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Boks, diagnotiqué comme proche de l"autisme?

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Re: Boks, diagnotiqué comme proche de l"autisme?

Message  robert le Lun 15 Sep - 15:22

Kes a écrit:Comment je fais quand je n'ai pas de ceinture à mon pantalon ? Embarassed Shocked Laughing
tu tiens ta gaine ! Very Happy
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robert

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Re: Boks, diagnotiqué comme proche de l"autisme?

Message  Toscarenzo le Lun 15 Sep - 15:42

Robert et Kes, vous n'êtes vraiment pas sérieux!!! rire ,..vous êtes mûrs pour venir travailler sérieusement avec Dédé!!! lol!

Robert, en tant que "dédéiste", je te dirai que nous avons en commun la patience, la non-violence,... mais notre manière de faire diffère,.. il faudrait que les spécialistes rappellent les posts adéquats.. (help, les filles!!! Laughing !).

Nous faisons aussi "l'arbre", mais nous utilisons toujours le collier coulissant pour transmettre nos messages sans faire mal au chien (le collier fixe étrangle, en comprimant la carotide..). Et puis, il faut savoir anticiper..
Signal pour dire "attention, ne tire pas", .."arbre" pour dire "eh, t'as oublié que j'étais derrière et que je ne cours pas le 100 m aussi vite que toi?" ... enfin, c'est comme çà que je pratique... En anticipant avec le signal, on évite le démarrage, et on n'a pas besoin d'une force herculéenne .... Smile
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Toscarenzo

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Re: Boks, diagnotiqué comme proche de l"autisme?

Message  calirique le Mar 16 Sep - 9:41

Aujourd'hui, journée calme...comme ça lui arrive parfois, Boks n'a absolument pas tiré, il était redevenu le chien bien dans ses pattes et avec sa maitresse qu'il est parfois! (C'est un peu MISTER JECKILL et MISTER HYDE mon loulou!)

Donc, j'ai essayé de trouver des points communs à ces journées parfaites. Je pense que déjà, c'est des journées où le loulou se sent trés proche de moi. Ce matin, il est venu finir sa nuit dans le lit avec moi (Mon mari était parti au travail), sa tête lovée dans mon cou (oui c'est un gros bébé ce chien). Lorsque je me tournais de l'autre coté, il se déplaçait aussi pour toujours rester la tête dans mon cou, ou eventuellement contre mon ventre. Sorti aprés ce réveil calin, il est plus calme, apaisé. Résultat, avec un peu d'anticipation quand je sens qu'il va tirer, la promenade en ville c'est faite parfaitement, avec simplement parfois une légére tension sur la laisse. et il sait qu'il se comporte bien, il fait la fête au retour à l'appart, tout fier, alors que quand il tire il est tout penaud.
Aston était détaché, je me demande si ça ne joue pas sur le comportement de Boks. Puisque comme le lutin est parfait, ne traverse pas les routes, s'arrete de courser le chat quand on lui demande ect, je ne fais pas trop attention à lui, je suis davantage centrée sur Boks et du coup peut être qu'il le ressent et se détend.
J'aurais pu du coup sortir Boks seul dans un premier temps, mais ils sont trés fusionnels et si j'en laisse un à l'appart il pleure d'être séparé de son copain. Et celui qui fait la ballade ne pense qu'à rentrer. Pour dire, chez le véto, celui qui est par terre veut rejoindre celui qui est sur la table et couine tant que son pote n'est pas à ses cotés!
Du coup, on va essayer de sortir les chiens à deux, ou quand je suis seule de détacher Aston, ça me permet d'être davantage à l'écoute pour Boks.

J'ai essayé de me renseigner sur l'autisme canin, et effectivement trés peu d'écrits. Néanmoins, à mon sens Boks n'en ai pas atteint dans une forme avancée, puisqu'il parvient à communiquer avec moi et Aston, bien que ce ne soit pas toujours le cas avec les humains et congénéres inconnus. Bref, ça n'enpéche qu'il reste un peu compliqué, à coté, mon Aston est un livre ouvert, et il a tout appris en un mois, lui qui n'avait connu que le chenil!

Robert, Boks ne tire pas pour fuir, détaché il fait attention à moi, et une fois que je l'avais perdu au tout début (ou plutôt que Monsieur s'était égaré dans les buissons) il avait été m'attendre une demi-heure devant la porte de l'immeuble, pendant que moi, persuadée qu'il était devant, je continuais la ballade. Il tire pour avancer, se rapprocher de ce qui l'interesse.Par stress et angoisse aussi je pense.

