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Bagarre de deux de mes toutous jusqu'au sang

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Bagarre de deux de mes toutous jusqu'au sang

Message  nickou le Lun 21 Juil - 15:21







D'abord les presentations des deux protagosnistes de mon histoire qui je l'espere ne vous ennuira pas de trop. Sleep

Image de dessus Laika croisee berger de 4 ans ou 5 ans adoptee il y a 4 ans a la srpa.

Image du dessous Teecha femelle de 8 ans nee de l'union de deux de mes chiens disparu a cette date 'decedes'

Voila tout a commencer il y a plus ou moins 3ans et demi cela a commencer par quelques grognements de ci de la benin, enfin on le croyais en ce temps la et direct nous remettions chacunes a leur place.

Mais depuis 2 ans fini les grognements et place aux enormes bagarres couvertes de sang et oui la grande donc Laika ne supporte pas la petite Teecha et lorsqu'elle peut l'attraper ds la maison elle ne se gene pas, ceci arrive lorsque nous sommes presents chez nous et non lorsque l'on travail ces chiens ne sont pas separee donc vivent toute la journee ensemble meme quand on est pas present et je le redis aucuns soucis lorsque nous ne sommes pas la 'sinon je le verrais tout de suite', car lorsqu'elles se battent entre elle la grande troue litteralement la petite et le sang arrive de suite.

Les elements declencheurs je ne les connais pas car j'ai moi meme deux enfants assez turbulents ((comme tous les enfants) et ses bagarres arrivent aussi bien lorsqu'ils sont la ou absent (école). En promenade pareil on part tous les 4 mon mari avec la grande, moi avec la petite et les enfants ont chacuns un autre chiens, la grande attaque la petite en rue egalement, lorsque l'on sonne a la porte aussi ou lorsqu'on les sors pour aller faire le petit pipi du soir ( a ce moment la mes enfants ne sont pas present au rez de chaussee).

Je ne supporte plus voir la grande attaque aussi mechamment ma petite et la blesse au sang, de plus lorsque la grande la tiens elle ne la lache pas et ses yeux deviennent rouge sang comme si elle devenais completement folle de plus elle ne lache pas sa proie jusqu"a ce que mon mari et moi arrivions a les separer soit en la soulevant, soit en prenant un gros baton pour frapper dessus (chose que je n'aime pas : la brutalite vis a vis des animaux)

Ensuite apres la bagarre le calme revient et on compte les coups. pourtant ma grande est si gentille hors bagarre c'est un chien super affectueux et gentil avec nous mais lorsque la petite a le malheur de se lever hors du divan ou alors qu'elle passe devant elle c'est fini et cela demarre.

Deux fois cette semaine cette situation est arrive avec du sang j'ai peur que un jour la petite y passe mais je crois bien que la je ne pardonnerais pas. je leur fait comprendre qu'a la maison le chef c'est moi et non pas eux mais c'est dur car les caracteres sont la. Il n'y a que l'autorite qui fonctionne avec elles deux et encore merci de m'avoir lue et a bientot je l'espere triste

nickou

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Re: Bagarre de deux de mes toutous jusqu'au sang

Message  Dédé le Lun 21 Juil - 15:54

ceci arrive lorsque nous sommes presents chez nous et non lorsque l'on
travail ces chiens ne sont pas separee donc vivent toute la journee
ensemble meme quand on est pas present et je le redis aucuns soucis
lorsque nous ne sommes pas la
Bonjour Nickou,
d'après ce que tu nous dis, il semblerait que ce soit vous, sans vous en rendre compte, qui soyez l'élément déclencheur des bagarres. Pourriez-vous nous donner de plus amples détails sur les rapports entre vous et les deux chiens, exemple : jeux, promenade, allez-vous dans un club, ...?
Amicalement

Dédé
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Re: Bagarre de deux de mes toutous jusqu'au sang

