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Chayna et les destructions

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Isa
Chayna
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Chayna et les destructions Empty Chayna et les destructions

Message  Chayna Ven 18 Juil - 15:10

Bonjour!

Nouvelle sur ce forum je profite tout de suite pour poser quelques questions. Very Happy

Nous avons achetée Chayna à un particulier qui l'avait lui même acheter d'autre particuliers. Il nous as dit qu'elle a était acheter avant d'avoir fini d'être sevré. Il a fini au biberons. Apres 2mois, il eu des problemes familiaux qui l'empechait de garder Chayna c'est pourquoi il a decider de la vendre.

Des le début nous avons du faire face a quelques problemes, elle n'etais pas propre, ne sait pas rester seule etcc...
Avec de la patience nous lui avons appris les regles de bases et je precise, sans l'aide de professionnels ni avec des leurres. Simplement des caresses en recompense.

Les gens me disent encore a quel point elle est bien eduquer pour son age (10mois maintenant) alors que eux memes en allant dans un club n'arrive a rien. Nous avons toujours etes contre ces clubs. J'ai quand meme tenté une fois, mais ma chienne étant tres tres active et pratiquement incontrolable quand il y a d autre chiens, les educateurs n'arrivait pas a la maitriser, disait que c'etait un cas tres compliquer etc... il etait etonner, et on essayer de la canaliser avec la violence en tirant des coups secs et tres forts sur la laisse qui faisait tomber a la renverse ma chienne. Il le disait qu elle allait comprendre comme cela... De plus lorsqu il s agissait de lui donner un ordre ils voulaient toujours que je lui donner du fromage ou des saucisson pour recompenser. Cela m as beaucoup gener car je lui avait tout appris sans leurres. Les autres chiots de son age ne maitriser aucun ordre de base et la mienne deja.
Resultat en sortant de labas ma chienne n ecoutait plus car elle attendait ses bouts de fromage... Du coup j ai ete conforter dans la pensée sur les clubs...

BRef le probleme n'est pas la,mais c est pour vous donner le maximum d informations pour que vous puissiez mieux analyser son cas.

Avant nous etioons en appartement, et lorsqu elle etait seule c etait la catastrophe, elle faisait ses besoins partout, hurlait tout le temps, grattait et cassait tout ce qu elle trouvais. Ne savant plus comment faire, j ai demander a mon veterinaire et a des professionnels conseils. J ai tous appliquer, l ignorer avant et apres l absence, lui laisser des jouets, des t-shirt impregner d odeur, des diffusseurs DAP, des calmants en cachets, delimiter son territoire, collier anti-aboiement etc... Vraiment tout essayer mais rien a marcher. Alors comme les degates devenaient tres importants nous avons faire l acquisition d'un cage. Cela a reduit les problemes car elle n'etalait pas ses degats mais ne regler par le vrai probleme car elle faisait toujours ses bbesoins meme dans la cage, elle dechiquetait sa couette et pleurait.

Nous avons fini par demenager, laissant un appartement completement deteriorer derriere nous, trouver de 20cm de diametre dans les portes, poigner griffés, prise telephone et interphone detruits, traces et trou dans les murs etc...

Nous avons maintenant un petit appartement mais avec un jardn de 50m2. Du coup quand nous partons nous la laissons seule dans le jardin. Les degats sont toujours la, trous dans le jardin, elle a bien ronger sa niche etc... Mais le priobleme qu on a eue et qu elle sautait par dessus le grillage pour rejoindre le chien du voisin. ALors on a du acheter de nouvelles grilles et barrieres. Elle reuissisait a passer de l autre coter qui etait plus dangereux car donnait sur la route, elle passait en dessous par au dessus malgres tous nos precautions.

Seul moyen on a achheter une longe de 4m qui est atacher dans la terre et qui lui permet de se deplacer sur 8m. De puis cela ca allait mieux. Meme si elle continuais de pleurait, on l ignorait avant de partir et l envoyait a sa place pour pas qu elle nous voit partir. Mais depuis peu elle a reussi a casser le bout de cette longe qui est en fer!!! du coup c est un voisin qui la retrouver dans la cour principale heuresement elle n as pas tenter d aller plus loin. Nous avons du acheter des attaches plus solide et en avons mis deux pour securite.

