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Donne des coups de bec !

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Message  estelle Jeu 3 Fév - 13:19

Bon alors , c'est pas la cata mais je voulais dialoguer avec vous afin de mettre des mots sur un comportement .

le chien de ma nouvelle employée est un grand caniche chocolat :Eros , de 15 mois .

Il a beaucoup joué , et joue encore avec le compagnon de Gaëlle (donc mon employée : ce sera plus facile) . Et oui il ne comprend pas vraiment en quoi il ne faut pas jouer avec un chien .
Cela fait maintenant 2 mois que je côtoie ce chien au salon , donc sur mon lieu de travail ( je préfère préciser car ceal sous entend que l'on peu travailler sur le chein mais on travaille nous même, donc pas facile tout le temps)
il est complètement excité quand il est avec le compagnon : saute , tire en laisse ,tir sur sa laisse avec sa gueule . c'est très différent avec gaêlle elle travaille la marche en laisse ( et ça porte ces fruits du moins avce elle ) , pas de sénateur et calme en ballade ont bien fonctionnés .
Elle ne joue plus avec lui , mais lui a laissé les jouets a la maison avec lesquels il joue seul : se les jette mais sans stimulus de sa part . ( et oui c'est pas facile pour elle non plus de changer a 200 pour cent car elle me connait a présent . chaque cheminement d'esprit demande du temps .

Se sont donc des observations au travail :
Donc a mes yeux c'est un quéqué , pas vraiment chevaucheur
Ne supporte pas très bien les frustrations je vais essayer de développer pour que vous compreniez mieux !

Alors au salon il a sa laisse en permanence afin de pouvoir le prendre .
bien volontiers grande gueule ( il aboie pas mal) il en est très curieux , normal il va voir les chien a la barrière ( a barreaux). Montrant un peu plus de rentre dedans lorsque le chien du client d'en face a un comportement fort ou associable . sont comportement est un peu plus virulent un ton au dessus de la normale .
Logique surement car il sens très bien le caractère des chiens qui rentrent .

lorsque nous réceptionnons le client nous le récupérons en longe pour ne pas effrayer les clients (humains) .
Les chiens chez nous en attente sont dans des cages afin qu'ils ne s'entortillent pas , u'ils ne mangent pas leur laisse et qu'ils ne soient pas dans les poils .
c'est lorsque nous amenons ces toutoius a leur place que Eros les suit avec frénésie en donnant souvent des coup de museaux plus au moins virulants .

Il les picorent .... affraid

sans pincer mais il m'est arriver de me trouver au milieu ça fait quand même mal . il est sur que si le chiens est chevaucheur en face il deviens drai volontier plus chaud..

C'est la qu'il nous montre que sa frustration est dure a gerer pour lui . la semaine dernière ma maman est venue au salon avec son leonberg . Cool j'ai dis " il va se faire rembarer et sa va lui faire du bien !" Que nini ! le gros leo s'est couché en grognant genre "m'en fou de toi moi" et la Eros a bien mis 5 minutes a ce calmer : aboiements coup de bec répétés , aboiements .
Finalement il c'est calmé tout seul .

Jene sais pas trop quoi d'autre rajouter
ha si , uil fait cea avec tous , chiens, chiennes, chiots ...

Si ça vous inspire quelque chose , et puis les erreurs a éviter je suis curieuse .

Pour le moment j'ignore ; peut être un fois ou deux j'ai aussé le ton "c'est bon c'est fini tu laisse" quand c'est trop violent . le reste du temps quand j'ai confiance au chien d'en face je laisse et fait attention .

Voli voilou bonne après midi a tous , je vais laver dauphine demain nous partons aux ciseaux d'or .....

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Message  estelle Jeu 10 Fév - 12:52

Mon post a passionné les foules ... j'ai du dire ou faire quelque chose qui ne vous a pas plu ou .... je ne sais pas .

sans rancune, comme beaucoup d'entre vous c'est la déprime profonde aujourd'hui ...
je dialoguerai sur ce toutou plus tard avec photos a l' appui pour comprendre mieux , si non je demanderai a mon employée de ne plus l'emmener .

bonne journée ensoleillée a tous .
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Message  Cath Jeu 10 Fév - 13:08

estelle a écrit:j'ai du dire ou faire quelque chose qui ne vous a pas plu ou .... je ne sais pas .

