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Chien, réflexion et analyse

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Chien, réflexion et analyse

Message  Bandita le Lun 2 Mar - 23:39

Voilà, j'ouvre un sujet pour que chacun puisse témoigner que la réflexion existe bien chez le chien.

D'une part pour ceux qui en douteraient (coucou Hélène ! Very Happy) et d'autre part parce que c'est intéressant et amusant !

Qu'en dites-vous ?

Je remets l'histoire de Bandit qui planque la bouffe dans sa gueule en balade en laisse pour ne le déguster qu'une fois planqué dans ma chambre (sauf quand je le découvre avant) :


Bandit sait ce qui est interdit et est capable de "mentir" et de se planquer.

Quand je le vois choper un truc à manger dans la rue, je le fais cracher dans ma main (quand il est en laisse, sinon c'est peine perdue).
Mais de temps en temps je ne le vois pas.
Alors il fait genre j'ai rien dans la gueule et attends d'être arrivé à la maison pour aller manger tranquilou planqué derrière mon lit. Il m'a fait le coup hier. Je me demandais ce qui lui prenait de marcher au
pied, impeccablement. Alors je lui soulève les babines pour vérifier. Il reste très naturel sans bouger. Alors je continue de marcher mais je trouve sa marche au pied vraiment trop suspecte.
C'est finalement en lui ouvrant la gueule en grand que j'ai vu l'objet du délit au fond ! Very Happy

et aussi

Une anecdote à ce sujet racontée récemment : un chien sur les genoux du maître. L'autre chien aimerait monter mais la place est prise. Alors il va chercher un jouet qui va provoquer une réaction de son copain et le faire descendre. Le tour est joué, il peut maintenant prendre la place auprès de son maître !!
Comme quoi le chien peut aussi prévoir, voir dans le futur.

Isabelle, viens donc nous raconter comment Zoé arrive à te faire lever pour préparer sa gamelle ! Very Happy

Bandita

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Re: Chien, réflexion et analyse

Message  Chayna le Mar 3 Mar - 8:28

Je vais participer à ce sujet en racontant une petit anecdote sur Chayna.

C'est une chienne très sensible (pas physiquement) qui veut tout faire pour avoir mon attention. Dès qu'elle sent de la tension (pas envers elle), elle fait tout pour essayer de nous calmer. Elle va d'abord venir nous lécher les mains et si ca se calme pas elle va nous faire quelques signes de soumission, elle baisse tête et oreilles, regard fuyant etc...
Des fois lorsque nous nous promenons si par exemple elle sent de la tension dans l'air Twisted Evil , elle nous a fait le coup plusieurs fois, elle va faire semblant de boiter, juste devant nous. Alors qu'il ne sait rien passé! Shocked À ce moment là, sensible comme je suis (n'est ce pas Toscarenzo Very Happy ), je vais de suite la voir, m'accroupi vers elle pour toucher sa patte en lui disant "qu'est ce qui a ma pupuce, ca va?", et à ce moment elle adore, elle frétille de tout son corps et me bisouille la tronche Very Happy . Et après hop toute joyeuse elle reprend la route et nous on rigole bcp. Elle aura reuissi à nous calmer plusieurs fois comme cela. Même si maintenant je tombe moins dans le piège mais ca nous fait toujours rire!

Voila pour ma puce! Je pense également que les chiens peuvent réflechir c'est évident. Rien que quand Chayna me regarde dans les yeux, je vois qu'elle pense. Il y a telement d'exemples...mais je vais en laisser pour ce soir... content

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Re: Chien, réflexion et analyse

Message  Francoise Martin le Mar 3 Mar - 9:26

bonjour à vous tous, déjà je profite de ce post pour demander au webmaster de bien vouloir rectifier l'erreur que j'ai faite en m'inscrivant je suis Françoise Martin et non pas Mertin, erreur de frappe merci d'avance.
Au vu des temoignages divers et variés et au vu de ma vie avec de nombreux chiens, il me semble que le chien est capable de stratégie par contre la "fabrication" de son cerveau lui empeche de conceptualiser une action même si effectivement au fil des années, nous pouvons penser qu'il existe chez le chien comme chez nous "différents" cerveaux et en particulier le limbique, l'evolution du cerveau du chien ne permet pas la conceptualisation, comme d'ailleurs la permanence de l'objet.
A savoir qu'est ce qu'exactement "Bandit" veut dire en utilisant le terme :réflexion
Amicalement
Françoise Martin

