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face à face en ballade...

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Message  doggy Jeu 26 Fév - 1:59

souvent nous parlons sur le forum des rencontres, des croisements en ballades et la façon de les aborder, pour nos chiens et pour nous même!!
par exemple
- si nous ne sommes pas sûr de notre chien, lui remettre la laisse, se mettre en bordure du chemin avec le chien prés de nous mais du côté opposé à celui d'où arrive l'autre toutou et envoyer des messages lorsqu'il fait mine d'y aller
le féliciter avec des "c'est bien tu laisses" lorsqu'il attend calmement puis repartir dans notre sens de marche d'avant le croisement, détacher le chien avec un "c'est bien c'est fini!!!" une belle caresse et ça repart!!
-suivant le comportement du chien certains vont demander "tu restes au bord? c'est bien au bord!!"
d'autres diront "tu restes avec moi? c'est bien tu restes!!!!!" dans les deux cas en se mettant vraiment au bord du chemin ou même parfois en rentrant un peu dans la forêt!!
le tout étant de ne prendre aucun risque donc on observe son chien et on s'adapte pour qu'il progresse sans le mettre en échec!!

ce sont les différentes étapes que j'ai suivi en tous cas, elles ne se font pas du jour au lendemain pour certains et cela dépend aussi de la confiance du maître, en lui-même et en son chien, de leur relation aussi bien sur, et de la socialisation du loulou!!

avec Aïna aujourd'hui, c'est parfois mise de la laisse ou demande de retrait sur le côté du chemin, cela dépend de ce qu'il se passe en face!!

c'est un vrai plaisir de ne plus avoir à se dire "et si..." ou "sur qui ou quoi je vais tomber?" et nos chiens savent trés bien nous avertir dès qu'ils sentent ou entendent quelque chose en face ou dans notre dos d'ailleurs!!
ils nous montrent et nous rassurent aussi!!

face à face en ballade... P1000714
au détour d'un chemin, par leur attitude, leur allure, Twiggy et Aïna nous montrent qu'il y a quelque chose en face
l'endroit vers lequel ils fixent nous montrent de suite vers où on doit regarder!
effectivement, il y a deux chiens tout au fond du chemin
les queues des deux nôtres qui ne sont pas hautes nous montrent qu'ils sont confiants, sereins, qu' ils se maîtrisent mais qu'ils observent et s'informent
d'autres chiens, commes ceux que l'on voit au fond vont porter une queue trés haute, ce qui peut aussi correspondre à une envi de "faire le kéké", de montrer qu'on "est le chef", cela montre parfois un manque de confiance, dû à un manque d'information, un manque de connaissance de certains codes canins
face à face en ballade... P1000715

dès que le maître a parlé, la chienne a chargé à fond les gamelles, pas le mâle, en blanc!!
je ne sais pas quel ordre il a donné, mais il a juste "déclenché" sa chienne (Wendi!!hé! oui, on a fait connaissance!)
le ton voulait dire "vas-y" et non "tu restes avec moi"
elle a chargé de loin car le zoom est à fond, les nôtres ont un petit peu avancé, au pas, et se sont à nouveau
immobilisés pour s'informer, ils ont respecté tout les rituels d'approche quand on ne connait pas!!
face à face en ballade... P1000716
la chienne qui est musellée car croisée staff, s'est arrêtée à quelques mètres de Twiggy et Aïna, toujours calmes et observateurs, en train de sentir, de s'informer, d'observer les deux maîtres qui arrivaient avec le gros mâles aux yeux bleus magnifiques,
la femelle s'est mise de profil, et sur le côté du chemin, alors qu'elle était en plein milieu du chemin quand elle a chargé (je crois qu'il faut décaler un peu la photo sur la gauche pour mieux la voir!! je sais...boulet!!)

elle ne s'est pas mise en danger et l'attitude "calme" des nôtres à dû y faire!!
en tous cas, tout ce petit monde s'est approché en douceur, s'est senti, nous avons papoter tranquillement avec les maîtres puis chacun est parti de son côté, les toutous suivant leur maître sans problème!!
nous les avons retrouvés bien plus tard aux voitures et nous avons continué de discuter, les chiens s'informant, se comprenant et Wendi venant même se frotter pour demander des câlins!!
ça, on en donne sans problème!

