moi aussi, j'aime bien voir comment faire,mème que cette exercice je l'avais bien capté au stage. merci pour la video.
mon problème c'est que Dyna reste bien aux endroits connus, mais pas du tout ailleurs, et je ne voit pas comment travailler cette exercicie chez un commerçant ou une personne inconnu; je vois bien la tète du voisin ou du marchant en lui demandant ce service.

et encore une fois: donnez mon bonjour et mes meilleurs voeux de guérison à Dédé!


Pour que tu puisses le faire chez un commerçant ou quelqu'un d'inconnu ,tu ne dois plus être au stade d'apprentissage .
Le chien doit avoir la certitude que ,où que tu lui demandes d'attendre ,tu vas revenir .Il faut avancer par micro-progrès .En disparaissant de sa vue progressivement,de plus en plus longtemps ;en le faisant attendre sans refermer la barrière;
Même en lui donnant la consigne d'attendre dans la voiture ,tu peux varier ,laisser la porte entrebaillée pendant quelques secondes ,en parlant sur le même rythme ........

Mais attention aux incohérences quand on est trop pressé ;si tu abrèges un exercice que tu trouves très simple en n' allant pas complètement jusqu'à lui, au retour ,s'il reste quelques pas entre vous par exemple, ou que tu ne finisses pas en allant droit vers lui ,ou que ta micro -gestuelle dise "c'est fini " trop tôt ,tu gâches tout .
Il doit aussi savoir attendre si quelqu'un le perturbe (j'ai quelques exploits de Platon dans ma boîte à souvenirs mais je n'ai pas mis de titres sur mes cassettes ,j'ai une réputation de super bordélique à laquelle je tiens beaucoup ......)

Tout cela se travaille avant de passer aux travaux pratiques dans la vraie vie .
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Re: Tu attends ,je reviens

Message  elfenoire le Mar 21 Juil - 7:27

je comprends pas ce qui est dit sur la vidéo... au cause de mon handicape...
je comprends pas trop le pas chassé Question

qq peut me l'écrire alien
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Re: Tu attends ,je reviens

Message  Couette95 le Mar 21 Juil - 8:08

Le pas chassé en réalité c'est un pas de côté très lent.

Pour cet exercice si j'ai bien suivi le premier coup que tu le fais, tu ne fais pas de pas de côté car tu demandes d'abord au chien d'être dans une autre pièce que toi. Ensuite quand il a compris, tu vas faire un pas de côté pour lui expliquer que tu vas te déplacer. Puis quand ton chien te montre qu'il a compris tu en feras deux puis trois et ainsi de suite.
Par contre il ne faut pas reculer ni tourner le dos au chien et quand on est encore dans les premières phases de l'exercice on ne doit pas disparaître de la vue du chien.

Il y a quelques spécialistes du "tu attends je reviens" (je n'en fais pas partie) donc je pense qu'ils te répondront quand il passeront par là! bom
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Tu attends je reviens

Message  cerf-volant le Mar 21 Juil - 9:56

Au début Dédé précise qu'on peut faire l'exercice à l'intérieur ou à l'extérieur .Il montre l'accessoire qu'il utilise à l'intérieur ,cet accessoire ne bouche pas la vue du chien .Ce point est très important car le but est de FAIRE COMPRENDRE au chien que quand tu lui demandes d'attendre ,il te verra te déplacer mais que forcément tu reviendras .
"je reviens"devra signifier que tu reviendras exactement dans l'espace limité par la barrière,qu'il devra attendre jusqu'à ce que tu lui indiques que c'est fini.Cela signifie qu'il n'a pas le droit de dépasser la barrière pour venir vers toi quand tu te rapproches(la barrière est une aide pédagogique pour lui faire comprendre c'est toi qui fait l'action de revenir.
Il a le droit d'attendre dans la position qu'il veut et a le droit de se déplacer derrière la barrière ."tu attends" ne signifie pas "pas bouger"Miais en général les chiens restent derrière la barrière car le fait de voir leur maître s'éloigner les stresse.

La deuxième point précisé par Dédé ,est que pour les chiens qui sont en début d'apprentissage ,cet exercice ne prendra que quelques secondes ,quon ne se déplacera pas latéralement .Au début tu vois Dédé entrer dans la pièce et ressortir en marchant en arrière .C'est le premier point très important.si tu lui tournes le dos en t'éloignant il pensera que tu vas le laisser alors qu'il n'est pas encore prêt pour le supporter (cf les chiens qui font des dégâts en l'absence du maître )
Donc on installe la barrière

on entre dans l'espace délimité avec le chien .On lui dit la phrase "tu attends je reviens" (toujours garder ces mêmes mots ,le dire une seule fois )