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Re: Chien, réflexion et analyse

Message  Kes le Mar 3 Mar - 12:07

Une anecdote à ce sujet racontée récemment : un chien sur les genoux du maître. L'autre chien aimerait monter mais la place est prise. Alors il va chercher un jouet qui va provoquer une réaction de son copain et le faire descendre. Le tour est joué, il peut maintenant prendre la place auprès de son maître !!
Comme quoi le chien peut aussi prévoir, voir dans le futur.
En effet !
C'est un classique que j'ai vécu souvent avec ma petite troupe. Very Happy

Les chiens, en plus de ressentir des émotions, sont tout-à-fait capables de réfléchir. Et de concevoir une stratégie pour atteindre un but précis.
Ils peuvent même mentir et simuler.
Je viens de lire un livre assez ancien de Konrad Lorenz (Tous les chiens, tous les chats) qu'une amie m'a prêté. Ces observations sont magnifiques ou plutôt LES CHIENS (et les chats) SONT MAGNIFIQUES ! Tellement plus intelligents que ce que l'être humain aime à croire.

Il est plus facile de nier l'intelligence et la nature canine que de reconnaitre ses erreurs vis-à-vis d'elle.
(Je ne parle pas pour toi Françoise. Wink )

Tant de gens accusent l'animal parce qu'ils ne comprennent rien.

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Message  cerf-volant le Mar 3 Mar - 12:12

Francoise Martin a écrit:bonjour à vous tous, déjà je profite de ce post pour demander au webmaster de bien vouloir rectifier l'erreur que j'ai faite en m'inscrivant je suis Françoise Martin et non pas Mertin, erreur de frappe merci d'avance.
Au vu des temoignages divers et variés et au vu de ma vie avec de nombreux chiens, il me semble que le chien est capable de stratégie par contre la "fabrication" de son cerveau lui empeche de conceptualiser une action même si effectivement au fil des années, nous pouvons penser qu'il existe chez le chien comme chez nous "différents" cerveaux et en particulier le limbique, l'evolution du cerveau du chien ne permet pas la conceptualisation, comme d'ailleurs la permanence de l'objet.
A savoir qu'est ce qu'exactement "Bandit" veut dire en utilisant le terme :réflexion
Amicalement
Françoise Martin

Excuse moi ,je n'ai rien compris .Peux-tu essayer de m'expliquer autrement ?Merci

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Re: Chien, réflexion et analyse

Message  Francoise Martin le Mar 3 Mar - 17:23

Je ne nie pas l'intelligence du chien loin de là ma pensée, il a effectivement certaines formes d'intelligence qui lui sont propres, ce que je veux dire c'est que si nous nous pouvons dire actuellement qu'il a grâce ,à la presence du cerveau limbique, l'accés aux emotions, l'évolution de son préfrontal (localisation cérébrale) ne lui permet pas de conceptualiser, et il ne peut pas conceptualiser car il n'a pas accés cérébralement à la permanence de l'objet c'est à dire que par exemple nous avons 4 pots retournés à l'envers, et nous prenons un morceau de coton par exemple, nous plaçons le coton sous un pot et nous deplaçons le pot "vous savez comme les magiciens" et bien le chien n'a pas la capacité de retrouver le morceau de coton sauf si celui ci a une odeur particuliere et a ce coment là il le retrouvera grace à l'odorat mais si ce morceau de coton est aseptisé et que le manipulateur porte des gants en latex et donc ne transpire aucune molécule odorante, le morceau de coton ne sera jamais retrouvé par le chien: il n'a pas acces à la permanence de l'objet, ce qui est également le cas du cerveau de l'enfant jusqu'à un certain âge.
Françoise

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Re: Chien, réflexion et analyse

Message  Francoise Martin le Mar 3 Mar - 17:35

j'ai envoyé le precedent post trop vite!!!!
Dans ma reflexion, je ne compare pas nos intelligences et je ne mets pas de connotation positive sur l'etre humain ou le chien, ni d'echelle de valeur, les "états" d'intelligence sont totalement différents, le fait de notre capacité à visualiser une idée, ou que d'une notion abstraite nous pouvons en faire une notion concrete c'est à dire poser une action dans le present avec un retentissement dans l'avenir proche ou dans le futur lointain, font que c'est à nous etres humains à nous adapter à nos compagnons et à leur différents registres comportementaux et non pas l'inverse.
Françoise