Comme c'est une éponge affective, si je ne suis pas détendue il ne l'est pas. Donc si je stresse en me disant "oula il va tirer et je vais encore labourer le parc avec mes baskets" et bien on rentre dans un engrenage et il tire, mon apprehension renforçant son angoisse.

Encore une fois, il s'agit avec Boks de travailler surtout sur moi!
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calirique

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Re: Boks, diagnotiqué comme proche de l"autisme?

Message  robert le Mar 16 Sep - 10:00

calirique a écrit:

Robert, Boks ne tire pas pour fuir, détaché il fait attention à moi, .... Il tire pour avancer, se rapprocher de ce qui l'interesse.Par stress et angoisse aussi je pense.
!
la fuite que je cite est comme exemple et non une affirmation ! scratch Wink

robert a écrit:

Ceci n’est que la méthode mais est elle applicable à ton chien ? Est ce que la raison de tirer est d’aller de l’avant ou pour un autre comportement comme la fuite, … la est la question.
toi seul sais voir le comportement du chien et comme tu dis par stress , angoisse, ...


dans le cas ou le chien ne tire pas il faut renforcer son bon comportement. c'est quand il le donne, quand il agit que l'on renforce par "yes ! bon chien !"
Very Happy
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Re: Boks, diagnotiqué comme proche de l"autisme?

Message  Kes le Mar 16 Sep - 13:06

J'ai essayé de me renseigner sur l'autisme canin, et effectivement trés
peu d'écrits. Néanmoins, à mon sens Boks n'en ai pas atteint dans une
forme avancée, puisqu'il parvient à communiquer avec moi et Aston, bien
que ce ne soit pas toujours le cas avec les humains et congénères
inconnus. Bref, ça n'empêche qu'il reste un peu compliqué, à coté, mon
Aston est un livre ouvert, et il a tout appris en un mois, lui qui
n'avait connu que le chenil!
super content
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Re: Boks, diagnotiqué comme proche de l"autisme?

Message  calirique le Mar 16 Sep - 14:15

Et puis, au moins, mon Boksou est un amour avec son petit frere, un peu collant, brutos parfois, et qui veut tout le temps jouer, mais ils s'aiment, c'est génial à voir, et je me dis que même s'il n'arrive pas à se faire comprendre et à communiquer avec les autres chiens, il a au moins une relation forte avec son coloc'! Very Happy

Quelques photos du repos des guerriers...



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...repos qui suit une partie de jeu avec une branche de pommier
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Re: Boks, diagnotiqué comme proche de l"autisme?

Message  calirique le Mar 16 Sep - 14:17

robert a écrit:la fuite que je cite est comme exemple et non une affirmation ! scratch Wink


J'avais bien compris, je ne faisais qu'écarter ton exemple des causes possibles du comportement de Boks tongue
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Re: Boks, diagnotiqué comme proche de l"autisme?

Message  Chance2 le Mar 16 Sep - 14:58

Je voudrais te montrer celui ci, c'est Gouffi, croisé coker/boxer ou plutot cokbox pour faire chic


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Quand je l'ai recueilli, chien martyrisé, collier électrique, nourriture tous les trois jours, livré à lui mème un temps, enchainé ensuite avec le ciel pour toit et cela plus d'en un....
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Re: Boks, diagnotiqué comme proche de l"autisme?

Message  Chance2 le Mar 16 Sep - 15:29

J'ai très dur à le prendre en photo, il est terriffié par l'appareil qui émet un petit bruit électrique comme ls colliers électriques.
Il était destiné à l'euthanasie.
Si je t'en parle c'est parce que toutes les photos que tu as prises de Broks expriment les mèmes attitudes, mème façon de dormir , mais ce que le tien fait avec ton jack, nous, Gouffi fait de mème avec nous...
Il désresse seulement quand son corps est contre le notre.
Il tirait comme un dingue, il s'est mème mis en tète de me protéger et hurlait sur les gens , très effrayant.
Pourtant le plus gentil chien du monde et fiable à cent pour cent avec les enfants....
Il a été catalogué comme impossible à gérer, à éduquer, trop vieucx, trop ceci....Mème nous , on a envisagé un moment de le faire endormir....
Il nous a fallu trois ans pour en venir à bout. On vient de trouver seulement le mode d'emploi, grace à ce forum...
C'est un chien génial et je serai perdue le jour ou il décède.
On a trouvé la clé il y a quinze jours....