Voila où je veux en venir, ce n'est pas une solution durable, comment la faire rester seule dans le jardin, sans degats, sans pleurs, sans fuites?
J ai lu les autres post sur ce sujet, mais je pense que c est un peu different car notre chien est a l exterieur quand elle est seule. Alors faire la methode de la barriere est elle efficace?

J ai un autre probleme, c est lors des promenades je n arrivais plus a la tenir alors j ai aussi tout essayer collier etrangleur, harnais etc... le seul truc qui marche a peu pres est le "halti" sorte de museliere qui permet le controle de la tête. Mais je sais pas si c est la bonne solutions puis je dois toujours faire face a des gens qui pensent que c est unne museliere donc un chien mechant.
Mais meme avec cce syst'eme quand ma chienne voit d autre chien elle est intenable, elle veut jouer avec eux et j ai beaucoup de mal a la controler comment regler cela?La confronter souvent avec d autre chien et difficile pour moi personne n as de chien dans mon entourage, le seul moyen est quand je la promene dans les parcs je la lache souvent pour jouer avec d autres chiens, mais etant tres costaud (40kg) beaucoup de chiens n aiment pas jouer avec elle et de plus tout le monde n est pas content quand un grand chien est lacher comme cela. De plus quand quelqu un veut la caresser ou lui dire bonjour elle saute sur eux jusqu au visage et leche le visage par toujours agreable ce petit baiser amicale Razz !

Voila en gros les soucis que nous avons du mal a gerer avec notre chienne. Desole pour ce treeees long message mais c est pour donner un maximum d infos. D' ailleurs j ai lu qu il faut calmer son exitation et eviter les jouets ce que je commence a faire car il est vrai qu elle adore les jouets a corde et les balles!

Merci pour toutes reponses! :coucou:

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Message  Isa Ven 18 Juil - 15:36

Bonjour Chayna et bienvenue sur le forum Smile

c chouette de voir que tout compte fais, on est nombreux à se détourner des méthodes dites "traditionnelles" de "dressage" pour arriver à des choses plus naturelles et pleines de bon sens ...

Je ne voudrais surtout pas te donner de mauvais conseil, car comme toi, je suis depuis très peu de temps sur le forum. En tout cas, meme si ça ne semble pas du tout de la même ampleur qu'avec ta chienne, mon loulou aussi fait pas mal de destruction ... enfin .... faisait ...tend à réduire en tout cas, y'a des jours avec et des jours sans, ce qui est déjà un très gros progrès Very Happy

Les anciennes me reprendront si je dis des bêtises, mais je crois tu devrais commencer par essayer de lui apprendre à rester seul, il y a pleins de sujets qui en parle, ce forum est une vrai mine d'or. Et même dans "discussions et echange" y'a un post qui regroupe tous les principaux "sujets chauds" avec des liens vers tous les topics qui en parlent
Alors il faut regarder comment faire l'exercice de la barriere, pour lui apprendre .... et crois moi, j'ai vraiement l'impression que ça marche, avec de la patience, je peux témoigner des progrès chien

Sinon pour la marche en laisse et la rencontre d'autre toutous, j'suis bien en peine de mon coté aussi !!! lol!
Et si j'ai bien compris les conseils des autres, ça passe par l'apprentissage de "tu laisses ?" et par l'utilisation d'un collier coulissant

Tu trouveras là aussi pleins de post à ce sujet qui explique tout ça

Désolée si ma réponse n'explique pas en détail, mais je préfère te donner juste les pistes, car je ne me sens pas suffisamment calée pour te donner beaucoup de détail. Mais y'a des pros sur le forum tu vas voir content :bravo:


Ne perd pas espoir en tout cas, et ta patience sera récompensée
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Message  Kes Ven 18 Juil - 21:15

Bonjour Chayna,
Plein de choses positives dans ton récit. C'est celles que je retiendrai. Tout d'abord tu prends les choses en main pour tenter de résoudre le problème. Tu es à la bonne adresse ici. Very Happy
Ensuite je lis que ta chienne veut jouer avec les autres chiens et qu'elle aime les gens au point de leur laver la figure. Laughing Tu pars donc avec une bonne base : un chien affectueux qui aime les gens et les chiens. C'est le principal, tu pourras avancer avec elle.