Mais non !
Simplement, quand on ne sait pas quoi dire, quel conseil donner pour [essayer de] régler un problème... on ne dit rien, en attendant que les "spécialistes" (qui ne peuvent pas tout voir et réagir à tout sans délai) trouvent le temps de répondre !
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Message  RoxAnne Jeu 10 Fév - 13:10

Cath a écrit:
estelle a écrit:j'ai du dire ou faire quelque chose qui ne vous a pas plu ou .... je ne sais pas .

Mais non !
Simplement, quand on ne sait pas quoi dire, quel conseil donner pour [essayer de] régler un problème... on ne dit rien, en attendant que les "spécialistes" (qui ne peuvent pas tout voir et réagir à tout sans délai) trouvent le temps de répondre !

Désolée, moi pareil, je me suis sentie incompétente pour te conseiller, ..... Mais j'attends avec toi les réponses qui vont venir, ..... Donne des coups de bec ! 102148
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Message  Teevanille Jeu 10 Fév - 14:57

Pareil, je suis sans idée ni avis. J'ai tout à apprendre ici, alors je ne vais pas pouvoir te conseiller.
On va attendre les réponses des qualifiés. Je suis très curieuse de voir ce que l'on va te conseiller.
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Message  JO Jeu 10 Fév - 15:02

il est castré ?
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Message  didiz Jeu 10 Fév - 15:27

comme ça d'extérieur, je te donne mes impressions :

-l'impression que ce chien a un caractère plutôt fort, mais il n'a pas l'air d'agir sans but et sans raison

-l'impressoin que le contexte est la source principale des conflits, de mauvaise communication. En apparence, il fait le kéké, mais je sais pas, on dirait qu'il se donne une "mission" ou un rôle à jouer (?)

Les éléments qui peuvent donner lieu à une fausse interprétation:
- l'émotion que dégagent les chiens toilettés (peur, anxiété même légère, exciatation..). Nous on ne les perçoit pas aussi bien que les autres chiens. Et surtout, on ne les interprète pas de la même façon (!)
- le fait qu'ils soient en cage temporairement (à noter, si j'ai bien compris, c'est quand ils sortent que le loulou donne des coups de becs)

Pour dire que ce chien a peut-être des comportements inadaptés, mais inadaptés parce qu'il a une autre perception de "notre" réalité. Dans sa tête de chien, ses comportements ont peut-être un sens par rapport à ce qu'il comprend de la situation

En fait, il faudrait voir comment il se comporte avec d'autres chiens à l'extérieur, en zone neutre pour mieux le cerner et travailler des comportements si besoin.
Un même chien peut se montrer parfaitement respectueux face à un autre, ou bien se montrer kéké dans un autre contexte. Ici, l'environnement est loin d'être neutre.

Dans le doute, je pense qu'il faut sécuriser les chiens venus de faire toiletter, ils ne peuvent pas lui répondre "normalement", et ça n'arrange rien au comportement du chien de ton employée. Peut-être utliser des barrières (?)
Et dans un deuxième temps, voir comment il se comporte dans un tout autre contexte.
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Message  Toscarenzo Jeu 10 Fév - 15:34

Zut, je viens de tout perdre..

Bon, déjà, tu vois qu'une piqûre de rappel peut stimuler les réponses!! lol!

Mais comme dit plus haut, que peux-tu faire? quel conseil donner? ce n'est pas ton chien, tu as commencé de convaincre ton employée de changer de méthode, mais son compagnon continue d'exciter ce chien, et tu le vois sur ton lieu de travail, ton entreprise à toi..

Pour moi, je te dirai crûment, que ta priorité, c'est le calme pour tes "clients", et la sécurité pour ton entreprise.. et qu'en effet, ce chien n'a rien à faire dans ton salon..