Message  nickou le Lun 21 Juil - 16:19

voici mes rappôrts entre noius et les deux chiens lorsque une a un bonbon l'autre également nous ne faisons aucunes differences entre les deux chiennes pareils avec les autres, en tous ils ont 5 chiens 3 femelles et deux males. Avec les males aucuns soucis de bagarre. Au point de vue jeu il n'y en a plus car lorsque l'on joue avec les 5 chiens les deux femelles se disputent et se battent de suite 'la grande attaque la petite', au point de vue promenade, supprimee aussi car bagarres en rue, il y a deux semaines d'ici je suis partie promenee avec la grande et puis la petite pas les deux ensemble et lorsque je suis rentree la grande grognait encore,pourtant elle aussi avait eut droit a son tour, comme tous le monde. Aucun de mes toutous ne va ni au dressage, ni a l'agilyty. Sinon a la maison tous est ok de notre part vis a vis des chiens (notre affection pour eux est sans bornes) sinon je crois que la grande ne serais deja plus ici et de plus madame monte dormir avec nous dans notre chambre et l'autre dort en bas avec sa soeur (car elle ne veut pas venir nous rejoindre) ce n'est pas nous qui decidons mais elle. Nous avons prit depuis ces incessantes bagarres plus d'autorite vis a vis d'eux a chacuns sa place ds la maison. je possede aussi 8 chats . Tous le monde fait bon menage lorsque l'on est present, mais je separe les chats de mes chats lorsque je travaille, deja eut deux gros soucis il y a 6 ans les deux petites chiennes m'ont deja tue deux chats je dis bien tue depuis lorsque je ne suis pas la les chats sont separer mais mes chiens sont tous ensemble et aucuns soucis entre eux. Les ennuis commencent lorsque je rentre ou que quelqu'un vient sonner a la porte, la petite veut simplement dire bonjour et c'est parti la grande l'attaque et elle ne la lache plus. Cela devient vraiment dur de supporter tous cela et j'aimerais que mes toutous vivent un peu plus calmement et apprene a s'aimer je ne l'ai pas adoptee a la spa (la grande) pour quelle soit malheureuse a cause de sa jalousie. mais que faire et en plus on dois frapper pour calmer les bagarres et cela je ne supporte pas faire du mal a un chien.

la grande prefere mon mari que moi elle le suit tout le temps et elle n'en a que pour lui es ce que cela agirais sur son caractere je ne sais pas ???????

Merci de bien vouloir me donner un coup de pouce.

nickou

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Re: Bagarre de deux de mes toutous jusqu'au sang

Message  Kes le Lun 21 Juil - 22:21

coucou nickou !
Il semble bien que le problème vienne de vous ! Vous faites qq chose de travers, croyant bien faire, mais quoi ???? Je n'ai pas idée. Si elles ne se font rien en votre absence, le problème ne vient pas d'elles. Que faire ? Nous allons trouver ensemble, rassure toi ! Wink La nuit porte conseil.

Kes

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Re: Bagarre de deux de mes toutous jusqu'au sang

Message  robert le Mar 22 Juil - 7:31

Je pense qu’il y a une multitude de comportement que vous avez avec vos chiens qui sont les déclencheurs des mauvais comportements entre vos cinq chiens. Vous ne les mettez pas sur un même pied d’égalité. Vous adoptez le concept de la théorie de la dominance dominé, dictateur soumis, et les règles de respect de la hiérarchie ne sont pas établies. Je pense que Laika, la grande, ne fait que de se défendre et en 2 ans les automatismes sont acquits.
Comment se comporte t elles seul devant des autres chiens étrangers ?

mais je laisse à Dédé et son équipe à comprendre la situation avec encore beaucoups plus de question. Wink

robert

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Re: Bagarre de deux de mes toutous jusqu'au sang

Message  nickou le Mar 22 Juil - 7:56

En reponse a votre question en presence d'autres chiens etranger a la famille, avec les males, elle ne bouge pas, avec les femelles, elle veut dominer les chiens etranger en grognant mais non pas avec les males. Je dois dire aussi que Laika lorsque on la caresse est assez brutes elle saute de suite sur moi et griffe ce n'est pas de sa faute les griffures je le dis de suite mais elle est assez sotte lorsque l'on s'occupe d'elle et brute, il y a meme des moments ou j'ai l'impression qu'elle se prend pour un tout petit chien car parfois elle saute sur la table de la cuisine (en jouant) ou grimp'e sur les genous de mon mari qui lui est assis sur une chaise (donc ouille ouille). Serait elle peut etre croisee avec un chat ??????? OU se prend t'elle pour un de mes chats ????? Je rigole bien sur doucement j'arrive a retrouver mon sourire et depuis que je sais que vous allez faire ce que vous pouvez pour m'aider j'arrive a respirer et a me detendre merci a vous je sens que je vais enfin revivre.....

nickou

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Re: Bagarre de deux de mes toutous jusqu'au sang

Message  Chance2 le Mar 22 Juil - 7:57

Autre question, avec ton mari, seul, quand tu es absentes, as t'il les mèmes difficultés???

Je demande cela car mon mari navait pas de problèmes de bagarres quand il était seul avec les chiens....

Mes gestes, mon corps, mon regard étaient des déclancheurs, plus deux ou trois autres détails qu'on a misau point....

