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Nouvelles arrivantes

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Message  Partner Mer 12 Aoû - 18:52

Bonsoir ,
Je reviens vers vous après un long moment d'absence. Pour celles qui ont suivi, ça y est, je suis enfin presque installée dans mon nouveau chez moi, ça va.
Depuis 48 h, j'ai acceuilli à la maison 2 superbes juments destinées à l'abattoir. Elles sont magnifiques, gentilles, douces, calmes, enfin de vraies grosses mémères d'amour.
Là où ça se complique, c'est la cohabitation avec les chiens.
Lors des présentations, au début tout a été bien, je les ai présentés un par un en liberté, pas de soucis particulier. Dès qu'ils se sont retrouvés tous les 3 autour des deux belles, ils ont voulu faire les cakes. Bingo, les filles se sont fachées (heureusement qu'elles sont super cool, ça aurait pu être dramatique).
En fait, c'est ma femelle qui, tant qu'elle était seule face aux 2 mastodontes faisit profil bas, quand elle a senti ses mâles à c^té d'elle, les a lancés sur les juments. Le Labrador a répondu de suite et a tenté d'agresser les filles qui ont rué et le pauvre chien s'est retrouvé entre les 8 pattes des juments. Roulé boulé, je l'ai cru mort mais en fait, pas une égratignure, pas une entorse, rien du tout! Après coup, je me suis dit que ça allait lui servir de leçon... Bof...
2ème jour, petite ballade tranquille dans les champs sans moi. Tout se passe au mieux, les chiens font leur promenade, les filles suivent comme des toutous, c'est génial.
On recommence mais avec moi et là, cata! Les chiens refont les cakes avec les juments. J'ai beau m'éloigner, appeler "tu viens me voir", ils restent sourds et re drame, Calcahs se prend un coup de pied. Heureusement, pas de mal, juste une légère boiterie de quelques minutes.
Aujourd'hui, j'ai peur, je ne sais pas bien comment faire. je continue les promenades des chiens dans les champs, les juments sont généralement dans leur coin et ne cherchent pas à nous suivre et je ne vais pas vers elles. Les chiens me suivent, pas de souci.
Mais l'objectif est quand même que je puisse m'occuper des juments, donc je ne sais comment faire... Si j'interdis aux chiens de venir avec moi, ils risquent d'être jaloux et de prendre les juments en grippe. Si je vais vers elles et qu'en plus je m'en occupe, ils vont les agresser....
Ce soir, je me suis contentée de faire le tour de leur pré avec les 3 chiens derrière moi, je n'ai parlé ni regardé aucun des chiens ni chevaux, j'ai fait des tours et des tours, faisant semblant de m'intéresser aux herbes, feuilles, branches etc.
Au bout d'un moment je me suis rendu compte que j'étais toute seule, les chiens étant remontés à la maison, les juments continuant à brouter tranquillement.
Je suis rentrée a mon tour comme si de rien.
Par contre, souvent les juments viennent à la barrière qui sépare leur pré de mon jardin. Les chiens s'exitent derrière ce portail mais ce n'est pas comme chez Dédé, les juments ne répondent pas, la communication n'est pas la même. Alors j'essaie quand je suis à proximité de laisser ce partail ouvert de façon à ce que les chiens puissent aller faire un tour vers les juments s'ils en ont envie. Le soucis, c'est que je n'ai pas envie de retrouver les filles dans mon salon......

Voilà, j'ai terminé mon roman, je suis désolée d'en avoir mis si long....
Si l'une d'entre vous a des suggèssions à me faire ce sera avec le plus grand plaisir.
D'avance merci Very Happy

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Message  doggy Mer 12 Aoû - 19:48

contente de te retrouver Partner!!
sympas les nouvelles et bravo pour ton adoption!!! super

tu pourrais les mettre chacun leur tour en longe, les deux autres à la maison, et voir ce qu'il se passe
puis y aller avec les trois en mettant un loulou en longe, et voir encore ce qu'il se passe, histoire d'être bien sûr de connaître celui qui se fait un plaisir "d'y aller" ou "d'y envoyer" les copains!

quand tu est sûr du "qui" lance les deux autres, donc apparemment ta femelle (ah les filles!!!), tu pourrais mettre ce "qui" en longe et travailler en passant près des chevaux, envoyant des messages à chaque début de charge, et en marchant pour aider à défixer
bien sûr, en pensant toujours sécurité!
ils ont eu de la chance de n'avoir rien en dépit des deux "contacts", en espérant que cela leur serve de leçon!
mais bon, en attendant, la longe devrait être bien utile!