Peut-être qu'en mettant le hola, ton employée sera plus persuasive, déjà, pour empêcher son compagnon de faire l'imbécile avec ce chien...

Sinon, mettre une barrière, si la configuration du salon le permet..

Bien sûr, ce serait ton chien, chez toi, ou dans ton salon, tu pourrais faire un travail cohérent et avoir une ligne de conduite cohérente en tous lieux et toute circonstance.. mais quelle cohérence peux-tu espérer pour ce chien, entre tes demandes au salon, et sa vie ailleurs?

Je comprends bien que tu dois bien t'entendre avec ton employée, que tu aimes bien ce chien, mais ce n'est pas rendre un service à l'un et à l'autre d'accepter tous ces désagréments.. Par ailleurs, tu peux donner des conseils, (ce que tu as déjà fait), mais si le couple ne suit pas, c'est lettre morte...

Alors, tu vois, quand on n'a pas plus à dire, on la ferme, Embarassed , parce que je ne crois pas en des solutions quand les personnes intéressées ne jouent pas le jeu... la première chose à obtenir, c'est la coopération sincère du compagnon pour une attitude différente ...

Mais ce n'est que mon point de vue... au vu de ce que tu nous dis et de ce que je ressens... Embarassed

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Message  Chance2 Jeu 10 Fév - 15:38


Babette, canichete fait d mème dans certaines circonstances, Joseph se jette sur les chiens..Perso, longe ou plutit laisse lasso et message clair..
Cela marche ..
Voil pour moi, je ne chipote pas car je n'ai pas envie d'avoir un hien de client blessé..Donc, à la perpendiculaire, il veut foncer, message sec, fort ou moins ort suivant qui j'ai en mains, et d'une main , Joseph ou Babette, de l'aitre ,le chien de client..Maintenant, Babett ne se lèvre mème plus..
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Message  doggy Jeu 10 Fév - 20:39

je n'avais pas vu ce post...le temps manque parfois...
Jene sais pas trop quoi d'autre rajouter
ha si , uil fait cea avec tous , chiens, chiennes, chiots ...
on en sait bien peu sur lui, son vécu, sa sociabilisation, l'éducation reçue...etc
mais qu'il agisse de même avec tous, mâle, femelle, chiot pourrait montrer un manque d'assurance, ou un manque de prise d'information, ou un manque de code canin, ou peut-être un kéké des bacs à sable, ou peut-être à cause de certaines intentions...certaines réactions peuvent aussi être dues à un seuil d'excitation bien bas...il réagit à certains stimulus trop vite, sans avoir pu analyser...et le top, il est dans un endroit restraint, mais que lui connait, en plus...
quand tu écris qu'il "picore"...à quel endroit les touche-t-il?

Pour le moment j'ignore ; peut être un fois ou deux j'ai aussé le ton "c'est bon c'est fini tu laisse" quand c'est trop violent
il ne faudrait pas le laisser "monter" jusqu'à ce que cela soit violent...ce serait mieux de réagir avant, dès qu'il fixe, ou dès qu'il aboie!

à chaque fois qu'il "picore" ou aboie, tu entretiens ce comportement, et lui se booste peut-être ou en tous cas, n'apprend rien et continuera de plus belle, il n'en a pas besoin...
il ne peut évoluer sans un réel travail...mais toi, peux-tu tout faire? n'as-tu pas des priorités, des responsabilités, peux-tu toujours te libérer pour agir dès que c'est necessaire?
à quel niveau sa maîtresse est prête à s'investir, à travailler "avec" son chien pour que tout se passe bien?

c'est ton métier, c'est ton salon...et les clients auront une image, en fonction de ce qu'ils voient, de ce qu'il s'y passe...

je crois que si ça te fait plaisir d'avoir ce loulou, il faudrait que sa maîtresse aussi s'investisse, l'observe et apprenne à agir quand il faut et comme il faut pour le faire évoluer dans le bon sens, à chaque fois...ou utiliser une barrière pour qu'il n'y ait pas de contacts, mais de toute façon, la barrière ne peut être une fin en soi, il faut travailler aussi!

c'est un bonheur de pouvoir travailler en ayant son chien, mais on a bien deux mondes différents, qui doivent s'adapter pour la sérénité de tous!
si ce loulou réagit trop, trop fort, sur trop de chien, si rien ne change, est-ce-qu'il ne pourrait pas y avoir un impact sur la clientèle...