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Re: Chien, réflexion et analyse

Message  Bandita le Mar 3 Mar - 17:47

Françoise Martin a écrit:c'est à dire poser une action dans le present avec un retentissement dans l'avenir proche

Tu ne crois pas que le chien qui gratte la porte ou va apporter sa laisse à son maître ne pense pas à la promenade qu'il va faire ?
Que le chien qui prend un jouet dans l'unique but de faire descendre son copain des genous du maître ne pense pas à la place qu'il va lui piquer ?

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Message  catherine le Mar 3 Mar - 18:38

Il me semble que l'ordre logique c'est d'abord l'observation du réel puis le cerveau passe à la "conceptualisation" , c'est à dire qu'il va créer une classification des objets connus, l'étape suivante c'est l'abstraction quand on donne à un objet un sens différent qui s'éloigne de ce qu'il est en réalité ( comme pour la lecture). Les humains ont aussi du mal à passer ces étapes et parfois n'y arrivent pas...

Je pense qu'un chien sait reconnaît et classer les éléments de son environnement, plus il a de l'expérience plus son registre sera riche, il est capable de faire appel à ces registres pour identifier un objet, un geste, une situation, il est capable de faire appel à son expérience, c'est à dire à ses souvenirs pour prendre une décision et réagir. Exemple mon chien Moustique mangeait des batonnets à mâcher, un jour une amie est venue à la maison, elle a sorti une cigarette longue et fine, mon chien a noté que l'aspect de l'objet lui rappelait ces batonnets il est donc venu pour lui prendre sa cigarette, elle lui a montré, lui a fait sentir, il a compris que l'objet ne correspondait pas à ce qu'il connaissait et convoitait.

Il est capable d'analyser une situation, c'est à dire d'observer d'interpréter et de prendre des décisions :

deux exemples : mon chien Velours, généralement se tient dans le séjour et ne vient pas dans la salle de bain. un matin ,j'étais sous la douche je vois Velours arriver dans la salle de bain, l'air inquiet, je me suis donc précipitée dans le séjour et j'ai vu que Bambou était malade ; il a donc observé , compris ce qui se passait et a pensé que pour aider sa copine il fallait qu'il vienne me chercher, il a par son attitude et son expression réussi à me faire comprendre que quelque chose n'allait pas.

Il y a quelques années je me promenais dans les bois lorsque ma chienne Ruby qui nous devançait s'est mise à aboyer poil hérissé. Lorsque je suis arrivée près d'elle j'ai vu un homme qui nous menaçait avec un couteau à cran d'arrêt, mon chien Moustique est venu sans rien dire se placer en travers du passage de la personne faisant ainsi une barrière de son corps. Après discussion l'homme a fini par ranger son arme aussitô Ruby a cessé d'aboyer, l'homme est parti mais n'a pas cherché à passer prêt de nous car Moustique était toujours à son poste.Là aussi il y a eu observation, analyse de la situation et mise en place d'une solution collective qui montre une maitrise des émotions, l'imagination que peut déployer nos chiens si on leur laisse l'occasion de s'exprimer.

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Re: Chien, réflexion et analyse

Message  callie le Mar 3 Mar - 18:44

Catherine = l'imagination que peut déployer nos chiens si on leur laisse l'occasion de s'exprimer.

Pour ma part il n'imagine pas , mais réagit dans l'instant T à une situation du présent. Il réagit pour la sécurité du groupe.

callie

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Re: Chien, réflexion et analyse

Message  helene le Mar 3 Mar - 18:46

pour ma part callie,le chien réagit souvent pour sa propre sécurité a lui........

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Re: Chien, réflexion et analyse

Message  callie le Mar 3 Mar - 18:47

helene a écrit:pour ma part callie,le chien réagit souvent pour sa propre sécurité a lui........