Tes problèmes sont nombreux, je le comprends bien. Il faut tenter de les résoudre petit à petit. Ce n'est pas insoluble ! Les aides pratiques et détaillées viendront des plus experts que moi. En attendant je te recommande la patience, beaucoup de patience avec ta louloute à laquelle j'envoie une grosse caresse.
Bon courage ! Wink

PS : Attention au Halti !!!!!! Possibles lésions des vertèbres cervicales. Je te recommande le harnais spécial pour que le chien ne tire pas (easy way ou qq chose comme ça) qui ne fait pas mal au chien. Solution temporaire en attendant de connaitre et d'appliquer les recommandations de la méthode Dédé. Wink
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Message  Chayna Dim 20 Juil - 18:30

Bonsoir!

Merci pour vos réponses!

Pour ce qui est de la méthode de la barriere je voulais justement savoir si cela s applique aussi avec ma chienne sachant qu elle reste dans le jardin quand elle est seule. Et si oui, comment l excercer? dans le jardin?

En attendant impatiemment des conseils des pros pour m aider à faire face à ces petits soucis! Smile

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Message  Bandita Dim 20 Juil - 19:04

La méthode de la barrière, tu peux le faire à l'intérieur.

Le but est que ta chienne comprenne que lorsque tu lui dis "tu attends, je reviens" puis quand elle ne bouge pas "c'est biiiieeeen tu attends", que tu vas revenir et qu'elle n'a pas de raison de stresser.

Pour le fait qu'elle tire en laisse, procures-toi déjà le collier coulissant (il y a un post là-dessus), les petits coups que l'on donne permet de transmettre un message au chien comme ne pas tirer.

Il faut que tu lises déjà ce qu'on a écrit au sujet de ces problèmes récurrents et qu'ensuite tu nous demandes des précisions sur ce qui ne te semble pas clair.
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Message  Dédé Dim 20 Juil - 19:54

bandit a écrit:Le but est que ta chienne comprenne que lorsque tu lui dis "tu attends,
je reviens" puis quand elle ne bouge pas "c'est biiiieeeen tu attends",
que tu vas revenir et qu'elle n'a pas de raison de stresser.
Attention bandit quand tu dis "puis quand elle ne bouge pas", ce n'est pas exact. La chienne peut bouger mais elle ne doit pas avoir un comportement d'anxiété et ne doit pas passer par dessus la barrière.

Pour le fait qu'elle tire en laisse, procures-toi déjà le collier
coulissant (il y a un post là-dessus), les petits coups que l'on donne
permet de transmettre un message au chien comme ne pas tirer.
C'est exact mais pour être plus efficace il faut s'arrêter, et demander au chien avec les petits coups de laisse de revenir près de nous. La seule parole à dire est quand le chien est revenu : c'est bien.
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Message  Chayna Jeu 24 Juil - 19:44

Merci pour votre aide!

Apres ces conseils, je le suis tout de suite mise à la tache.
Je viens d essayer de m'arreter à chaque fois qu'elle tire en lui faisant signe par petit coup de revenir. Et ca a plutot bien marcher meme si je devais m'arreter tout les 3 mètre et que les gens me regardais bizarre cyclops ! Il faut dire que dès que je m'arrête elle vient de suite à mes pieds sans que je dise un mot, je la felicite alors et dès qu'on se remet à marcher elle recommence à tirer et je l'arrête de nouveau et elle revient de suite près de moins. Ca a été comme ca durant toute la promenade mais j'avais quand meme l'impression qu'elle tirait un peu moins.

Par contre je n'ais pas fait l'exercice avec le collier coulissant car si il y a danger (enfants qui crient ou courrent, qu'on rencontre des chiens etc...), je ne pourrais pas la retenir. J'ai donc fais l'exercice avec le halti en tirant legerement dessus pour donner le signal. Le probleme avec le collier coulissant que j'avais essayer avant le halti et que ma chienne s'etrangle completement quand elle voit un autre chien, elle tire même si ca lui fais mal et elle a tellement de force que j'ai beaucoup de mal à la retenir (40kg de muscles la louloutte bounce )!

Donc je ne sais pas quoi faire car le risque est trop grand que je la promène avec le collier coulissant. Que me conseiller vous?

Pour l'exercice de la barriere je n'ais pas encore eue l'occcassion de le faire et puis dans un studio de 20m2 j'avoue que je ne sais pas comment mis prendre. Mais dès que je pars ou m'enferme dans le salle de bain ou la laisse dans le jardin je lui dis 'tu attends, je reviens' et "c'esssst biiien tu attends"...on verra l'evolution!