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Il est affreusement sensible et semble ne rien comprendre quand on lui demande quelque chose.
Il passe pour un demeuré, aujourd'hui, je peux te dire qu'il est très sensible mais les blessures morales sont toujours là.
Il n'a pas été dans un labo de vivisection mais il est si sensible que peude choses suffisent à s'inscrire définitivement dans le cerveau.
Et tout cela pour t'encourager à persévérer, ne pas forcément le croire idiot.Peut etre a t'il besoin d'une béquille affective un sacré bout de temps.
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Re: Boks, diagnotiqué comme proche de l"autisme?

Message  Toscarenzo le Mar 16 Sep - 15:32

Je ne suis pas encore intervenue sur ce sujet... mais je voudrais cependant dire que pour l'autisme "humain", on est très prudent... rappelons-nous les théories de Bettelheim qui nous avaient paru si intelligentes, .. et flop, ...etc... maintenant, la médecine a fait de gros progrès, mais la recherche n'a pas fait le tour de cette maladie... Nacht 61 pourrait nous expliquer plus scientifiquement....

Avec Dédé, on parle de troubles du comprtement, et on en cherche la cause.. si elle n'est pas médicale.... je ne sais pas où en est la recherche vétérinaire, je n'avais pas encore entendu parler d'autisme animal... mais cela m'étonne, ... et là aussi, j'aimerais bien des explications .. si Nacht peut s'y mettre....

Mais Boks ne présentait pas de signes particuliers... alors, personnellement, je ferais plutôt ce que tu es en train de faire, .. rechercher les causes de ses "troubles", ou les occasions, les circonstances de ses "dérèglements"... mais je ne laisserai pas abuser de ce terme "autisme", souvent utilisé à tort et à travers, sans vérification vétérinaire... sérieuse...

Nacht, au secours! et si je me trompe, éclaire ma lanterne!!! study
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Re: Boks, diagnotiqué comme proche de l"autisme?

Message  Chance2 le Mar 16 Sep - 17:23

C'est pour cela que je me suis permise de polluer car j'ai fait, il y a es années, en tant qu'aide soignante, un mémoire sur l'autisme qui est très spécial comme maladie.
On peut etre autiste et professeur d'université comme une grande américaine, prof de math mais autiste tout de mème....

L'autisme revet de multiples facettes.....

Mais chez les animaux, je n'ai jamais lu qu'un article....

Por Gouffi, on avait aussi prescrit des médicaments , qui n'ont rien résolu , mais plutot aggravé le problème....

Quand il y a communication et échange de tendresse, il faut plutot interroger le chien
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Re: Boks, diagnotiqué comme proche de l"autisme?

Message  patty* le Mar 16 Sep - 17:24

Shocked wouwww Shocked
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Re: Boks, diagnotiqué comme proche de l"autisme?

Message  Kes le Mar 16 Sep - 17:52

Calirique ! tu n'as pas honte ! encore des chiens malheureux ! obligés de dormir dans un lit ou un canapé ! Twisted Evil lol! lol!
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Re: Boks, diagnotiqué comme proche de l"autisme?

Message  Invité le Mar 16 Sep - 18:07

Encore des chiens maltraités !

rire rire rire

Sérieusement, c'est trop chou, ces chiens qui en écrasent sur un canapé moëlleux ...

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Re: Boks, diagnotiqué comme proche de l"autisme?

Message  Bandita le Mar 16 Sep - 20:06

Il a de ces positions ton chien quand il dort !! A mourir ! Very Happy

Caresses aux toutous !
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Re: Boks, diagnotiqué comme proche de l"autisme?