A lui aussi bien sûr

callie

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Re: Chien, réflexion et analyse

Message  Isa le Mar 3 Mar - 19:01

Bandit, ton sujet me rappelle un article il y a quelque mois dans National Géograhic qui traitait justement de l'intelligence animale.
On y parlait notamment d'un chien à qui on montrait la photo d'un objet, et qui allait chercher l'objet en question .... Et non pas la photo

Je peux essayer de vous retrouver le n° en question si ça interesse quelqu'un

Isa

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Re: Chien, réflexion et analyse

Message  Kes le Mar 3 Mar - 19:05

Bandit a écrit:
Françoise Martin a écrit:c'est à dire poser une action dans le présent avec un retentissement dans l'avenir proche

Tu ne crois pas que le chien qui gratte la porte ou va apporter sa laisse à son maitre ne pense pas à la promenade qu'il va faire ?
Que le chien qui prend un jouet dans l'unique but de faire descendre son copain des genoux du maitre ne pense pas à la place qu'il va lui piquer ?
Le chien sait concevoir l'avenir proche.
Il sait aussi prévoir dans une certaine mesure les réactions des personnes ou animaux de son entourage. Et ainsi agir sur eux.

En effet, le chien sait conceptualiser (je sais pas si c'est français) plus de choses qu'on ne le croit. Photo = objet.
Certains de mes chiens reconnaissent un animal à la télévision. (le son étant coupé) S'ils voient un chat, ils veulent l'attraper. Une image = un concept (chat=poursuite).

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Re: Chien, réflexion et analyse

Message  Isa le Mar 3 Mar - 19:13

Je connais aussi un chienne qui aime regarder le tiercé à la Télé.
Elle s'agite quand c'est l'heure, si la télé n'est pas allumée : elle se met debout, les pattes avant sur la télé; si c'est pas la bonne chaine, elle vient couiner et fais comprendre à ses maitres qu'ils doivent changer de chaine scratch

Isa

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Re: Chien, réflexion et analyse

Message  Chance2 le Mar 3 Mar - 19:16

Voici une curieuse histoire que je n'ai toujours pas résolue: il y a 30 ans, j'ai adopté une Wolf hyperpeureuse , qui vivait à l'état sauvage dans un enclos minable avec une vingtaines de ses consoeurs, maigres, pereuses, non socialisées...

Mina, ma Grand Loup à moi, après une semaine, était couchée dans le jardin, près des plants de rubharbe et regardait ma mère récolter les longues tiges qui allaient nous fournir cette délicieuse compote dont nous raffolions tant.

Ma mère et moi, avions remonté les escaliers menant à la maison, ces escaliers donnaient sur la terrasse...
En resortant de la maison, je vois un tas de tige de tubharbe séchées, un petit tas soigneusement empilé et je vois notre Mina, qui consciencieusement ramenait une nouvelle tige séchée...
On n'a jamais su pourquoi elle avait essayé de nous imiter, ne pouvant arracher les rubharbes fraiches, elle s'était rabattue sur les tiges séchées qui s'otaient très facilement..
Il faut savoir que cette chienne n'a pris confiance en nous que plus de six mois après son arrivée...
Pourquoi avait elle éprouvé le besoin de copier notre action, on ne le sut jamais et ce fut son seul acte inexpliqué étonné

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Re: Chien, réflexion et analyse

Message  isarachtout le Mar 3 Mar - 19:55

Chance2 a écrit:Voici une curieuse histoire que je n'ai toujours pas résolue: il y a 30 ans, j'ai adopté une Wolf hyperpeureuse , qui vivait à l'état sauvage dans un enclos minable avec une vingtaines de ses consoeurs, maigres, pereuses, non socialisées...

Mina, ma Grand Loup à moi, après une semaine, était couchée dans le jardin, près des plants de rubharbe et regardait ma mère récolter les longues tiges qui allaient nous fournir cette délicieuse compote dont nous raffolions tant.