Koko, Hermione et d'autres personnes ayant des chevaux pourront certainement bien mieux t'aider en partageant leur façon de faire avec les loulous et les chevaux!
en tout cas, bon retour sur le forum et caresses à tout ce petit monde! chien
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Message  Kes Mer 12 Aoû - 22:27

Par contre, souvent les juments viennent à la barrière qui sépare leur pré de mon jardin. Les chiens s'excitent derrière ce portail mais ce n'est pas comme chez Dédé, les juments ne répondent pas, la communication n'est pas la même. Alors j'essaie quand je suis à proximité de laisser ce portail ouvert de façon à ce que les chiens puissent aller faire un tour vers les juments s'ils en ont envie. Le soucis, c'est que je n'ai pas envie de retrouver les filles dans mon salon...
Peut-être pourrais tu installer une simple barre en travers, avec le portail ouvert. Les chiens passent dessous et les juments ne savent pas passer.

Pour le reste, je ne sais pas aider car je n'y connais rien à la plus noble conquête de l'homme... Neutral
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Message  Partner Jeu 13 Aoû - 11:38

Merci pour vos réponses les filles Cool

Doggy, comme toujours tes conseils sont d'une limpidité féroce. Comme toujours, ils sont emprunts de bon sens et je vais au plus vite les mettre en application.

Kes, merci aussi pour l'idée de la barre au lieu de la barrire. Les gros vont de toute évidence se sentir bien moins protégés qu'à l'abri de ce rempart qu'est un portail grillagé.

Ce matin au réveil, pour ne pas changer les habitudes des chiens, j'ai voulu faire la balade habituelle. Tout se déroulait normalement quand tout à coup je vois les juments venir face à nous en trotinant. J'ai eu un gros coup de stress en imaginant le choc frontal avec les chiens. Donc sans regarder personne et sans un mot, j'ai dévié mon chemin en faisant une sorte d'arc de cercle. Tout s'est bien passé, les juments ont pris la file indienne et nous ont suivi sans incident. Les chiens sont restés calmes, méfiants mais pas agressifs.

En fin de balade, Calchas a voulu jouer avec l'une d'entre elles, se positionnant les fesses en l'air pour l'appeler au jeu. Je ne sais pas comment elle a interprété ça mais elle s'est mise à trotter vers lui qui a détalé sans demander son reste...

A suivre

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Message  doggy Jeu 13 Aoû - 12:01

Tout s'est bien passé, les juments ont pris la file indienne et nous ont suivi sans incident. Les chiens sont restés calmes, méfiants mais pas agressifs.
qu'ils soient méfiant c'est un peu normal...c'est quand même imposant un cheval!! content
on dirait bien que la "leçon" de l'autre jour a porté ses fruits?!
cela n'empêche pas de rester trés vigilent au début!!
en tout cas, tu dois te régaler parmis eux!
super chien
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Message  Partner Jeu 13 Aoû - 19:58

Je me régalerai dans quelques temps, quand ce sera moins "tendu".... What a Face
En attendant, une tite photo du gros qui a l'air tout petit et pas fier du tout rire

Biiiiiiiiiiiiiiiiiises à toi et câlins à la belle et tendre pestouille chien

A la place d'une barre de bois, je crois que je vais tendre une grosse corde, ce sera plus facile pour moi et les filles n'insistent pas quand il y a un repère visuel.
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Message  Partner Jeu 13 Aoû - 20:06

PS: honte à moi, je n'ai pas de vraie longe, juste des longes à chevaux d'environ 2m.... Est ce que ça suffit?