sortir en marche arrière et refermer la barrière . Le pas qu'on fait pour sortir doit nous permettre de ne pas être collé à la barrière car le chien ne doit pas pouvoir nous toucher.(Au départ il ne sait pas ce qu'on va lui demander .Alors s'il nous touche en mettant les pattes sur nous on va le repousser et ce geste de repousser va polluer l'exercice .)
Donc ,je répète ,sortir en marche arrière et refermer sans être collé à la barrière .Tu dis trèèèès lentement "cest bieeeeeen tu attends ,c'est bieeeeeeen,tu attends........
En faisant cela tu évalues l'état mental du chien .Selon qu'il est nerveux ou pas ,mature ou non,selon l'état de vos relations ,tu devras adapter l'étape suivante en sachant qu'il a parfaitement le droit de ne pas comprendre tout de suite.(observer sa queue etc)
_ si le chien est anxieux ou s'il a l'air de ne pas comprendre tu ne fais pas de pas chassés ,tu restes sur place en répétant "c'est bieeeen tu attends c'est bieeeeeen............."deux trois fois seulement .Puis tu entres en veillant à ce qu'il ne puisse pas en profiter pour sortir et en refermant ;et tu félicites joyeusement et en disant exactement les mots "c'est bien tu attends " PAS AUTRE CHOSE ,on ne dit pas "c'est bien tu as bien attendu"(pour faciliter la compréhension du chien .)



Un pas chassé est différent d'un pas marché .
pas marché :on déplace un pied après l'autre mais le pied déplacé va toujoure devant l'autre .
le pas chassé latéral qu'on utilise :on fait un pas vers la gauche ou vers la droite et et le deuxième pied vient se coller contre le premier en glissant leeeeentement sur le sol(pas en sautillant).
faire le pas sur le côté en disant "c'est bieeeeen "
ramener l'autre pied vers le premier en disant"tu attends"
marquer un petit temps d'arrêt avant de faire le pas chassé suivant .

Je continue plus tard
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Re: Tu attends ,je reviens

Message  Chayna le Mar 21 Juil - 10:21

Super l'explication Cerf-Volant, j'ai même découvert des points que je ne savais pas.

En faite je rentre dans la pièce avec Chayna pour la faire attendre mais je ne fermais pas la barrière derriere moi. Puis je sortais et à se moment je fermais la barrière.
Pareil au retour, lorsque je rejoignais pour féliciter Chayna, je ne fermais pas la barrière.
Maintenant je comprend pourquoi Chayna avait tendance à d'abord sortir de la pièce puis venir prendre sa caresse.
Merci du conseil Cerf-Volant, ca parait très logique mais j'y ai pas pensé et cette action symbolise mieux la porte qui va s'ouvrir et se fermer.

Elfenoire, je suis une abonnée à l'exercice de la barrière et ce depuis des mois, J'ai beaucoup avancé avec Chayna car maintenant je peux faire l'exercice en sortant de la porte d'entrée et en revenant tout de suite.
Mais je tiens a dire qu'au début c'était très lent. Cerf-Volant parle de dire 2-3 phrases la première fois, personnelement je n'ai pas eu le temps. J'ai fermé la barrière et j'ai réouvert de suite pour féliciter car je voyais les yeux de ma chienne devenir tout gros et qu'elle était sur le point de paniquer.
Donc comme le dit Cerf-Volant il faut adapter l'exercice à ton chien, il faut vraiment que tu l'observe. C'est comme cela que tu verra si le chien est prêt ou pas pour l'étape suivante.
Et il faut etre prêt à recommencer une étape en dessous des fois, quand on voit que le chien bloque.

Enfin n'hésite pas si tu as des questions

chien

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Re: Tu attends ,je reviens

Message  Couette95 le Mar 21 Juil - 10:22

Ca c'est de l'explication détaillée!!!! super
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Re: Tu attends ,je reviens

Message  elfenoire le Mar 21 Juil - 10:58

ah oui merci pour l'explication
j'ai bien compris, comme quoi les mouvements sont vraiment très très important avec un chien.

Le terme tu attends je reviens peut-il être utilisé pour partir le matin au boulot par exemple?
ou faut-il utiliser une autre phrase?

Par contre si j'ai bien compris le tu attends je reviens on doit aller vers le chien quand l'action est terminé.