Ma mère et moi, avions remonté les escaliers menant à la maison, ces escaliers donnaient sur la terrasse...
En resortant de la maison, je vois un tas de tige de tubharbe séchées, un petit tas soigneusement empilé et je vois notre Mina, qui consciencieusement ramenait une nouvelle tige séchée...
On n'a jamais su pourquoi elle avait essayé de nous imiter, ne pouvant arracher les rubharbes fraiches, elle s'était rabattue sur les tiges séchées qui s'otaient très facilement..
Il faut savoir que cette chienne n'a pris confiance en nous que plus de six mois après son arrivée...
Pourquoi avait elle éprouvé le besoin de copier notre action, on ne le sut jamais et ce fut son seul acte inexpliqué étonné


J'ai croisé bon nombre de chien qui si je me met à creuser, tu peus être sur qu'il creuse à leur tour ^^


J'observe ma chienne analysé une situation en moment de jeux, partir a gauche, ou à droite, finter maintenant ou à la dernière seconde, elle s'éclate, du moins elle en donne l'air Very Happy
Ce chien la je peut m'approcher de son baton ou pas? essaie numero 1, réponse de l'approche, analyse de la réponse, comportement de ma chienne en conséquence.
C'est quand elle fait sa vie de chien, qu'il me semble la voir la plus analysé les situations qui se présente à elle et agir en conséquence, sinon la plus part du temps, elle se réfère à moi.

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Re: Chien, réflexion et analyse

Message  callie le Mar 3 Mar - 20:01

Chance2 a écrit:Voici une curieuse histoire que je n'ai toujours pas résolue: il y a 30 ans, j'ai adopté une Wolf hyperpeureuse , qui vivait à l'état sauvage dans un enclos minable avec une vingtaines de ses consoeurs, maigres, pereuses, non socialisées...

Mina, ma Grand Loup à moi, après une semaine, était couchée dans le jardin, près des plants de rubharbe et regardait ma mère récolter les longues tiges qui allaient nous fournir cette délicieuse compote dont nous raffolions tant.

Ma mère et moi, avions remonté les escaliers menant à la maison, ces escaliers donnaient sur la terrasse...
En resortant de la maison, je vois un tas de tige de tubharbe séchées, un petit tas soigneusement empilé et je vois notre Mina, qui consciencieusement ramenait une nouvelle tige séchée...
On n'a jamais su pourquoi elle avait essayé de nous imiter, ne pouvant arracher les rubharbes fraiches, elle s'était rabattue sur les tiges séchées qui s'otaient très facilement..
Il faut savoir que cette chienne n'a pris confiance en nous que plus de six mois après son arrivée...
Pourquoi avait elle éprouvé le besoin de copier notre action, on ne le sut jamais et ce fut son seul acte inexpliqué étonné

Beaucoup de chiens "copient" par mimétisme
De plus elle n'a pas touché la Rubharbe fraiche , les pieds de rubharbes sont toxiques pour les chiens, par instinct elle devait le "savoir"

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Message  catherine le Mar 3 Mar - 20:01

Je pense que nos chiens sont capables d'être inventifs et de construire des stratégies complexes : s'il s'agissait de répondre à une agression et de réagir dans l'instant, sans analyse et réflexion de leur part une attaque simultanée de deux chiens aurait été plus probable...Quand à la recherche de sa propre sécurité je pense que nos chiens sont capables de prendre des risques pour ceux qu'ils aiment Moustique risquait gros en venant se coler aux jambes de l'agresseur . Une autre fois Ruby avait déniché un ragondin dans son trou, elle s'est fait mordre, ma chienne s'est postée devant l'animal en aboyant car elle ne voulait pas lui tourner le dos, Moustique qui était à côté de moi est parti en silence il est passé derrière l'animal l'a pris par la peau du coup et l'a secoué. sa copine ne risquait plus rien. Il aurait pu se faire mordre il a réfléchi et a mis au point une stratégie qui devait lui permettre de libérer Ruby tout en limitant pour lui les risques de morsures.

Dans son jeune âge Velours mon chien actuel, se montrait très protecteur un jour en promenade, il avait repéré un forestier maniant une tronçonneuse. Il nous a quitté s'est approché de l'homme a fait un ouaf l'a suivi jusqu'à sa voiture, Ruby et moi avons suivi notre chemin, j'ai remarqué que Velours nous suivait du regard tout en surveillant le forestier, lorsque il nous a jugé suffisamment éloigné il nous a rejoint au grand galop...Ici aussi Velours a observé, analysé ce qui se passait et réagit en fonction de nous et de l'homme...

Les chiens sont donc capables d'observations fines et précises, d'analyser des situations complexes et de mettre en place des réponses originales répondant à des objectifs multiples.