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Message  auluna Jeu 13 Aoû - 20:11

2m? affraid
C'est pas une longe, c'est une laisse! rire
Ca me semble bien court, si tu penses utiliser la longe "à la dédé".
Peut-être 5m minimum? et 15-20 maxi? scratch

Elles sont belles tes nouvelles arrivantes.. flower
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Message  doggy Jeu 13 Aoû - 20:23

Auluna a écrit:Ca me semble bien court, si tu penses utiliser la longe "à la dédé".
si tu veux utiliser la longe "à la dédé", comme le dit si bien Auluna, mieux vaut 15m!!!
et si tu as le temps, passe faire un petit coucou au post sur la longe!!!
ça devrait bien t'éclairer!
bonne lecture!! study Wink
léchouille de la pestouille! chien
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Message  didiz Jeu 13 Aoû - 20:42

j'en ai une de 8m (pas pris plus long pour l'instant).. c'est très facile (quand il n'y a ni chien ni arbre ni poteau ni de haie lol! )
Mais comment faites-vous donc???
j'ai bien regardé les post, mais c'est pas facile à appliquer. enfin, je vais m'entraîner, pour le moment je dois encore travailler pour que Taïwan ne tire pas (trop) en laisse. Des fois, c'est 10 min d'attente en mode piquet..

Sympa la photo! Tes juments sont très jolies (j'ai un petit faible pour la grise I love you )
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Message  Cantonyx Jeu 13 Aoû - 21:41

Bonsoir, je ne suis pas certaine que ce soit une bonne idée de laisser les chiens entrer dans le territoire équin.............. chez les chevaux chaque nouvel arrivant apprend à se situer dans le groupe,les premières réactions ne sont pas toujours délicates mimiques tête en avant oreilles couchées dents dehors, ruades, il ne s'agit pas de faire mal mais d'impressionner et de voir comment réagit l'autre, très rapidement chacun sait qui sera prioritaire. Même avec le cheval le plus gentil du monde,on évite l'intrusion dans son chez lui,nombre de chiens se sont fait estropier voir tuer pour être entrés dans un domaine équin.Tout peut arriver on est jamais assez prudent.
Je ne maîtrise pas la "longe Dédé" mais il me semble plus judicieux de commencer par une laisse et de venir doucement au contact de chaque jument avec un chien à la fois (SURTOUT EN DEHORS DU LIEU DE VIE DES CHEVAUX,PAS DANS LEUR PRE). La jument en longe -licol d'une main, et le chien en laisse de l'autre, cheval derrière et chien devant,le bipède entre les deux.Dès qu'il y a la moindre tension d'un côté ou de l'autre s'arrêter et caresser les deux,ne pas laisser le chien aller derrière dans un premier temps ("tu laisses") le lien sécurisant est le bipède,il faut faire en sorte que le cheval puisse sentir le chien et que le chien accepte que ce mastodon mette sa tête prés de la sienne,cela se passe souvent très bien et chacun trouve sa place...........
Une façon de faire, certainement pas la seule et peut-être pas la meilleure mais pour vivre "chevaux-chiens" au quotidien voilà ce que je te proposes...........
Super cette adoption sunny
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Message  Couette95 Jeu 13 Aoû - 22:29

Magnifiques tes deux juments! I love you I love you I love you
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Message  elfenoire Ven 14 Aoû - 6:38

comme quoi il faut vraiment connaitre chaque monde pour bien adapter à chaque situation.

superbe les juments c'est vrai I love you
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Message  Chayna Ven 14 Aoû - 12:04

En effet tres belles les deux "grosses" Laughing . C'est un peu mon reve d'adopter des chevaux...

Tu risques de vivre de superbe moments avec ta troupe! Profites en!

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Message  Partner Ven 14 Aoû - 14:59

Sympas vos messages, ça fait plaisir.

Doggy, la longe j'ai vraiment u mal. Va encore me falloir qq visites par chez vous pour m'y faire... Mais je vais m'entrainer en attendant...

Cantonyx, j'ai lu avec beaucoup d'intéret tes conseils qui me semblent très judicieux notamment en ce qui concerne la notion de territoire mais le souci c'est que les prés sont avant tout le territoire des chiens puisque depuis qu'on est là, ils en ont la totale jouissance. Là ils doivent le partager et ce sont les juments les intruses puisqu'arrivées après. Enfin, c'est ce que je pense...