"c'est bon c'est fini tu laisse"
le "c'est fini" correspond vraiment à la fin d'une action, d'une demande...il libère le chien...donc le "c'est fini" n'est pas en milieu de demande!
vu qu'il semble monter assez vite en excitation, le "c'est fini!" ne doit pas être trop pétant, ça pourrait le lancer...tout comme les petites tapes sur le haut de la cuisse...certains partent tout joyeux et tranquille, mais pour d'autres, cette gestuelle les fait monter en excitation!

si tu veux l'interpeller avec une demande, tu peux dire:
- son petit nom affectif suivi du "tu laisses, c'est bien tu laisses" dès qu'il te regarde et tu te déplaces ( ou tu te sers de la laisse pour le message et le déplacement)
observe-le et fait attention au "c'est bien" car certains chiens ne vont "entendre" que le "c'est bien!" et refaire ce qu'ils ont en tête!
si c'est son cas, le mieux est de passer par la laisse ( ou d'éviter le "c'est bien" tant que tu n'es pas sûre qu'il a laissé!)
- si il insiste tu répètes "tu laisses" d'un ton plus ferme ou tu ne te sers que de la laisse
mais il ne faut pas le laisser continuer dans ce sens là, il va te faloir réagir, toi et sa maitresse, à chaque fois, jusqu'à ce qu'il comprenne, et qu'il aprenne à se poser, à se gérer

...il ne faudrait pas qu'il se croit tout permis et en terrain conquis dans le salon...tu as raison, les chiens de tes clients "et" tes clients comptent...le chien qui arrive n'est pas forcément à l'aise, en tous cas, il n'est pas chez lui...le chien de ton employée met une pression qui n'a pas vraiment lieu d'être, dans cet endroit, dans ce contexte de toilettage, et parce que les raisons de ses agissements ne semblent ni justes, ni justifiées!
dans courage et bon travail!!
caresse à ton trio!
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Message  estelle Ven 11 Fév - 13:26

merci a toutes , en fait j'avais vraiment pris la décision de demander a mon employée de limiter ls venues au salon ; c'est vrai que j'aime comprendre et progersser dans la connaissance de la méthode et les "canins a problèmes " nous le permettent .
Néanmoins du coup il y a des fois ( et la en est la preuve ) ou je ne sais plus . il y a quelques 2 ou 3 ans en arrière je n'aurais pas hésité a agir par rapport a mes automatismes autoritaires , mais là du coup maintenant je réfléchi avant et des fois je ne sais trop quoi faire .

Et la je piétinais vraiment et le chien aussi ... donc merci a toutes ! tout cela va beaucoup m'aider pour clarifier les choses dans ma tête .
aussi bien par rapport a sa maitresse que par rapport a lui . En fait il est clair que je lui ai laissé beaucoup trop de liberté ... La est la difficulté comme vous le dites chien libre mais pas n'importe quand ... et comment .

J'ai pris note je vous en remercie et des lundi prochain je vais mettre des choses en place et je vous tiendrai au jus ... bounce

C'etait aussi une manière de mettre des mots sur le chien ,
Ces gestes sont surtout portés sur la nuque , et quand a l'extérieur il ne côtoie pas vraiment de chiens . Son éducation avant : on en parle même pas , il n'y en a pas vraiment eu , et dans l'autre salon ou elle travaillait avant et ou il est né , son expatronne et elle même le disputait sans arrêt .


a bientôt
Il faut vraiment tout reprendre a zero ...... a commencer par l'environnement a la maison !
estelle
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