Notre meute va beaucoup mieux depuis qu'on est à leur écoute et qu'on respecte les codes canins. content

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Re: Bagarre de deux de mes toutous jusqu'au sang

Message  robert le Mar 22 Juil - 8:03

nickou a écrit:En reponse a votre question en presence d'autres chiens etranger a la famille, avec les males, elle ne bouge pas, avec les femelles, elle veut dominer les chiens etranger en grognant mais non pas avec les males. Je dois dire aussi que Laika
.....
tu parkes de Laika mais qu'en est il de l'autre ? tu as deux chiens non ?

robert

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Re: Bagarre de deux de mes toutous jusqu'au sang

Message  Invité le Mar 22 Juil - 8:06

Nickou a 5 chiens mais c'est entre Laika et Teecha que ça ne passe pas !

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Re: Bagarre de deux de mes toutous jusqu'au sang

Message  nickou le Mar 22 Juil - 8:07

Il y a plus ou moins 15 jours un jeudi apres midi, mon mari venais de se faire operer a son genou menisque donc a la maison en recuperation il était seul avec les deux enfants (qui etaient partis chez un copain) et tous les chiens moi j'étais au travail toute l'apres midi. Lorsque je suis rentree il y avait du sang partout sur les portes, murs etc... Lui etais assis a table avec un bandage a sa main et une poche de glacon sur son genou operer, je lui ais demande ce qu'il s'etait passe. Il m'a explique que les enfants sont revenus ils ont sonne a la porte et la bagarre a commencer la grande s'est jetee sur la petite ce jour la la bagarre a durer plus de 10 min la grande a mordu mon mari et lui a fait éclater une veine et il a glisse et est directement retombe sur son genou. Quand je ne suis pas la et que une bagarre eclate il faut bcp plus de temps pour l'arreter. Lorsque cela arrive quand je suis la cela ne dure que quelques secondes ou tout au plus 2 minutes je reagis de suite et je vois les signes de debut mais lui n'arrive pas a deceler. Par exemple le matin je me leve et je sais a voir leur reaction de la journee qu'une bagarre va arriver ds le courant de la journee (leur regard, leur facon d'etre d'ailleurs aujourd'hui elles sont encore speciales et je sais que je vais devoir les surveiller tous le temps)

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Re: Bagarre de deux de mes toutous jusqu'au sang

Message  robert le Mar 22 Juil - 8:13

Jigé a écrit:Nickou a 5 chiens mais c'est entre Laika et Teecha que ça ne passe pas !
oui je voulais dire deux chiens qui ne s'entendent pas ! puisque aux questions on ne répond que sur un seul chien (qui a le problème avec l'autre chien !)
ca va comme ca Jigé Very Happy

robert

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Re: Bagarre de deux de mes toutous jusqu'au sang

Message  robert le Mar 22 Juil - 8:16

robert a écrit:
Comment se comporte t elles seul devant des autres chiens étrangers ?

Wink
pas laika mais l'autre la petit qui est la plus grande en faite puisqu'elle est la plus agée !

robert

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Re: Bagarre de deux de mes toutous jusqu'au sang

Message  Invité le Mar 22 Juil - 8:20

robert a écrit:
Jigé a écrit:Nickou a 5 chiens mais c'est entre Laika et Teecha que ça ne passe pas !
oui je voulais dire deux chiens qui ne s'entendent pas ! puisque aux questions on ne répond que sur un seul chien (qui a le problème avec l'autre chien !)
ca va comme ca Jigé Very Happy

OK, Robert ... Tu sais, parfois, je lis en diagonale et, lorsque je répond, j'ai oublié certaines choses que j'ai lues ..... alors, j'ai pensé que cela t'était arrivé ....

Excuse et ... PEACE AND LOVE !

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Re: Bagarre de deux de mes toutous jusqu'au sang

Message  Chance2 le Mar 22 Juil - 8:27

Cela serait bien que tu notes exactemenrt ce qui se passe les jours ou tu sens que la bagarre va éclater, comme aujourd'hui par exemple, votre comportement, celui des enfants, réveil plus bruyant, plus tard, ton état d'esprit, ou ta façon d'aborder les chiens le matin, si tu les regardes, comment tu les salue, chaque détail peut révéler le problème....

Par exemple, quand j'aborde les chiens le matin, je lance maintenant "bonjouuuuur, bonjouuuur, on va sortir, bonjouuur"....
Je sais, c'est neuneu mais depuis que je mets des balises sonores sur un ton amical, caleureux, en le pensant sincérement, sans regarder un chien ou l'autre, plutot la tète un peu en biais,
puis je vais ouvrir la porte, calmement, pas tout de suite et je ne reste plus sur le pas de la porte à controler leurs allées et venues,
pas rire cela va beaucoup mieux encore....