Pour ce qui est de tenir une jument d'une main et le chien de l'autre, c'est compliqué aussi puisque les juments sont encore farouches et elles ont du mal à se laisser attrapper par le licol. Nous faisons des essais courts régulièrement de façon à ne pas les brusquer mais la méfiance est là encore alors je ne me sens pas capable de gérer leur crainte, leur manque de confiance en moi et le comportement des débilodogues en même temps. Pourtant dans l'absolu, je crois que c'est un excellent conseil .

Que penses tu si je tiens un chien en laisse/longe et qu'une autre personne tient la jument? ou le contraire.

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Message  juliette Ven 14 Aoû - 15:34

Nouvelles arrivantes 711297 pour le sauvetage des 2 belles !!! Elles sont magnifiques

Courage, tu vas y arriver
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Message  élizabeth Ven 14 Aoû - 17:57

je penses que si tu veux que tes juments se sentent bien chez toi, il faut qu'elles se sentent en sécurité chez elles, dans leur champ. surtout si elles sont farouches peut être n'ont elles pas eu la chance de n'avoir que de bonnes expériences.

tout comme il faut bien observer et prendre son temps pour nos chiens, autant pour le bien être des chevaux il faut aussi accepter leur univers et parler un langage qu'elles comprennent.

ici les chevaux sont à côté de la maison aussi, mais chez elles c'est chez elles. les chiens y sont seulement invités quand nous sommes là, pourtant ils s'entendent bien mais ... un cheval restera toujours un cheval.
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Message  Cantonyx Ven 14 Aoû - 20:27

Si tu veux que quelqu'un soit avec toi,c'est possible mais la longe c'est dangereux (trop long,imagines qu'elle s'entoure autour d'un membre d'une jument !!!!!!!!!!!!!!!!);
Je ne connais pas le passé de tes belles mais essaies de faire en sorte que les chiens partagent un peu de leur espace. Attribues une pâture aux" juju" même si elle est plus petite,il est impératif qu'elles aient leur chez-soi comme le dit également Elizabeth.
Dans un premier temps va seule dans leur pré et ne vas pas droit sur elles,fais des cercles progressifs tête basse quand tu as capté leur attention (regard vers toi et tes mouvements)arrêtes toi et au besoin mets toi accroupie attends tranquillement que l'une ou l'autre s'approche et vienne te sentir ne lèves pas le bras pour les caresser attends que ce soit elle qui vienne à toi,si tu peux caresser entre les yeux tout doucement (un cheval se caresse et ne se tapote pas),au fur et à mesure tu t'approcheras puis tu feras demi-tour en t'éloignant à toi de voir si elles te suivent,procèdes plusieurs fois avances-repars. Il n'est pas interdit de donner quelque chose, même si la meilleure récompense c'est la caresse,(carotte ou pain complètement dur car autrement cela peut être mortel,le cheval ne vomis pas et s'étouffe si le pain est mou) mais évites de donner avec la main poses à terre devant elle. Sur la photo elles ont encore un licol ???????? au pré liberté, ensuite pour remettre le licol passe un bras au dessus de l'encolure et pose la sangle d'attache sur l'encolure vers la nuque,ensuite tu pourras glisser le bas du licol en remontant doucement et attacher (cela évite une agression imagines que l'on veuille te mettre un collier en te le lançant de face pour le récupérer au vol..........).
Avec patience humilité et amour on arrive à tout...........
Pardon les chiens mais laissez leur un espace. chien
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Message  Partner Sam 15 Aoû - 8:36

Si j'ai bien compris, mais tout ça reste abstrait encore pour moi, je partage un des prés que je laisse à l'entière disposition des jujus. Les chiens n'y entrent pas? Mais moi, je peux y rentrer? Parce que j'e lis tout et son contraire en ce moment. Je connais à peu près bien les chevaux en box mais pas du tout au pré No .

