Crise de possesion violente

**Xavier** Ven 10 Juin - 21:55

Bonjour,

Je viens vers vous par le biais de ZOOM.

Alors voilà mon rottweiller de 13 mois me fait des crises de possession très violente avec grognement et impossibilité de récupérer l'objet (tournevis, gamelle pleine, jouet quand il est neuf, 1 fois un hérisson, etc...) et je sais pas si il pourrait mordre car j'ose pas mettre la main.

Alors la première fois c'était quand il était petit avec un os poulet donc j'ai du avoir une mauvaise réaction puisque je m'y attendais vraiment pas, de tête j'ai essayé de le prendre en force sans succès (mais je pense pas l'avoir frappé).

A ce moment là j'ai remarqué qu'il protégeait sa gamelle, donc j'ai essayé plusieurs méthode qui fonctionnait plus ou moins, donner petit à petit, garder la gamelle dans mes mains.

Mais quand je retourne a un système normal donc je remplie la gamelle je lui dit mange, la il mets la tête dans la gamelle et c'est reparti.

Aujourd’hui je lui donne quelque chose de plus épatent il vient me voir mais reste méfiant donc j'y vais vraiment doucement.

Mon souci principal c'est quand il vole quelque chose et ne veut pas le rendre, il y a 4 jour dans la nuit il pris un hérisson et impossible de le récupérer même avec une pelle, et il fait peur dans ce mode de possession.

Le reste du temps c'est un amour je peux lui faire ce que je veux, je lui fait des bisous partout, il adore jouer, il adore les visiteurs, il aime beaucoup les enfants mais il est trop brut pour le moment ( il les fait tomber).

Je fait un peu de cliker avec lui, il sait faire beaucoup de choses.

Il connait l'ordre donne et lâche mais refuse quand il est en mode possession.

Merci d'avance pour vos avis et suggestions.

Je l’éduque en positif sauf quand je m'énerve je fais n'importe quoi mais je suis un humain et des fois j'en ai marre.

A+

**Chance2** Ven 10 Juin - 22:07

Au moins c'est franc.. cheers

On est tous humains Embarassed

Tu n'auras pas des kilomètres de réponses car il est très tard..
Je relève juste dans ton post beaucoup d'actions inintéressantes voire conduisant à la destruction de votre relation..

Il y a eu pas mal d'erreurs semble t'il dans cette histoire de possession, il te faudrait revoir un peu tout.

Déjà une chose qui me perturbe bien et qui a à voir avec cette foutue gamelle, je me demande si beaucoup d'autres soucis ne seraient pas au départ de la gamelle et mieux, je pense à une idée d'éducation avec des clichés..

En te lisant , je me dis que tu as très vite décider de tout faire pour que ton rottoto soit un chien bien sous tous rapports, donc tu veux le controle paternaliste de sa vie, tu es son protecteur, son leader, ?
Je me trompe peut etre Embarassed

Parce que le fait de donner l'ordre de "manger" à un chien sous entyend tellement..
Le fais tu assoir aussi avant de déposer la gamelle?

J'arrète avec mes questions pour ce soir , une bonne nuit chien

**Xavier** Sam 11 Juin - 6:38

J'aime énormément mon chien, peut être trop, donc je voudrais qu'on est relation parfaite, je cherche pas à le dominer du tout mais juste à faire un respect mutuelle avec surtout une confiance qu'il a à certain moment car il sait me donner des choses, mais lors des crises on dirait que tout le travail effectué disparait d'un seul coup et qu'il retourne à un état sauvage.

Par contre pendant ses crises il n'attaque pas il protège ce qu'il a pris si je le laisse tranquille, il se lasse mais bon pour le hérisson j'ai eu peur qu'il se fasse mal, une fois il a pris mon portable ou des outils donc je peux pas lui laisser, et puis j'imagine même pas si il prend un BB.

Je sens pendant les crises de possession qu'il ne me fait pas confiance, à ce moment précis.