Message  calirique le Mer 17 Sep - 7:28

Chance, effectivement ton chien présente des similitudes de comportement avec Boks, lui aussi le plus gentil du monde avec les enfants, qui peuvent tout lui faire. Et l'issue heureuse me motive encore davantage, bien que je n'ai pas l'intention de baisser les bras.
Je ne le catalogue pas "idiot", il a certes du mal à comprendre certaines choses, et donc plus de difficultés là dessus, mais ça n'empeche qu'il m'a déjà prouvé qu'il pouvait apprendre. Lorsque je l'ai adopté, il était ingérable, vraiment, il m'aurait fallu à l'époque consulter tous les sujets de ce forum Very Happy : destruction, hurlements pendant l'absence, refus de manger, ne sait pas marcher en laisse, aucun rappel, comportement de chevauchement compulsif sur tout objet, et j'en oublie, bref, il partait de loin et déjà il a fait des efforts incroyables. Il reste certes des soucis, surtout en ce moment où il y a "rechute", mais lorsqu'il plante son regard de chien battu dans le mien, j'oublie toutes les difficultés pour ne retenir que cette confiance aveugle qu'il a en moi desormais I love you . Ca, ça vaut tous les regards apeurés ou méprisants dans la rue, les "mais il est fou?!" et autre "c'est bizare, avec l'autre vous avez réussi pourtant, celui là vous y arrivez pas?" que j'ai pu encaisser. Et je me dis que je sois me montrer digne de cette confiance, la mériter au quotidien.
Quant aux médicaments, comme précisé plus haut, il n'en est pas question.
Bref, comme pour ton Gouffi, j'aurais un vide immence quand il partira (plus tôt que prévu certainement car santé fragile Sad ). Merci pour ton témoignage Chance, et grosse caresse à tes loustics, surtout celui qui fait les grands yeux tout ronds qur la photo Smile

Toscarenzo: "Autisme", appliqué à l'humain comme à l'animal doit être à mon sens utilisé avec des pincettes. Comme le précise Chance, il y a plusieurs palliers, stades qui n'ont rien à voir, certains individus atteints vivent tout à fait normalement.
J'ai essayé de trouver davantage de renseignements concernant le chien, mais pas grand chose pour l'instant. Quoi qu'il en soit, il faudrait pour avoir un diagnostic PLUS OU MOINS certain que je fasse faire de multiples examens à Boks, je n'en voit pas l'interêt si ce n'est le stresser davantage. Le point d'interrogation de mon titre illustre bien ma position face à ce terme "d'autisme" appliqué à Boks. La seule chose que je retiens, c'est que mon chien est un peu "different", c'est tout. Je ne le met pas dans une case d'où il ne pourra sortir. Comme tu dis, j'essaye de le comprendre lui, et je met de coté cette etiquette d'autiste qu'on voudrait lui coller. Comme dit plus haut, le peu que j'ai trouvé parle de chien incapable de communiquer tant avec l'humain qu'avec ses congénères, voire de chien qui fuit les contacts, cela me semble ne pas être applicable à Boks.
(Au passage, je n'avais jamais vu de photos de Tosca, et moi qui n'était à priori pas fana de sa race, elle est adorable I love you !)

Kes, oui le quotidien est rude chez nous! Et aprés, ça veut plus aller dans son panier bien sur! lol!
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Re: Boks, diagnotiqué comme proche de l"autisme?

Message  Kes le Mer 17 Sep - 7:42

chien
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Re: Boks, diagnotiqué comme proche de l"autisme?

Message  doggy le Mer 17 Sep - 7:47

Calirique,
juste un petit mot pour te dire "surtout, continue" , ne change rien, observe et suis ce que tu "sens" à l'intérieur!!
tu as raison, Bocks semble différent et le nom de ce qu'il a est somme toute pas si important, ce qui compte c'est ce qu'il est et ce qu'il fait avec toi, et avec son copain Aston, et avec les enfants...bref, avec ceux qui l'entoure
bien sur, tu dois t'adapter et anticiper, trouver des solutions pour les ballades ou autre
mais, tu tiens le bon bout car le plus important est l'échange qu'il y a entre vous, le contact, le lien qui doit être trés fort...
chez l'autisme infantile, le seul que j'ai cotoyé, lorsque l'enfant te laisse "entrer" dans son monde, c'est pour toujours tant qu'il y a rencontre, contact et il accepte d'être touché, sans mouvement pour se dégager, sans sursaut, il marche vers toi et t'enlace, c'est parfois bref, rapide, mais c'est le plus beau...car à ce moment là, cet enfant t'offre tout...et tu le vois progresser, tout doucement

Bocks t'a ouvert son monde, parce qu'il a confiance en toi, bravo d'avoir su le mériter, mais ça, j'en ai jamais douté!
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Re: Boks, diagnotiqué comme proche de l"autisme?