le calme que me montre Aïna dans ces situations, en plus du reste, m'a permis de progresser dans ma relation avec elle car elle me montre que je peux et que j'ai raison de lui faire confiance, qu'elle "sait" communiquer ou se tenir...
c'est moi qui aie dû travailler sur moi, c'est moi qui avait tendance à la surprotéger quand elle était plus jeune!!
c'est pour tout cela que lorsque j'écris à Chanya ou à qui que se soit qu'il faut prendre sur soi, être à l'écoute, observer...je sais de quoi je parle!!
et quand on progresse, c'est du vrai bonheur...pour les deux!!
voilà!!
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Message  doggy Jeu 26 Fév - 2:07

face à face en ballade... P1000718

j'ai remis la dernière photo en plus petit, ainsi, on voit beaucoup mieux "wendi" sur le côté!!!!
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Message  Couette95 Jeu 26 Fév - 6:46

Super récit Doggy et très bien expliqué comme toujours! super
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Message  Barraband Jeu 26 Fév - 7:59

Comme disait Doggy, on l'a retrouvé plus tard sur le parking, à la fin de la ballade. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et comme on peut le voir, les attitudes de Twiggy et d'Aïna ne sont plus les mêmes. Ils réagissent en fonction des interactions qui se déroulent. Si le chien connaît la communication canine et si on le laisse s'exprimer, sans qu'il y ait intervention de l'homme, ils sont capables de se gérer.
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Message  Couette95 Jeu 26 Fév - 8:35

Ah oui Barraband, la différence du port de queue est flagrant! Est-ce que cela peut être dû aussi au fait qu'ils s'étaient déja rencontrés juste avant, que ça s'est bien passé et que Twiggy et Aïna ont reconnu leur nouvelle copine?
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Message  doggy Jeu 26 Fév - 9:42

Couette a écrit:Ah oui Barraband, la
différence du port de queue est flagrant! Est-ce que cela peut être dû
aussi au fait qu'ils s'étaient déja rencontrés juste avant, que ça
s'est bien passé et que Twiggy et Aïna ont reconnu leur nouvelle copine?

qu'ils l'aient reconnu, c'est plus que probable, d'autant que la muselière les a intrigué!!
mais là, ce qu'il s'est passé, c'est que Wendi est arrivée à fond, comme dans la forêt mais elle s'est arrêtée beaucoup trop près du groupe!!
on ne déboule pas tout droit au milieu du groupe ou sur un chien de la sorte!!
celui qui le fait se met en danger, il ne prend pas le temps de s'informer et ne laisse pas le temps au chien d'en face de s'informer non plus...et parfois, dans le doute...
et il ne lui reste souvent que la soumission pour s'en sortir mais, suivant le chien sur lequel il tombe, ou il y a une bonne communication et le chien "vitesse grand V" a appris quelque chose (comme ce que tu as vécu Couette avec ta Niki, qui a bien fait comprendre à la copine qu'il faut "freiner"!!) ou cela peut dégénérer!

sur la photo, Twiggy et Aïna "entoure" la chienne pour lui expliquer deux ou trois trucs, d'où la position de la queue!!
ensuite, tout ce petit monde s'est bien compris et Wendi a pu venir chercher des caresses!
apparemment, le maître de Wendi a un autre petit chien, genre petite boule blanche raz du sol, qui n'a pas du tout été "calculé" par nos loulous et qui s'est senti assez à l'aise pour monter dans ma voiture et se coucher sur la planche arrière!!
donc, vivement les prochaines rencontres que tous ces loulous puissent passer un bon moment ensemble!!
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Message  Françoise Jeu 26 Fév - 12:59

Très intéressant comme récit. Par ce genre de chose, je comprends mieux certains comportements de Falco. Sa réaction première face à un autre chien est d'aller mettre son nez dessus, parfois pour jouer et parfois non. Il est tellement démonstratif et rapide que cela se termine toujours de la même manière. L'autre chien n'accepte pas sa venue et essaie de dissuader l'approche. Alors mon loulou se sent agressé et réagit malheureusement en contre-attaquant. Comme dit si bien Robert, que ferais-tu si un éléphant fonçait sur toi pour te dire bonjour ? Faudrait vraiment lui trouver un autre chien qui sache lui montrer de manière très "diplomatique" qu'on ne fonce pas dans le tas !
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Message  Couette95 Jeu 26 Fév - 13:07