Les juments peuvent en sortir (de leur parcelle) si je les invite à marcher avec moi? Et pour les promenades des chiens on traverse les champs sans pénétrer leur parcelle? C'est ça?

Pour les caresses, la blanche apprécie et en redemande, par contre, la grise a tendance a me montrer ses fesses si je tente la caresse. Je n'insiste pas. Pourtant elle s'approche de moi quand elle me voit mais ne supporte pas que je tente un contact physique. Est ce que j'ai raison ou dois je insister? Je lis qu'il faut se montrer "le dominant" mais je m'interroge à savoir si ce sont les mêmes aneries qui se disent qu'à propos des chiens qu'il faut "dominer" à tout prix...

Comme pour les chiens, je préfère les caresses aux friandises. je trouve ça plus sain. J'ai tenté de leur donner des carottes mais elles n'en ont pas voulu. je les ai laissées par terre, je crois qu'elles ont fini par les manger. A moins que ce soient les lapins qui rôdent sur le terrain?

J'ai laissé le licol car j'ai essayé de poser un "pare mouche". La blanche a bien voulu mais la grise n'a pas accepté que je touche au licol. J'ai retrouvé la pare mouche par terre peu de temps après dailleurs. Je vais donc oter le licol de Polka mais je ne suis pas certaine d'y parvenir avec Qaty (la grise).

Merci mille fois pour vos précieux conseils super

PS: est ce qu'il existe un site du genre de celui de Dédé destiné aux chevaux????? Une approche du cheval qui ne soit pas basé sur l'autoritarisme, le rapport de force mais l'écoute mutuelle????

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Message  élizabeth Sam 15 Aoû - 10:01

tu as ce site belgique où il y a aussi un forum.
il est pas trop mal, et pour une première approche c'est un bon débourrage Laughing
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et oui malheureusement pour les chevaux c'est comme pour les chiens idem. je me suis orientée vers l'équitation naturelle après un gros échec avec un étalon né chez moi. à 3 ans il était ingérable, il fallait une bride (oui oui !) plus une cravache pour essayer de faire les quelques mètres entre le box et le paddoc. et j'ai entendu de tout "il ne te respecte pas, tu n'en es pas le maître ....", et on y allait toujours plus dur dans l'utilisation d'outils divers et variés pour réussir à dompter la bête.
le gars qui l'a débourré, m'a carémment dit qu'il était dangeureux et que lui il le ferait abattre Sad le drame ...

j'ai tout laissé tomber, en me disant que pour mon chien fou cela avait été bénéfique de remettre tout à plat et de rechercher une solution alternative, que j'ai trouvé via le livre d'un allemand.
4 mois plus tard, mon fou furieu d'étalon dangeureux était devenu un cheval que je pouvait sortir en longe simple, qui me suivait en balade à pieds derrière moi sans essayer de me tuer, il était même plus respectueu que beaucoup de chevaux.
il fallait juste accepter d'entendre son mal-être, et tout ce qu'il nous disait à travers ses excès et ses comportements violants. l'écouter et enfin parler un langage qu'il était en capacité de comprendre afin de lui expliquer ce que j'attendais de lui super

petit message à l'accueil de ce site et qui je trouve va assez bien aussi aux dédéistes :
"observez votre cheval et observez vous
car de l'observation naît la connaissance
de la connaissance naît la compréhension
de la compréhension naît une communication juste
d'uen communication juste naît l'harmonie"
élizabeth
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Message  Partner Sam 15 Aoû - 11:51

à 3 ans il était ingérable, il fallait une bride (oui oui !) plus une cravache pour essayer de faire les quelques mètres entre le box et le paddoc. et j'ai entendu de tout "il ne te respecte pas, tu n'en es pas le maître ....", et on y allait toujours plus dur dans l'utilisation d'outils divers et variés pour réussir à dompter la bête.
l fallait juste accepter d'entendre son mal-être, et tout ce qu'il nous disait à travers ses excès et ses comportements violants. l'écouter et enfin parler un langage qu'il était en capacité de comprendre afin de lui expliquer ce que j'attendais de lui

Merci Elizabeth, c'est exactement ce que je recherche. J'ai laissé tomber l'équitation depuis une 20aine d'années malgré mon amour des chevaux parce que je ne supportais plus la façon dont on traite les chevaux dans la majorité des clubs que je fréquentais. Je pense que j'étais une bonne cavalière mais je refusais l'utilisation de la cravache et des éperons qui à mon avis sont les aides indispensables aux mauvais cavaliers. C'était mal vu et je me suis pris la tête bien souvent avec des instructeurs.