Message  calirique le Mer 17 Sep - 8:19

doggy a écrit:Calirique,
juste un petit mot pour te dire "surtout, continue" , ne change rien, observe et suis ce que tu "sens" à l'intérieur!!
tu as raison, Bocks semble différent et le nom de ce qu'il a est somme toute pas si important, ce qui compte c'est ce qu'il est et ce qu'il fait avec toi, et avec son copain Aston, et avec les enfants...bref, avec ceux qui l'entoure
bien sur, tu dois t'adapter et anticiper, trouver des solutions pour les ballades ou autre
mais, tu tiens le bon bout car le plus important est l'échange qu'il y a entre vous, le contact, le lien qui doit être trés fort...
chez l'autisme infantile, le seul que j'ai cotoyé, lorsque l'enfant te laisse "entrer" dans son monde, c'est pour toujours tant qu'il y a rencontre, contact et il accepte d'être touché, sans mouvement pour se dégager, sans sursaut, il marche vers toi et t'enlace, c'est parfois bref, rapide, mais c'est le plus beau...car à ce moment là, cet enfant t'offre tout...et tu le vois progresser, tout doucement

Bocks t'a ouvert son monde, parce qu'il a confiance en toi, bravo d'avoir su le mériter, mais ça, j'en ai jamais douté!

Comme je suis d'accord avec toi Doggy! Effectivement, le plus important c'est la confiance, tout le travail que je fais avec Boks ne vaut rien si ce n'est pas fortement basé sur ce lien qu'il y a entre nous.

En tous cas, merci à vous tous pour vos encouragements, vos témoignages, vos suggestions!

Ce matin, Boks a encore été parfait en laisse, la grasse matinée (enfin jusqu'à 7H30, aprés Monsieur veut sortir Very Happy Rolling Eyes ) au lit semble porter ses fruits! Plus sérieusement, je crois que Boks a vraiment besoin de contacts, de calins et de caresses pour se sentir apaisé. Comme je le pensais, il a parfaitement assimilé qu'il ne doit pas tirer en laisse, il faut simplement qu'il soit "bien dans ses pattes" et qu'il se sente trés proche de moi lors de la sortie. La rott des voisins (je la vois pas souvent dehors la pauvre Evil or Very Mad ) aboyait depuis le balcon, il a levé la tête, je lui ai dit "tu laisses?" et il a trotiné les deux métres qui le séparaient de moi sans rien dire! Je ne me fais pas d'illusion, elle aurait été sur la pelouse il aurait été moins placide, mais il y a des progrés!
Bon, du coup, moi qui avait déjà tendance à beaucoup caliner, je me retrouve avec un chien pot-de-colle, là par exemple, sa masse musculaire assez imposante ne l'empeche pas d'être à moitié sur mes genoux, les pattes arrières au sol et le reste qui pend dans le vide! C'est un vrai chiot, qui est en constante demande d'affection, d'attention. Pourtant il n'est pas dans l'hyper attachement, puisqu'il reste seul sans dégats ni hurlement, il reste loin de la porte quand je lui demande et que je vais sortir. Cela reste donc sain, quand je suis là il a besoin d'être à mes cotés.
Il me semble que ses séances le font se sentir plus proche de moi, cela le rassure sur l'attention que je lui porte, je remarque qu'il parait faire davantage d'effort d'écoute aprés, il penche la tête sur le coté quand je lui parle Smile . Une fois qu'il a fait le plein d'amour, il est davantage disponible et apte à répondre à mes demandes.

Par contre, mon mari a plus de difficultés avec Boks. Il travaille pas mal, et il lui consacre logiquement moins de temps que moi, et même s'il est trés calin avec lui aussi...Boks tire avec mon mari, même lorsqu'une heure avant, il ne tirait pas avec moi et était à l'écoute. La différence est flagrante.

Enfin bon, je tiens le bon bout je crois, en grande partie grâce à vous I love you !
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Re: Boks, diagnotiqué comme proche de l"autisme?

Message  Kes le Mer 17 Sep - 8:30

Petite question. Tu as sans doute expliqué mais le post est long.

Avec la rott des voisins, Boks a t il déjà pu faire connaissance ? S'ils ont l'occasion de se renifler, cela calmera les choses ? du côté de la femelle, j'entends car je crois que Boks veut justement jouer avec elle.
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Re: Boks, diagnotiqué comme proche de l"autisme?