Tout à fait Françoise, c'est exactement ça MAIS il ne faut pas oublier que la diplomatie chez les chiens ne s'exprime pas forcément de la même façon que chez nous: Rio avait le même problème au début que je commençais à appliquer les conseils du forum: il fonçait sur les copains pour dire bonjour! Il s'est fait cartonner 2 fois à cause de ça (grognements + claquement voire coup de dent) et depuis ça lui a servi de leçon, il y va à pas de velours et force est de constater que ça se passe grandement mieux! sunny
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Message  Françoise Jeu 26 Fév - 13:11

Le seul problème, c'est que c'est Falco qui cartonne... Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad C'est toujours lui qui a le dessus car il n'admet pas se faire remettre à sa place !
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Message  Couette95 Jeu 26 Fév - 13:12

Même par une femelle?
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Message  Françoise Jeu 26 Fév - 13:17

Malheureusement oui. Mais j'oubliais... (pardon Robert), un seul chien peut se permettre de remettre Falco à sa place sans aucune représaille de sa part : le Jack Russel de Robert. C'est un peu maigre...
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Message  Couette95 Jeu 26 Fév - 13:22

Ah si quand même Françoise, c'est énorme! (Sans mauvais jeu de mot par rapport à la différence de taille) face à face en ballade... 533647
Ah là là il est po gentleman ton Falco?! C'est maaaaal! face à face en ballade... 615416
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Message  Françoise Jeu 26 Fév - 13:28

Un jour, j'ai vraiment eu le regret de ne pas avoir mon appareil photo avec moi. Falco enrage pour jouer avec le Jack et il fonce toujours dessus en voulant lui donner un coup de patte (comme pour shoter dans un ballon de foot Very Happy ). Evidemment, Picasso (c'est son nom) ne voulait pas jouer, d'où grognements et hurlements... Puis voilà notre Picasso qui saute aux babines de Falco et qui s'y accroche. Falco a alors tourné la tête et Picasso a magnifiquement plané à l'horizontale, sans plus toucher le sol, toujours sans lâcher la babine. C'était digne d'une caricature de bande dessinée...
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Message  laurashaki Jeu 26 Fév - 22:02

bonsoir tout le monde

grande surprise quand j'ai vu les photos car ce sont 2 chiens que shaki connait : le beau mal aux yeux bleux s'appelle bambou et shaki et lui sont amoureux! shaki s'est tout de suite bien entendu avec et elle est super cool avec lui ça fait plaisir à voir .d'ailleurs, ça fait queleque temps que je ne les vois plus passer devant chez nous. et wendi par contre est la femelle avec qui elle s'est fritée ,et son maitre , tu auras surement remarqué doggy, a une voix super calme et grave, et c'est lui qui m' a conseillé de venir chez dédé! le monde est petit.

pour en revenir aux ballades, je ne suis malheureusement pas encore au stade où je peux faire confiance à ma chienne! et c'est vrai que autant sur le terrain, j'ai compris qu'il fallait laisser faire, autant en ballade, je n'y arrive pas .

si on est dans la nature, j'anticipe tjs la présence d'autres chiens (shaki me prévient souvent, elle prend sa position chien de chasse à l'affut!) et si c'est des males je la laisse, en général ça se passe bien. par contre si femelle, je la reprend tout de suite en laisse et là ya pb : soit je lui demande assis pour attendre sur le coté que la chienne passe, mais je trouve que c'est un peu illogique parce que finalement ça revient à "fixer" l'autre intensément et qd on repart elle tire comme une foldingue sur la laisse, je la sens hyper tendue . soit je continue mon chemin mais shaki serait prête à s'étrangler pour aller voir l'autre chienne et là soit je fais du ski nautique derriere elle, soit je la tiens serrée en lui lachant un "au pied" bien carré, et en tirant un grand coup sec sur la laisse genre ring et là on est bien loin du "viens me voir, c'est bieenn viens me voir"!!! ou "laisse, c'est bieenn laisses!". et si jamais par malheur l'autre chienne viens sur shaki généralement ça fini mal:poil hérissé queue relevée et hop petit coup de dent qui part à la vitesse de l'éclair!