A vos clavier content !

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Message  Kes Jeu 24 Juil - 23:26

Je le répète : attention au halti ! tu peux lui abimer les vertèbres cervicales ! Surtout si elle tire brusquement parce qu'elle a vu un chien que tu n'as pas vu.
Le collier coulissant est en cuir rond et réparti l'effort tout autour du cou pour ne pas appuyer trop sur la trachée. C'est la meilleure solution.
Ne te fais pas d'illusions, un chien de 40 kg sera toujours plus fort que toi. C'est pourquoi il faut utiliser la persuasion par les moyens décrits à plusieurs endroits du forum, plutôt que la force.
Wink
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Message  doggy Ven 25 Juil - 6:29

Chayna, fait attention au Halti, ce harnais peut faire plus de dégats qu'il n'y paraît...

le collier coulissant "marche" vraiment
si tu dis que ta chienne s'étrangle, c'est que:
-ou le collier est mis à l'envers et là, effectivement, il se dessèrre moins bien, on le voit sur le parc!
-ou le "message" que tu envoie n'est pas assez fort, sec, rapide, pour que Chayna "comprenne" et arrête de tirer, bien sur, il faut renvoyer ce message trés souvent, il n'y a pas de miracle, seul le temps et la pratique de l'exercice vont aider

elle tire comme une dératée, tu envoies le message, bref, fort et sec, sans un mot et dès qu'elle revient, tu dis "c'est bieeeeeeeeeeeeeen!!" avec une voix douce, calme et souriante...
d'autres ont réussis avec de gros gabarits, il n'y a pas de raison que tu n'y arrives pas!!

contrairement à ce que certains pensent, le collier coulissant ne blesse pas le chien, le message est trés rapide et le chien bien assez intelligent pour comprendre que s'il ne tire pas, il n'est pas serré au niveau du coup, il faut juste réussir à lui faire comprendre ce qu'on attend de lui...

enfin, tu peux peut-être bien relire les post qui parlent du collier coulissant et de son utilisation et réessayer?
tiens-nous au courant...
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Message  Dédé Ven 25 Juil - 13:49

Le collier coulissant et la laisse sont des outils pédagogiques et de sécurité. Comme tout outil, il faut apprendre à s'en servir correctement. Une laisse adaptée doit avoir une logueur d'environ 1,60m, pas plus courte. Ce que l'on pourrait te conseiller au mieux pour apprendre à t'en servir c'est d'aller avec ta chienne dans un endroit calme. Sitôt que ta chienne te dépasse, avant qu'elle ne tire, avant que ta laisse ne soit tendue, tu t'arrêtes et tu envoies un ou des petits messages à ta chienne avec la laisse qui dessine une onde, sans parler, la chienne doit revenir vers toi. Si elle ne revient pas, gentiment, envoie-lui d'autres messages. Sitôt qu'elle revient vers toi, caresse-la et dis-lui c'est bien et tu redémarres calmement et si elle recommence, tu recommences aussi mais rappelle-toi, il faut s'arrêter. si tu vas vers ta chienne, tu ne lui fais rien comprendre, c'est elle qui doit venir, avec ton aide mais de son plein gré.
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Message  Chayna Ven 25 Juil - 18:20

Merci encore pour vos réponses!

Il est vrai que le halti n'st pas la meilleure solution mais c'est celle qui marchait le mieux.

Et comme diit, en attandant qu'elle comprenne se que je veux d'elle je ne peux pas prendre le risque de sortir uniquement avec le collier coulissant car je ne peux pas la retenir si il y a un chien ou des enfants avec une balle par exemple. ca m'est deja arriver, je n'ai pas pu la tenir et elle a foncer droit sur d'autres chiens et enfants. Une fois malheuresement, je n'ai pas pu la retenir et elle a couru derriere un chiot qui a eue peur et s"est precipité sur la route, résultat il s'est fait ecraser sous nos yeux...c'etait horrible et ma chienne n'as cesser d'aboyer durant plus de 30 min sans arret! Et je n'exagere pas! je n'ais pas reussi a la calmer, et quand on s'est deplacer de l'endroit, elle etait tres agressive et voullait attaquer passants, chiens, velo etc...
Depuis ce jour j'ai peur de la promener sans halti.