Il faut vraiment etre relax

Il est possible que tu perçoives une tention légère en te levant mais si tu te fixes sur l'idée que il va avoir conflit, je crois que tu construits tout mentalement pour qu'il y ai une bagarre....

Dans ta tète: tu te mets en gardes"vont encore se battre, mon dieu, mon dieu, pourvu que je puisses éviter cela"
Ta crainte latente est très bien perçue par les chiens et la plus petite occasion sera le déclancheur, c'est un orage qui se met en place dans vos tète.

Si tu te lèves en pensant"les deux chiffonières vont encore se crèper le chignon, allez dehors, allez régler vos querelles dehors, pas shez moi, vous rentrerez quand vous serez d'accord"
Et tu les mets dehors , tu peux mème leur dire"vous etes deux emmerdeuses, allez vous refroidir la tète, vous rentrerez quand vous serez plus civilisées"....
C'est idiot de parler comme cela mais en réalité, à travers ces phrases sincères, tu te détends et tu les envoie en terrain neutre, tu vas sentir ta tension diminuer.

J'ai enfin compris que notre propre émotion, tension provoque pas mal de comportements de protestation du chien....
Ma pensée oriente beaucoup mes chiens.

C'est dur à expliquer, aidez moi et corrigez s'il vous plaiit

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Re: Bagarre de deux de mes toutous jusqu'au sang

Message  nickou le Mar 22 Juil - 8:45

C'est vrai ca ce matin en me levant et en voyant leur regard et maniere j'ai eut peur et je n'ai voulu caresser personnes tout le monde est sorti pour le pipi et ils sont rentres a ce moment les deux teecha et laika tournais autour de moi et je n'ai pas ose toucher ni a l'une ni a l'autre 'peur'

Pour le monsieur qui me demande comment se comporte teecha face a un autre chien male pas de soucis femelle elle grogne une fois puis c'est termine elle c'est avec les chats qu'elle a des soucis quand je ne suis pas presente. je ne mets pas tout ce qui se passe sur le dos de laika elles ont toutes les deux de grands torts.

Et je veux signaler que tous mes chiens je les aime pareils aussi bien les uns que les autres mais laika commence a me faire tres peur.

La derniere bagarre a eut lieu c'est vrai il y avait 3 enfants ici et ca criait tres fort mais meme lorsqu'ils ne sont pas presents il y a des bagarres donc je ne penses pas que mes enfants soient un des elements. Ils etaient avant hier a un metre des chiens et j'ai appris aux petits lorsque la bagarre commencent de partir se cacher ds une autre pieces de la maison car les coups de dents peuvent se perdr e et cela me fait tres peur.

nickou

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Re: Bagarre de deux de mes toutous jusqu'au sang

Message  Chance2 le Mar 22 Juil - 9:13

Premier geste, enlèves tout ce qui va provoquer des tensions dans ta tète, les déclancheurs: les deux chiennes et les enfants ensembles, c'est trop, tu vas etre tendue
les chiennes sont en tension, excitation avec les enfants qui jouent
les chiennes sentent ta tension, ta peur latente
bagarres assurées
ta peur va continuer après chaque histoire de bagarres, un peu plus forte et les conflits vont aussi augmenter

tu dois séparer les enfants et les chiens pour apprendre à regérer ton stress
Pas punir les chiens, juste , quand les enfants ont dit bonjour à tout le monde, mets tous les chiens dehors, naturellement, à chacun sa cour de récréation.
J'ai les mèmes soucis, hier des jumaux d'un an et demi qui courrent partout, donc prudence avec les chiens, surtout qu'ils ne sont pas du tout habitués aux bébés.
Donc, tous mes chiens ont salués les visiteurs puis sont allés dans la pièce à coté ou j'avais installé leurs coussins.
Cette pièce, ils y ont séjourné d'autres fois, donc elle n'est pas une punition mais un coin pour etre tranquille, à l'abri des taquineries des enfants.
Et une barrière pour enfant leur permettent de nous observer, d'etre avec nous visuellement

Quand les deux chiennes tourent autour de toi, que ta peur monte, encore un déclancheur de bagarres, je peux me tromper mais je vois cette scène comme deux chiennes qui tournent autour d'un objet convoité, en rivales, ....
dans ce cas, je rompts le cercle, je refuse d'etre l'enjeu de la dispute, je les entraine dehors mais Dédé sera plus à mème de te dire les gestes exacts, je ne suis pas sur des gestes à faire pour reprendre le controle sans poser d'actes aggressifs.
Trop nouvelle pour te conseiller dans ce cas de figure... étonné

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Re: Bagarre de deux de mes toutous jusqu'au sang