Donc ce n'est pas ce terme qu'il faut utiliser quand on demande au chien d'attendre pour vérifier qu'il peut sortir.
qu'utilisez-vous dans ce cas?
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Re: Tu attends ,je reviens

Message  Chance2 le Mar 21 Juil - 13:12

Tu veux dire : sortir d'une voiture par exemple?
Moi j'utilise "tu attends" en restant de face un maximum et pour le faire sortir, je me mets bien sur le coté de profil et je dis "tu descends"
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Re: Tu attends ,je reviens

Message  elfenoire le Mar 21 Juil - 13:49

oui très bon exemple Very Happy
bon comme j'ai pas de voiture Rolling Eyes

c'était pour sortir de mon appart et allé dans le aprking cloturé
donc je sors de chez moi en lui disant "tu attends"
je regarde si le couloir est libre et la je dis "tu viens"

idem devant la porte menant au parking Smile
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Re: Tu attends ,je reviens

Message  Couette95 le Mar 21 Juil - 14:33

Une question pour les pros et qui pourrait peut-être compléter ce que disent Chance et Elfenoire:

Elles demandent au chien d'attendre pour vérifier qu'il peut sortir/descendre/ou quoi que ce soit d'autre. Pour le libérer et qu'il vienne, ne pourraient-elles pas dire tout simplement "c'est bien tu attends, c'est finiiiii" pour signifier que l'attente est terminée et que donc sous-entendu il peut vaquer? Ou croyez-vous que ça ne serait pas assez clair pour le loulou?
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Re: Tu attends ,je reviens

Message  Kes le Mar 21 Juil - 14:45

Couette95 a écrit:Une question pour les pros et qui pourrait peut-être compléter ce que disent Chance et Elfenoire:

Elles demandent au chien d'attendre pour vérifier qu'il peut sortir/descendre/ou quoi que ce soit d'autre. Pour le libérer et qu'il vienne, ne pourraient-elles pas dire tout simplement "c'est bien tu attends, c'est finiiiii" pour signifier que l'attente est terminée et que donc sous-entendu il peut vaquer? Ou croyez-vous que ça ne serait pas assez clair pour le loulou?
Comme l'action suivante demandée au chien est de sortir de l'appart ou de la voiture, et non de rester sur place, je ne dirais pas c'est fini. Je dirais, tu viens ou tu descends. Je fais comme Chance pour faire descendre mes chiens de la voiture.
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tu attends je reviens

Message  cerf-volant le Mar 21 Juil - 16:32

Pour ne pas perturber le chien ,quand on lui demande d'attendre on va toujours jusqu'à lui pour le libérer (avec un "c'est bien c'est fini")et ce pour des raisons de sécurité .On ne le libère jamais de loin car comme il nous observe et qu'il attend notre signal ,nous pouvons faire un microgeste involontaire et imprévu qu'il peut prendre pour une consigne .Je me suis souvent fait reprendre par Dédé pour ne pas être allée tout à fait jusqu'à Platon quand je voulais le libérer .Même lorsque nous faisons travailler le chien de loin sur un appareil ,si à un moment donné nous lui demandons d'attendre et qu'après le temps d'attente il a le droit de descendre ,nous devons prendre la peine d'aller jusqu'à lui avant de le libérer,même quand on a la flemme .
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Re: Tu attends ,je reviens

Message  elfenoire le Mar 21 Juil - 16:40

c'est vrai que par précaution il faut mieux libérer un chien quand on est revenu à lui.
ça évite tout mal entendu gestuelle Wink
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tu attends je reviens

Message  cerf-volant le Mar 21 Juil - 16:55

elfenoire a écrit:ah oui merci pour l'explication
j'ai bien compris, comme quoi les mouvements sont vraiment très très important avec un chien.

Le terme tu attends je reviens peut-il être utilisé pour partir le matin au boulot par exemple?oui
ou faut-il utiliser une autre phrase?

Par contre si j'ai bien compris le tu attends je reviens on doit aller vers le chien quand l'action est terminé.oui c'est indispensable

Donc ce n'est pas ce terme qu'il faut utiliser quand on demande au chien d'attendre pour vérifier qu'il peut sortir.
qu'utilisez-vous dans ce cas?
tout dépend de l'endroit où vous êtes au moment où tu demandes d'attendre .
Si vous êtes tous les deux sur le seuil de la porte et que tu le bloques pour vérifier s'il n'y a pas de danger tu peux dire "tu attends " et c'est fini quand tu le libères .Si tu t'éloignes de lui pour le faire cela implique que tu dois revenir .Mais tu peux aussi te servir de la laisse (que tu mets sans parler)et avec laquelle tu pourras le retenir (sans parler)pendant que tu vérifies .
Il faut trouver ce qui convient le mieux dans ton cas .
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Re: Tu attends ,je reviens

Message  elfenoire le Mer 22 Juil - 7:49

vu ce que je fais je lui dis "tu attends je reviens" au bord de la porte
je vérifie le couloir en reculant juste de 2 pas c'est petit Very Happy
je la regarde et je dis "tu viens" et ce n'est pas bien sur le principe.

alors maintenant je reviens et je la libère avec "c'est fini" sinon elle va essayé d'anticiper je l'ai bien vu parfois.
donc ce n'est pas bien Razz
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Re: Tu attends ,je reviens

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