Oui la meilleure solution reste de le faire dans un coin tranquille... Je vais essayer de trouver ca et je vous tiens au courant de l"evolution!

D'ailleurs autre soucis, plus ou moins de puis ce jour la m'as chienne manifeste par moments de l'agressivité alors que c'est une creme, qu'elle adore les chiens et joue avec les enfants de la famille! Mais des fois, je ne sais pas ce qui lui prend, il peut y a voir 20 personnes qui sont passer a coter d'elle sans qu'il ne se passe rien et d'un coup une personne passe et j'ai a peine le temps de la rattraper qu'elle saute dessus geule ouverte et en grognant... Pourtant cette personne ne faisait rien! Et c'etait pas du jeu car elle continue a aboyer et grograit sur la personne quand il s'en va! De plus elle s'enerve souvent pour un petit bruit, un velo qui fait un bruit bizarre elle va etre tres attentif, elle va grogner, aboyer et de maniere mechant et tirait comme une folle. La derniere fois j'ai detendue la laisse pour qu elle s'approche de la personne en velo et qu'elle voit qu'il n'y a rien, eh ben j'ai du vite la rattraper car elle a essayer de choper la personne. Je ne m'explique pas ce comportement! De plus il lui arrive de faire ca avec des enfants qui passent, et forcement les gens ont peur! Depuis je fais tres attention et ne la lache pas en presence d'enfants!

Ces reactions sont spontanée et inattendue et comme dit elle ne reagis pas toujours a des bruits ou des gens mais d'un coup ca lui prend! Vous avez peut etre une explication?

Il faut peut etre que je donne un detailss ( peut etre important), cela a debuter apres une bagarre où la chienne a defendu son maitre. En effet, on etait a la fete de la musique, et deux jeunes ont commencer a embeter mon copain. Ces jeunes etant bourrer, un d'eux lui a mis un coup de poing inattendue dans le nez et comme s'est lui qui tennait la chienne il l'as lacher sur le coup et comme les deux jeunes etait autour de mon copain a essayer de le taper, la chienne a tout de suite reagis et leur sautais dessus, les mordants, aboyer, etait tres aggressive. J'ai eue du mal a la recuperer et je l'ai fait quand les jeunes ont lacher mon copain en disant que le chien leur faisait mal que je devais la tenir. Je pense que ca aurait pu etre plus grave mais comme les jeunes encerclaient mon copain elle n'arrivait pas a les atteindre alors elle leurs sautait dessus et mordait la ou elle pouvait de plus le halti l'empechait de morde...heuresement mais elle a quand meme pu eviter beaucoup de choses a mon copain. Dans le reste de la soiree c'etait une catastrophe personne ne pouvait nous approcher! Et depuis ele est tres vigilante, surtout la nuit, et parfois aggressive. C'est peut etre cela la cause de tous ca??? Neutral

Merci de m'eclaircir sur tous cela! Shocked

Désoler pour le looooong message mais j'essaye de donner le plus de details puis j'ai tellement de choses a vous demander!!! chien

MErci encore!

Pour le colliier coulissant j'ai lu tous les post (enfin je crois) comme d'ailleurs pratiquement tout les posts de ce forum, j'y passe des heures entiere tous les jours faut dire que ca m'interesse enormement super!

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Message  Chayna Ven 25 Juil - 18:24

J'oubliais, je ne comprends pas comment on peut mettre le collier coulissant à l'envers??? étonné

Vous avez peut etre des images ou des explications pour l'eclaircir???

Merci!

Chayna

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Message  doggy Ven 25 Juil - 18:30

étonné content
lorsque tu es face à ta chienne, tu tiens le collier dans ta main pour lui glisser par la tête
le collier doit former la lettre P, si il forme un Q, c'est qu'il est à l'envers!!!
doggy
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Message  Bandita Ven 25 Juil - 18:42

Oui, c'est ce que m'a expliqué Toscarenzo durant le stage.

Mais quand le chien passe à ta gauche, le collier devient à l'envers ??