et alors si jamais on est en ville c'est en laisse tjs et aupied tout près! pour ce qui connaisse le mouleau, j'ai essayé de manger une des sublimes glaces qui me font craquer du sorbet d'amour (parfum marron trop bon...) avec ma skaki en laisse. pas de bol, hier super soleil , les vacances, 50 chiens au mètre carré, dont la moitié en liberté, tout ça sur la jetée du mouleau qui fait à tout casser 4 mètres de large!! autant vous dire mission impoooossible! alors très égoistement je vous l'aacorde, j'ai été mettre shaki à la voiture et on a pu manger nos glace et flaner sans stress, mais toujours avec ce petit fond de culpabilité "la pôoovre, toute seule dans la voiture". mais comme dit mon mari, il vaut mieux desfois la laisser plutot que de la maudire pour le mauvais moment qu'elle nous fait passer et la glace au marron trop bonne qui a valdinguée (mon homme étant partisan du no stress). qu'est ce que vous en pensez?

par contre il ya quelque chose qui me hérisse, c'est quand on se ballade , que l'on voit un autre chien, que je remets shaki en laisse, que le maitre en face vois que je prend la peine de laisser passer ou que je retiens shaki et que l'autre maitre lui , laisse son chien en liberté et venir sur shaki, alors même que je les préviens d'une éventuelle réaction agressive de la mienne. alors ça ,vraiment ça m' horripile. je ne sais pas si je suis bizarre ou quoi, mais moi si je vois qu'en face on reprend son chien en laisse, je me dis "ah , là il ya un pb, soit le maitre a peur, soit le chien a peur ou a un pb" mais en tout cas je respecte le message et je reprend mon chien en passant mon chemin. qu'est ce que vous en pensez vous?

d'autre part, si un chien s'est déjà battu avec un autre pensez vous qu'il en garde une trace en mémoire et qu'il va dès que l'occasion se présente essayer de remettre ça?

merci pour vos avis

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Message  Bandita Jeu 26 Fév - 22:17

d'autre part, si un chien s'est déjà battu avec un autre pensez
vous qu'il en garde une trace en mémoire et qu'il va dès que l'occasion
se présente essayer de remettre ça?

NON !!
C'est ce que je disais dans un autre post.
Ce n'est pas parce qu'un chien se bagarre qu'il est agressif et encore moins qu'il va recommencer.

Les chiens qui se bagarrent ne sont pas tous asociaux.
Un chien équilibré peut tout à fait se bagarrer avec un autre.

Une bagarre de chiens n'est pas aussi violent et n'engage pas forcément de rancune comme chez nous humains. Il arrive à Chipie de remettre en place Bandit quand il fait le p'tit con mais ils ne se haïssent pas pour autant.
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Message  doggy Ven 27 Fév - 10:41

Laura!!
nous nous sommes bien reconnu avec le maître et on a pas mal papoté!! Laughing

pour ce qui est de Shaky, lors des croisements, si elle fixe, tu ne dois surtout pas parler, juste te servir de la laisse et du collier coulissant pour envoyer tes messages!!
met-toi bien au bord ou enfonce-toi un peu sur le bas-côté
et essaie de ne pas tirer, pas de laisse tendue, pas de "au pied"...etc, tu passes certainement trop d'émotions par ta voix et ta gestuelle à Shaky!!
et pas que des apaisantes!!
ce n'est pas facile mais on y arrive avec la pratique!

pour ce qui est du comportement de certains maîtres, je te rejoins entièrement!
combien on en croise qui ne prennent pas la peine d'attacher leurs chiens, qui viennent donc sentir les nôtres en laisse, avec une queue d'enfer!!
on a aussi le maître au dernier moment qui se pose quand même des questions et nous demande si "votre chien est méchant?" ou "ça risque rien?" ou qui tient son chien au collier comme il peut, ne se rendant même pas compte que c'est la queue de son chien qui est hyper haute et qu'il est à deux doigt de charger à cause des renforcements du maître!!
sans parler du jogger qui arrive à fond dans le groupe sans ralentir, ni même un petit mot, heureusement qu'on a pu anticiper par rapport à l'attitude de nos chiens qui nous avaient averties, donc on s'est mis de côté, on a laissé passer le jogger puis on a repris notre chemin...seulement, le jogger avait un chien (que nos chiens avaient déjà croisé et qui est "sympa") et celui-ci avait dû s'arrêter plus haut, pour ne pas se mettre en danger et attendre certainement que la voie s'éclaircisse pour passer sans risque, donc on ne l'avait pas vu du tout!!
son maître, à l'autre bout du chemin s'arrête, appelle, nous on n'entendait pas vraiment ce qu'il disait et au final, son chien déboule à fond et passe en plein milieu du groupe!
Twiggy et Aïna ont réagit rapidement et proprement, sans insiter, juste un mouvement de tête vers le chien et un grognement, ils l'ont laissé passer
heureusement, on se fie à pas mal de détails et à force de se croiser, on finit par savoir si on peut simplement demander au nôtre de rester sur le côté ou pas!!
et pas mal sont surpris de cette "écoute" sans laisse, sans ordre, sans cris!!