Message  robert le Mar 22 Juil - 9:15

Jigé a écrit:[

Excuse et ... PEACE AND LOVE !
Laughing

robert

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Re: Bagarre de deux de mes toutous jusqu'au sang

Message  Dédé le Mar 22 Juil - 9:23

Bonjour Nickou,
je souhaiterai que tu reçoives mes propos le plus agréablement possible, ne vois pas en ceux-ci une quelconque agressivité mais peut être une certaine rigueur, ce n'est pas pour cela que l'on doit en conclure qu'il y a une méchanceté.
Première des choses à retenir : tout comportement a une raison d'être, le problème est d'en trouver la cause. Parfois on ne pense jamais à quelque chose de très simple. Exemple : prenons le jeu qui parait quelque chose de fantastique mais qui en fait peut entrainer des comportements auxquels on ne pense pas. Il ne faut pas s'étonner que le chien se retrouve en spa suite à des troubles du comportement ou à des comportements inadaptés avec le jeu tel qu'il est pratiqué entre l'homme et le chien, il est pourtant pratiqué avec plaisir pour établir une bonne relation.
Au point de vue jeu il n'y en a plus car lorsque l'on joue avec les 5
chiens les deux femelles se disputent et se battent de suite 'la grande
attaque la petite',
Je dois dire aussi que Laika lorsque on la caresse est assez brutes
elle saute de suite sur moi et griffe ce n'est pas de sa faute les
griffures je le dis de suite mais elle est assez sotte lorsque l'on
s'occupe d'elle et brute, il y a meme des moments ou j'ai l'impression
qu'elle se prend pour un tout petit chien car parfois elle saute sur la
table de la cuisine (en jouant) ou grimp'e sur les genous de mon mari
qui lui est assis sur une chaise (donc ouille ouille).
Ces récits peuvent nous laisser penser que la chienne a un problème d'excitation. C'est peut-être l'une des raisons pour laquelle elle s'est retrouvée à la spa. Ceci est la conséquence du jeu. La chienne n'arrive plus à se contrôler. Pour l'instant, vous en supportez les conséquences mais vous avez perçu la chose et avez supprimé le jeu. Ne perdez jamais de vue que ce qui est inscrit dans le cerveau ne disparait pas comme cela. Il ne faut pas entretenir ce qui provoque cet état d'excitation en l'occurence, ici le jeu.
En reponse a votre question en presence d'autres chiens etranger a la
famille, avec les males, elle ne bouge pas, avec les femelles, elle
veut dominer les chiens etranger en grognant mais non pas avec les
males.
Il semblerait que ta chienne veuille par son manque de sociabilité démontrer (sa personnalité) ce qu'elle n'est pas.
de plus madame monte dormir avec nous dans notre chambre et l'autre
dort en bas avec sa soeur (car elle ne veut pas venir nous rejoindre)
ce n'est pas nous qui decidons mais elle.
Tu nous laisses entrevoir, que sans le vouloir, tu lui laisses prendre certains privilèges. En fait, tu la renforces dans ce qu'elle fait. La chienne essaie de garder certains privilèges et les bagarres ont lieu pour essayer de les garder. Au moment de l'adoption, sans t'en rendre compte, est-ce que tu ne l'as pas prévilégié ?
Il m'a explique que les enfants sont revenus ils ont sonne a la porte et la bagarre a commencer
La porte est toujours sujet à l'occasion de provoquer une bagarre. Motif : qui va avoir le privilège de passer le premier ?
Chance a écrit:tu dois séparer les enfants et les chiens pour apprendre à regérer ton stress
On doit apprendre aux enfants comme aux chiens à se maitriser et tout ceci peut se faire dans le calme. Séparer dans de telles conditions ne me parait pas opportun car il doit s'établir des intéractions qui vont créer une communication utile.


Dernière édition par Dédé le Mar 22 Juil - 9:28, édité 1 fois

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Re: Bagarre de deux de mes toutous jusqu'au sang

Message  Chance2 le Mar 22 Juil - 9:27

La porte est toujours sujet à l'occasion de provoquer une bagarre. Motif : qui va avoir le privilège de passer le premier ?



Voilà donc mes problèmes de portes quand mes chiens se précipitaient et se mordaient.... Shocked

Donc, en priorité, Nikou doit remettre sa chienne sur le mème pied que les autres,
ne plus monter en haut
Nikou doit faire quoi pour résoudre son problèlme de porte, de sonette...Pour ne pas dire de bètises???
Ne plus eprovoquer de jeux qui excitent....

Faut il mettre son chien en laisse pour gérer l'entrée des visiteurs?? Quid?