J'ai pas tout saisi je crois sur le sens du collier...
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Message  Kes Ven 25 Juil - 19:11

Idem pour moi sur le sens m'échappe. J'ai bien regardé les photos du livre mais ??? Le P c'est avec la queue du P du côté du maitre ?
Kes
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Message  Dédé Ven 25 Juil - 19:56

Chayna a écrit:cela a debuter apres une bagarre où la chienne a defendu son maitre. En
effet, on etait a la fete de la musique, et deux jeunes ont commencer a
embeter mon copain. Ces jeunes etant bourrer, un d'eux lui a mis un
coup de poing inattendue dans le nez et comme s'est lui qui tennait la
chienne il l'as lacher sur le coup et comme les deux jeunes etait
autour de mon copain a essayer de le taper, la chienne a tout de suite
reagis et leur sautais dessus, les mordants, aboyer, etait tres
aggressive. J'ai eue du mal a la recuperer et je l'ai fait quand les
jeunes ont lacher mon copain en disant que le chien leur faisait mal
que je devais la tenir. Je pense que ca aurait pu etre plus grave mais
comme les jeunes encerclaient mon copain elle n'arrivait pas a les
atteindre alors elle leurs sautait dessus et mordait la ou elle pouvait
de plus le halti l'empechait de morde...heuresement mais elle a quand
meme pu eviter beaucoup de choses a mon copain. Dans le reste de la
soiree c'etait une catastrophe personne ne pouvait nous approcher! Et
depuis ele est tres vigilante, surtout la nuit, et parfois aggressive.
C'est peut etre cela la cause de tous ca???
Ce qu'a fait ta chienne, c'est ce qu'on appelle la défense du maître, dans le jargon de club. Je prône depuis toujours que faire ce que l'on appelle le mordant sportif est une erreur fondamentale de la connaissance de l'animal dans la nature. L'exemple que tu viens de nous citer ne fait que renforcer l'esprit de notre méthode. Vu l'âge de ta chienne et le fait qu'elle n'a pas eu de "leçons de mordant"et vu le comportement de ton ami qui n'applique en rien envers elle de l'autoritarisme, la chienne a tout de même défendu dans un premier temps ton ami. Elle a pu avoir ce comportement car vous lui avez laissé la possibilité de s'exprimer, ce qui signifie qu'il y a une excellente relation dans le groupe.
Le comportement qu'elle a eu après vis à vis des gens n'est que logique vu sa 1ère expérience, elle se méfiait des moindres mouvements qu'elle interprétait comme des éventuelles menaces.

J'oubliais, je ne comprends pas comment on peut mettre le collier coulissant à l'envers??? Chayna et les destructions 170949

Vous avez peut etre des images ou des explications pour l'eclaircir???
Déjà, normalement on tient le chien à gauche. tu attaches la laisse à l'anneau du brin coulissant. Ce brin là doit venir de derrière le cou du chien c'est-à dire lorsque tu as ton chien à gauche, l'anneau oùtu attaches la laisse est à la droite du cou du chien.
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Message  Bandita Ven 25 Juil - 19:57

Oui, tu as la tête de ton chien face à toi, pour lui passer le collier et ça doit former un P.

Alors quand on ton chien se situe à ta droite, il est à l'endroit, mais quand le chien passe à gauche ?? Il passe à l'envers, sauf si tu l'enfiles en faisant un q... et comme mon chien passe de droite à gauche, pas facile...
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Message  Chayna Sam 26 Juil - 21:00

Merci! Suis un peu confuse mais je vais essayer What a Face !

Pour ce qui est de la défense du maître dont vous parlez Dédé pour ma chienne,est ce que je peux anticiper ses "attaques" ou arriver à la calmer?

Car comme dis des moments "tout baigne" et d'autre elle est sur ses gardes. Cela ne me derange pas plus que ca mais j'aimerais quand meme pouvoir gerer ses reactions!

Vous dites aussi cela est due a une bonne entente dans le groupe, doit-on alors ne rien changer et laisser la chienne reagir comme cela?

Merci a Bandit Doggy et aux autres pour vos conseils, je vais essayer avec le collier coulissant et je vois que vous avez aussi du mal alors ca me rassure un peu Laughing !

Chayna

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Message  Kes Sam 26 Juil - 21:34

je vais essayer avec le collier coulissant et je vois que vous avez aussi du mal alors ca me rassure un peu Chayna et les destructions Icon_lol !
rire rire je vais demander une leçon particulière à Chance. je crois qu'elle a compris, elle. rire rire
Kes
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