d'ailleurs, on a recroisé le jogger bien plus tard, nos chiens nous ont averti donc on s'est bien mis sur le côté en demandant à nos loulou d'attendre, le chien est passé tranquillement avec son maître et là, on a eu droit à un merci avec un bref sourire!!
la prochaine fois, cela se passera encore mieux et à force de laisser passer les gens et leurs chiens, à force de montrer qu'il peut y avoir une super écoute, sans laisse et sans hurler, sans bâton non plus (c'est fou ce qu'on peut voir comme attitude) à force de continuer de dire bonjour avec un petit sourire, je me dis que les maîtres et toutes les personnes qu'on croise finiront par comprendre qu'on met la laisse ou qu'on se met en bord du chemin avec nos chiens par respect et non parce que nos chiens sont dangereux!!
ça change tout!!
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Message  callie Ven 27 Fév - 10:55

Pour ma part mon soucis est que mes chiens en plus d'être des chiots actuellement ce sont des chiens de petite taille.
Alors j'avoue qu'en promenade c'est un soucis car ils sont super sympas veulent aller voir tout le monde (hommes et chiens) pour jouer, faire des bisous ....un contact immédiat et spontané avec tous.
Mais en face quand je croise des chiens de grande taille pas toujours sympas avec des maîtres incompétents ....j'ai peu pour mes chiens ........
De plus les miens n'ont évidement pas encore un bon rappel , ils sont jeunes, ils découvrent ......donc je ne les lâche pas tout le temps, je fais très attention....
callie
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Message  auluna Ven 27 Fév - 10:59

je me dis que les maîtres et toutes les personnes qu'on croise finiront
par comprendre qu'on met la laisse ou qu'on se met en bord du chemin
avec nos chiens par respect et non parce que nos chiens sont dangereux!!
ça change tout!!

Je reprends juste cette dernière phrase, Doggy, car je suis bien d'accord avec: Quand je balade mes chiennes, il arrive souvent que Lune soit en libre et Nada attachée. Je ne compte même plus le nombre de fois où l'on m'a demandé "elle est attachée parce qu'elle est méchante?", ben non!! C'est simplement par respect! Rolling Eyes
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Message  titou Ven 27 Fév - 12:50

Quel doux rêve (pour moi) ce genre de rencontres !!

Françoise et Shaki, j'ai le même propblème que vous. Mais seulement avec les mâles.

Dans le cas de figure des premières photos, il est utopique de penser garder Atoll près de moi, il a besoin d'aller voir. Vous me direz : c'est normal. Mais s'il s'agit d'un mâle ça peut très vite déraper. Si le chien ne fait pas profil bas, si le maître rappelle son chien ou reste planté à les regarder.
Je sais bien que ce sont des choses à ne pas faire, mais comment expliquer cela aux gens qui ne trouvent rien d'anormal à leur attitude Rolling Eyes
Pire, ils me considèrent irresponsable de tourner le dos et partir dans l'autre sens. Et de ne rien dire, pas intervenir si ça grogne. Eux se précipitent pour hurler Twisted Evil "Médor ici"

Et comme Falco, Atoll ne s'est jamais trouvé face à un chien qui lui tient tête ! Il n'a jamais eu la "chance" Wink de se faire plaquer au sol. C'est toujours lui qui finit par bloquer l'autre au sol (comme le fait le chien de Dédé dans la vidéo, je sais plus sur quel post)

Alors, oui, je rêve de rencontres zen, où mon chien ne se sentira plus investi d'une mission de... de quoi d'ailleurs ?
titou
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