Pour Gouffi, qui semble très aggressif quand on sonne, je le laisse partir voir à la porte, je fais rentrer , je le laisse renifler, en disant, "c'est biiien, c'est fini", "c'est un ami, c'est un client, c'est fini"
Cela fonctionne mais il démarre toujours au quart de tour quand on sonne, par contre, moins de bagarres avec cette foutue sonette...

n doit apprendre aux enfants comme aux chiens à se maitriser et tout
ceci peut se faire dans le calme. Séparer dans de telles conditions ne
me parait pas opportun car il doit s'établir des intéractions qui vont
créer une communication utile.

Aie, j'ai dit une bètise, comment doit elle faire alors ?
Pour ne pas avoir de stress??
C'est vrai que ma solution diminue son stress mais n'apporte pas de solution définitive au problème,
car il faudra s'assurer que les portes restent fermées, du dehors au dedans, donc autre stress....
J'ai consiellé une grosse anerie
Oublies Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed


Dernière édition par Chance2 le Mar 22 Juil - 9:49, édité 1 fois (Raison : bètise)

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Re: Bagarre de deux de mes toutous jusqu'au sang

Message  nickou le Mar 22 Juil - 10:06

Tout d'abord je m'excuses aupres de vous car je viens par intermittances sur le forum, effectivement on repeint et retapisse la maison du rez de chaussee au premier etage et je nettoye les betises faites par mon homme et les toutous. Voila je viens de relire mes posts en tous les cas je vous remercie tous pour vos conseils qui me rassure je l'avoue. Pour dede euh Monsieur Dede que je ne connais pas encore, vous etes le plus sur cela se voit ds vos explications qui sont supers vous cernez tres bien le probleme je vous remercie pour tous vos conseils et je commence a y voir plus clair.

Je ne prend pas du tout vos propos comme de l'agressivite bien du contraire on sait decerner les connaisseurs en chien il est vrai egalemnt que lorsque nous l'avons adoptee nous l'avons privilégie car nous venions de perdre la maman des deux autres femelles dont celle qui est battue. Et de plus comme laika venait de la srpa elle nous fesait super mal au coeur dans sa cage a ce moment elle avait seulement 8 mois ( a ce que l'on nous a dis) donc pour nous elle était une malheureuse qui allait enfin connaitre le bonheur. 'Voila notre état d'esprit a ce moment '

En ce qui concerne les separations comme dede le dis ce n'est pas opportun car lorsque tous le monde se retrouvera ensemble ca bardera encore plus et cela je ne le veux en aucun cas.

Et puis le temps que je separes tout le monde pour aller ouvrir les personnes se trouvant derriere seront partie hi hi hi.i

nickou

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Re: Bagarre de deux de mes toutous jusqu'au sang

Message  Chance2 le Mar 22 Juil - 10:52

Oui, on est rassuré , nos chiens sont normaux, il faut juste revoir notre façon de parler , d'agir...
Oui, Dédé, il est super calé, je suis toujours en train de lire son livre, pas à pas, il y a beaucoup à réfléchir, dans ces lectures.
Mais on déstresse en effet, caresses aux deux pestes affraid

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Re: Bagarre de deux de mes toutous jusqu'au sang

Message  nickou le Mar 22 Juil - 11:48

Merci chance 2 je n'y manquerais pas mais chacunes separement bisous

nickou

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Re: Bagarre de deux de mes toutous jusqu'au sang