Aujourd'hui et surtout depuis que je connais Dédé et son équipe, je suis persuadée qu'il est possible d'établir une communication basée sur le respect, or je constate que si ce n'est pas encore entré dans les moeurs du monde canin, dans ceux du milieux équin c'est pire encore.

J'ai visité pas mal de sites dits "ethologiques" mais les mêmes conseils de domination, répression etc sont présents.

J'ai hâte d'aller consulter celui que tu m'a indiqué. Je viens de m'inscrire, j'attends l'accord.

Merciiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii Nouvelles arrivantes 110241

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Message  Partner Sam 15 Aoû - 11:52

Euhhhhh, excusez, ce post n'a peut être pas lieu d'être sur ce forum?
Si c'est le cas, n'hésitez pas à me le dire. étonné

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Message  élizabeth Sam 15 Aoû - 12:14

c'est une approche où beaucoup de travail se fait au sol.
le maître mot : "le respect".
beaucoup de travail par petites touches, étape par étape afin de progresser lentement mais surement et surtout en toute sécurité, un cheval restera toujours un cheval.
mais on crée ainsi une relation vraiment extraordinaire, bien différente de celle qui peut vaguement excister au club, ou lorsque l'on ne travaille qu'une discipline avec finalement un cheval qui est plus "une mobilette" même si on en prends grand soin.
bonne découverte, puis à chacun de s'approprier la démarche, rien n'est figé.
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Message  Cantonyx Sam 15 Aoû - 14:43

Quelques lectures peuvent t'aider,E de Corbigny,Pat Parelli,BJ Gentili,Blondeau.....ensuite beaucoup d'observations et de logique,et tu trouveras ton contact avec ta jument,comme avec les "ostéo" il y a toutes sortes "d'étho" Razz .

En plus du "respect" qui doit être mutuel, il faut la "confiance" là encore réciproque .
Bien sur que tu peux sortir te promener avec les juju,mais il faut que tu nsentes qu'elles en ont envie, rien ne doit être forcé.
Pour ta grise,ne lui laisse pas prendre le dessus,elle te montre ses fesses,tranquillement tu te remets face à elle,certain te diront en silence d'autres en lui parlant (laisses toi guider par ton coeur),si tu tends la main qu'elle vient au contact essaie de déplacer ta main ( le haut de l'épaule, la base de l'encolure) de préférence dans le sens du poils........ A toi de jouer Smile Toujours ZEN..........
Au fait la queue du copain est bien plus efficace que le bonnet à mouche............ Laissons mère-nature agir sunny
Tes chiens tu les connaîs,quand tu connaitras tes juments tu estimeras si ouou non les chiens peuvent venir avec toi (JAMAIS SEULS).A l'extérieur tu promènes une "juju" en compagnie des chiens qui doivent comprendre qu'ils doivent eux aussi respecter ce nouveau compagnon.

Si la clôture est un fil électrifié,les chiens vont pigés très vite que c'est chacun chez soi. Nouvelles arrivantes 110241 chien
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Message  doggy Sam 15 Aoû - 17:11

Elisabeth a écrit:"observez votre cheval et observez vous car de l'observation naît la connaissance de la connaissance naît la compréhension de la compréhension naît une communication juste d'une communication juste naît l'harmonie"

ces paroles sont essentielles...
et le mot "cheval" pourrait être remplacé par enfant, chien, l'Homme en général...
tu as raison, elles conviendraient parfaitement à "l'esprit Dédé"!!

Partner a écrit:excusez, ce post n'a peut être pas lieu d'être sur ce forum?
si! justement!
...pour aider une autre personne dans la même situation que toi...chien...cheval étonné !!!!
doggy
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