Catherine

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Re: Chien, réflexion et analyse

Message  helene le Mar 3 Mar - 20:12

excuses moi catherine,mais tu y vois cette interprétation,tu as vu ca,tu en déduis que..c'est marrant moi je ne vois pas ca..ca fait plaisir a l'etre humain de penser que son chien le "garde",le "protège"...........c'est fou ce que l'humain voit ce qu'il a envie de voir..je ne te juge pas,nous le faisons tous!

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Re: Chien, réflexion et analyse

Message  Kes le Mar 3 Mar - 20:15

Catherine a écrit:Les chiens sont donc capables d'observations fines et précises, d'analyser des situations complexes et de mettre en place des réponses originales répondant à des objectifs multiples.
C'est tellement vrai !

isarachtout a écrit:C'est quand elle fait sa vie de chien, qu'il me semble la voir la plus analysé les situations qui se présente à elle et agir en conséquence, sinon la plus part du temps, elle se réfère à moi.
Le chien autonome et le chien qui vit dans le monde de son maitre. Il faut les deux pour son épanouissement. De beaux exemples ! Very Happy

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Re: Chien, réflexion et analyse

Message  callie le Mar 3 Mar - 20:16

catherine a écrit:Je pense que nos chiens sont capables d'être inventifs et de construire des stratégies complexes : s'il s'agissait de répondre à une agression et de réagir dans l'instant, sans analyse et réflexion de leur part une attaque simultanée de deux chiens aurait été plus probable...Quand à la recherche de sa propre sécurité je pense que nos chiens sont capables de prendre des risques pour ceux qu'ils aiment Moustique risquait gros en venant se coler aux jambes de l'agresseur . Une autre fois Ruby avait déniché un ragondin dans son trou, elle s'est fait mordre, ma chienne s'est postée devant l'animal en aboyant car elle ne voulait pas lui tourner le dos, Moustique qui était à côté de moi est parti en silence il est passé derrière l'animal l'a pris par la peau du coup et l'a secoué. sa copine ne risquait plus rien. Il aurait pu se faire mordre il a réfléchi et a mis au point une stratégie qui devait lui permettre de libérer Ruby tout en limitant pour lui les risques de morsures.

Dans son jeune âge Velours mon chien actuel, se montrait très protecteur un jour en promenade, il avait repéré un forestier maniant une tronçonneuse. Il nous a quitté s'est approché de l'homme a fait un ouaf l'a suivi jusqu'à sa voiture, Ruby et moi avons suivi notre chemin, j'ai remarqué que Velours nous suivait du regard tout en surveillant le forestier, lorsque il nous a jugé suffisamment éloigné il nous a rejoint au grand galop...Ici aussi Velours a observé, analysé ce qui se passait et réagit en fonction de nous et de l'homme...

Les chiens sont donc capables d'observations fines et précises, d'analyser des situations complexes et de mettre en place des réponses originales répondant à des objectifs multiples.

Catherine

C'est ton histoire racontée comme ça avec ta propre interprétation des faits.
Mais la même histoire racontée par une autre personne pourrais démontrer une toute autre interprétation des faits.

callie

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Re: Chien, réflexion et analyse

Message  helene le Mar 3 Mar - 20:21

moi ce qui me ferais plaisir c'est que tt le monde réagissent a ttes les réponses sans occulter celles qui n'intéressent pas....qd je dis au dessus que l'humain a une facheuse tendance a interpréter a sa sauce,etes vous d'accord ou pas??? qd je dis que moi ou callie ou qq un d'autre y voit autre chose,pouvez vous le concevoir?

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Re: Chien, réflexion et analyse

Message  isarachtout le Mar 3 Mar - 20:21

[quote="callie"]
Chance2 a écrit: les pieds de rubharbes sont toxiques pour les chiens, par instinct elle devait le "savoir"

Ou peut être parce que plus facile à arracher, ou peut être parce que la rubarbe fraiche a mauvais gout car très amer.

Sinon ou situraitons l'instinct des chiens empoisonné par poison naturel?

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Re: Chien, réflexion et analyse

Message  callie le Mar 3 Mar - 20:23

ce n'est pas moi qui le dit, c'est sur la liste des produits toxiques

callie

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Re: Chien, réflexion et analyse

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