Message  Kes le Mar 22 Juil - 12:58

nickou a écrit:En reponse a votre question en presence d'autres chiens etranger a la famille, avec les males, elle ne bouge pas, avec les femelles, elle veut dominer les chiens etranger en grognant mais non pas avec les males. Je dois dire aussi que Laika lorsque on la caresse est assez brutes elle saute de suite sur moi et griffe ce n'est pas de sa faute les griffures je le dis de suite mais elle est assez sotte lorsque l'on s'occupe d'elle et brute, il y a meme des moments ou j'ai l'impression qu'elle se prend pour un tout petit chien car parfois elle saute sur la table de la cuisine (en jouant) ou grimp'e sur les genous de mon mari qui lui est assis sur une chaise (donc ouille ouille). Serait elle peut etre croisee avec un chat ??????? OU se prend t'elle pour un de mes chats ????? Je rigole bien sur doucement j'arrive a retrouver mon sourire et depuis que je sais que vous allez faire ce que vous pouvez pour m'aider j'arrive a respirer et a me detendre merci a vous je sens que je vais enfin revivre.....
ce passage me donne beaucoup d'indices. Ta chienne Laika, puisque c'est d'elle que tu parles, fait ce qu'il lui plait, quand il lui plait, comme il lui plait ! Comme une enfant gâtée ! Sans parler de dominance ni même d'autorité, je parle de lui mettre des limites, comme à tout chien ou enfant bien élevé. Vous n'arrivez pas à faire cesser les bagarres parce que les chiennes ne sont pas habituées à ce que vous leur mettiez des limites. Ne prends pas mal mes propos, j'essaye seulement d'aider. Wink
Reprenons les "symptômes" en détail pour le côté pratique de l'explication :
- elle saute sur toi, renforcée par tes caresses, et te griffe. pourquoi dis tu que ce n'est pas sa faute ? Si elle ne saute pas, elle ne te griffe pas.
Solution : pas de caresses quand elle n'a pas les 4 pattes à terre. C'est ce que j'explique et répète à mes chiennes : "4 pattes à terre" et elles ne reçoivent des caresses que lorsqu'elles sont calmes. Tu te penches en avant en la caressant sur le dos et la nuque, ce qui favorise cette position "4 pattes".
- elle saute sur la table : affraid , cela te fait rire, bien, ce n'est pas chez moi alors tant mieux ! Mais franchement, tu trouves que c'est bien un chien sur la table de la cuisine, là où se trouve la nourriture ? Elle ne vole pas à manger ? Je m'étonne. Si tu la mets sur la table pour la brosser, je comprends, mais il serait préférable que tu fasses cela sur une table de jardin, hors de la maison. Autrement, ne crois pas que sa place sur la table soit un "jeu". C'est une position dominante qui renforce encore son attitude de : "je suis ici chez moi, je peux tout faire, et surtout je domine la situation, vous mes maitres et bien sûr ma "copine" teecha !".
Solution : ne jamais l'inciter par des gestes ou la voix à sauter, ne pas l'appeler en étant de l'autre côté de la table, toujours se pencher en avant pour caresser, ne pas se tapoter la poitrine de la main pour la faire venir, ce sont des petits gestes qui l'incitent à toujours mettre les pattes sur toi (idem au dessus). Je ne parle pas de jeux que tu pourrais faire en dehors de la maison comme de la faire monter sur un mur, jouer à cache-cache,... on en reparlera. Quand elle monte sur la table, tu lui dis clairement, d'une voie calme, sans crier, (sans rire non plus) : "laika, tu descends" en te plaçant le corps perpendiculaire à la table et en accompagnant d'un geste de la main opposée au chien montrant le sol (je ne sais pas si je suis claire Rolling Eyes ) essaye, tu verras, ça va tout seul en fait. Tu répètes la demande jusqu'à ce qu'elle le fasse. Une fois à terre, tu la félicites : "c'est bien laika, tu descends". (les pro te diront si je le dis bien Embarassed ).
- elle saute sur les genoux de ton mari, sans y être invitée sans doute ? Laughing Ton mari doit être constant et ferme : quand la chienne veut sauter sur ses genoux, soit il refuse et ne la laisse pas faire en lui expliquant : "laika, ne saute pas maintenant je ne veux pas", soit il doit faire comprendre à la chienne qu'elle doit demander et attendre l'autorisation pour sauter. Petit dialogue : "tu veux venir laika ? tu attends, tu vas venir. (il se prépare) tu viens sur mes genoux. C'est bien tu viens." Ca a l'air bêbête de dire tout ça mais il faut toujours que les choses soient clairement expliquées aux chiens.

Je pense que tu commences à voir la philosophie à appliquer. Réfléchi à tous tes gestes, tes mimiques, qui sont autant de messages pour tes fifilles. Parle leur ! Avec des mots vrais, en utilisant de vraies phrases. La manière de dire reflète la manière de penser. On ne peut pas dire avec naturel : "je suis content" si ce n'est pas vrai. Les chiens sont très sensible à l'intonation et sentiront que tu n'es pas sincère.

Concernant le gros problème de la sonnerie à la porte, sans être très experte du sujet, je te dirais de procéder par étapes.
- instaure un rituel ! On a pas sonné. Tu vas à la porte, comme ça, sans raison particulière. Tu dis à tes chiens. "Les chiens ! Je vais à la porte, on attend sagement, je reviens." Fais cela quelques fois, tu ouvres la porte, regarde dehors puis la referme. "C'est fini, je viens." Et une fois près d'eux : "c'est bien on attend sagement. Allez jouer maintenant."
- petit scénario avec un ami ou une personne que les chiens connaissent bien. La personne arrive à la porte. Elle ne sonne pas, ne frappe pas. Tu sais qu'elle est là donc tu vas ouvrir. "Les chiens, je vais à la porte, on attend sagement, je reviens." Tu ouvres la porte. Les chiens voyant ton ami vont aboyer. "C'est bien il y a quelqu'un, j'ai vu, on attend." Tu fais entrer ton ami. Quand tu le dis, tes chiens peuvent venir lui dire bonjour : "Les chiens, venez dire bonjour !". Une fois fait, tu leur dis : "c'est bien, c'est fini, allez jouer maintenant."
- rejouer la scène en laissant sonner à la porte et toujours expliquer aux toutous ce que tu attends d'eux.