Message  calirique le Mer 17 Sep - 8:42

La rott des voisins, je ne l'ai que rarement vu dehors en deux ans de présence Evil or Very Mad Elle est souvent sur le balcon, a aboyer comme une folle mais la pauvre manque clairement d'exercices et de sorties.
Pour te donner une idée, j'ai croisé une fois sa proprio et sa petite fille, il pleuvait, et je sortais avec Boks (j'avais pas encore Aston).
Elle me fait "Oh vous allez faire le tour du quartier par ce temps?!"
Moi: "Eu...plutôt le tour de la forêt!"

Elle en revenait pas que je sorte mon chien sous la pluie, et moi j'étais estomaquée! Il me semble que la moindre des choses, d'autant plus quand on a des chiens en appart, c'est de leur assurer une bonne sortie quotidienne. J'ai déjà fait quelques sous-entendus aux proprios qui m'ont clairement fait comprendre que cela ne me regardait pas. Malheureusement comme il n'y a pas de maltraitance à proprement parler je ne peux rien faire.

Bref, Boks ne l'a jamais vue de prés, et ça risque pas d'arriver de sitôt. Soit dit en passant, il est un peu aléatoire avec les autres chiens. Il peut en voir un dix fois ça se passe nickel et la onziéme, exactement dans les mêmes conditions, par exemple détaché et en forêt, il va s'exciter tout seul.
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Re: Boks, diagnotiqué comme proche de l"autisme?

Message  Kes le Mer 17 Sep - 8:51

Les aboiements de cette pauvre femelle sont son seul moyen de communiquer avec ses congénères. Navrant ! Elle serait certainement aux anges de jouer avec tes chiens.

Si Boks a un comportement variable c'est peut-être dû aux messages invisibles et odorants émis par les autres chiens. On ne peut tout maitriser... lol!
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Re: Boks, diagnotiqué comme proche de l"autisme?

Message  calirique le Mer 17 Sep - 8:55

Le pire c'est quand ses maitres l'engueulent parce qu'elle aboie sur mes chiens qui eux sont dehors...pour ce que j'en sais ses rares sorties sont uniquement hygiéniques, dés qu'elle a fait ses besoins c'est retour à l'appart, bref elle a maximum 10 min de sortie par ballade...et elle doit en avoir deux par jour! Qu'ils ne s'étonnent pas si elle devient associale, elle a grandit comme ça.
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Re: Boks, diagnotiqué comme proche de l"autisme?

Message  Couette95 le Mer 17 Sep - 9:10

Il est couvert le balcon? Et si non, ils la rentrent quand il pleut?

C'est super difficile à déterminer une négligence voire une maltraitance mais en gros, outre ne pas cogner l'animal, son maître doit lui fournir nourriture, boisson et habitat décent (notamment couvert en cas d'intempéries). Etonnamment un balcon peut être considéré comme habitat décent s'il est couvert ou présente un endroit couvert pour que le chien puisse s'abriter et s'il a une certaine dimension (à rechercher sur internet, je n'ai plus la dimension en tête...).

Peut être peux-tu les signaler quand même à la SPA (contacte Evelyne sur le forum d'Orgeval) pour qu'ils fassent passer un délégué-enquêteur?
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Re: Boks, diagnotiqué comme proche de l"autisme?

Message  calirique le Mer 17 Sep - 9:25

Couette, oui ils la rentre quand il pleut, en leur absence elle est le plus souvent dans l'appart (mais on l'entend malgré tout aboyer), et quand ils sont là sur le balcon. C'est bien ça le soucis, ils ne s'en occupent pas convenablement mais pas assez mal pour qu'on puisse intervenir. Leur seul manquement clairement visible est qu'ils la sorte tout le temps sans muselière, ils n'ont pas l'air d'en posseder une, ils doivent se dire qu'ils peuvent s'en passer vu qu'elle ne fait que le tour de l'immeuble, même pas celui du quartier.Quand la délégée enquêtrice était venue vérifier qu'on s'occupait bien de Boks aprés son adoption, on lui avait parlé de la situation, et malheureusement ils ne peuvent rien faire. Je voulais leur proposer de la sortir en même temps que Boks, mais maintenant j'ai Aston et trois chiens ça risque d'être difficile à gerer pour moi, surtout que la leur n'a pas l'air d'être un modéle de sociabilité de par son mode de vie de recluse.
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calirique

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