Je sais que le dire est beaucoup plus facile que l'appliquer avec des chiens énervés qui ne veulent pas écouter. Il faut vraiment aller pas à pas, micro-progrès et maxi résultat à la fin.
Je ne suis pas certaine de l'emploi des mots. Reprends toujours les même mots, clairs, précis, et qui te viennent naturellement. Tu ne dois pas devoir réfléchir pour les dire une fois l'habitude prise.
Chance avait très bien expliqué cela dans divers posts, elle te dira lesquels. Wink

En résumé, établi un dialogue avec chacun de tes chiens. Quand tu lui parles, il doit être attentif ! Tu dis son nom et ce que tu attends de lui. Parle dans des moments calmes. La relation de confiance établie en dehors des conflits se traduira par une meilleure gestion de ces conflits.
Voilà ! Assez pour aujourd'hui. Ouhouh ! Tu peux te réveiller ! drunken lol!
Je fais confiance à Dédé et à ses partenaires pour rectifier mes erreurs. J'espère ne pas avoir dit trop de bêtises. étonné

Kes

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Re: Bagarre de deux de mes toutous jusqu'au sang

Message  nickou le Mar 22 Juil - 13:18

Voila kes je suis bien reveillee, mais tout ce que tu me dis la est fait car lorsqu'elle saute sur la table ou sur mon mari on l'a fait descendre comme tu le preconises mais a chaque fois qu on la caresse meme en ayant de l'autorite cela ne fonctionne pas elle recommence a s'exiter de suite alors a ce moment on lui dit fermerment vas coucher et comme tu l'as dit pattes a terre mais cela ne marche pas il faut que je me fache en grondant sur elle pour qu'elle aille se coucher. Donc tout ce que tu m'a dit de faire plus haut on le fait et de plus tous les jours. Lorsque l'on sonne a la porte c'est pareil avant d'ouvrir je crie gentil tout le monde et lorsque la personne est rentree quand il ose rentrer les chiens viennent faire un petit coucou puis je dis a tous le monde allez couche evidement avec un gros noeinoiel sur laika et teecha bien sur.... Hier en parlant avec ma voisine elle aussi m'a dit "j'ai tres peur de ton grand chien" car chez elle il y a un enorme rotweiller ds une cage je dis bien une cage genre chenil, cette bete est la du matin au soir et du soir au matin depuis 4 ans 'enfin passons je ne dois pas m'occuper des voisins' mais lorsque le rott sort '5 min par jour seulement' le rott court ds son jardin, ce qui est tout a fait normal pour ce pauvre chou, et mes chiens a moi sont derriere la haie et cours egalement le long de la cloture en aboiant a tue tete et ma voisine a peur de laika car elle court. Il y a deux jours j'ai meme surpris un gamin de 12 ans qui etait chez la voisine avec le rott ds le jardin et parce que ma laika courrait et aboyant il l'arrosais a coup de pistolet a eau (un gros) , je lui ai fais une remarque (ce n'est pas comme ca que tu vas la calmer) et on m'a repondu (qu'elle arrete d'aboyer et de courir alors) et evidement le jour ou par malheur ma laika mordra ce sera encore de notre faute car quand elles se battent ils entendent tous et oui les murs de chez moi sont les memes que chez elle. La je trouve quand meme que ce n'est pas la faute de ma grande alors je ne gronde pas. Es ce que je fais bien ou pas??????,

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Re: Bagarre de deux de mes toutous jusqu'au sang

Message  robert le Mar 22 Juil - 13:34

personnellement je ne crois pas que les problèmes viennent de Laika mais bien de teecha !
si laika recherche des endroit s en hauteur c'est pour etre soulagée du contact avec Teecha et se retrouver en sécurité, en appaisement.

je ne dis pas que c'est bien de monter sur la table, mais la ou il y a de la nourriture c'est un plus pour elle d'autant plus que l'autre n'y accède pas. c'est un comportement doublement récompensant, la distance avec Teecha et la récompense de la nourriture.

de même sur les genoux de ton mari. la disatnce avec Teecha et la récompense la carresse.

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Re: Bagarre de deux de mes toutous jusqu'au sang

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