Je travaille beaucoup le troc, dès fois ça marche dès fois non, ça dépend de ce qu'il à volé.

Pour l'ordre manger c'est juste que quand je ramène sa gamelle il est complètement fou, donc je lui demande de s'asseoir je la rempli et je lui dit mange.

J'ai pas compris cette phrase : Déjà une chose qui me perturbe bien et qui a à voir avec cette foutue gamelle, je me demande si beaucoup d'autres soucis ne seraient pas au départ de la gamelle et mieux, je pense à une idée d'éducation avec des clichés..

Mais la première fois qu'il a protégé c'était à mangé, mais après je me demande quand il pique quelque chose si il croit pas que c'est a mangé et le laisse quand il se rend compte que c'est pas a manger, pour les jouet neuf il les mordille 1 heure et ensuite il nous les donne, mais pendant l'heure il veut pas le rendre.

Je me demande si il a pas tout le temps faim, mais j'ai augmenté ses rations et ça change rien, il est à quasiment à 700 gr par jour de croquette Orijen puppy large.

A+

**Chance2** Sam 11 Juin - 9:26

Toutes mes excuses d'avoir employé le mot controle et sous entendu la dominance,
trop protéger trop bien faire pourrait etre nuisible à votre relation de confiance, non?
Aurais tu aimé que tes parents te surprotègent, te suivent pas à pas? C'est un peu cela que je veux dire, le besoin de si bien faire que c'est un peu une obssession , trop d'amour en somme , et trop d'amour étouffe la nature animale de ton rottoto.Donc il y a révolte, je peux t'assurer que ce que tu décris est courant, vous vous aimez trop et mal, voilà tout.
Makl n'est pas employé négativement dans ma tète, mal veut dire que tu azimes trop dans ce cas et que tu as le souci de la perfection dans ta relation.
Comme le chien, tout comme nombre des humains étouffe vite sous trop de sollicitude, Ferrir le traduit sans doute par un sdoucis de possession, de gamelle , d'intestins..A moins que le souci soit réellement comme Pirate , uner maladie, une intolérance cachée..

j'ai élevé des rottotos, et je n'oserai jamais donner du haut de gamme pur à ces chiens, ils semblent en souffrir souvent, comme ma dogue d'Argentine, je suis obligée de couper son Eukanuba avec du Friskie, et l'Orijen fut un désastre avec elle..
Donc à creuser.

Tant que tu n'auras pas résolu les soucis de bouses, je peux imaginer que c'est un grand souci et je réagirais exactement comme toi... scratch

**Toss** Sam 11 Juin - 10:46

Bonjour Xavier !

Je relève plusieurs choses dans tout ce que tu dis.
Déjà, je suis assez d'accord avec ce qu'a dit Chance, ne penses-tu pas avoir trop d'attentes (et trop vite) de votre relation avec Fenrir ? Que tout aille pour le mieux tout de suite, tout le temps ?
Qu'appelles-tu "relation parfaite" ? Quels sont les ingrédients d'une telle relation ? Comment la mettre en place ?

Tu dis :

Pour l'ordre manger c'est juste que quand je ramène sa gamelle il est complètement fou, donc je lui demande de s'asseoir je la rempli et je lui dit mange.

... pour expliquer tes propos précédents :

A ce moment là j'ai remarqué qu'il protégeait sa gamelle, donc j'ai essayé plusieurs méthode qui fonctionnait plus ou moins, donner petit à petit, garder la gamelle dans mes mains.

Mais quand je retourne a un système normal donc je remplie la gamelle je lui dit mange, la il mets la tête dans la gamelle et c'est reparti.

Aujourd’hui je lui donne quelque chose de plus épatent il vient me voir mais reste méfiant donc j'y vais vraiment doucement.

Ben figures toi que j'ai pire à la maison Very Happy

Ti'rock (arrivé il y a 3 mois) a un rapport ahurissant à la nourriture, vole et avale tout ce qu'il peut (comestible ou pas).
Ce qui donnait au départ pour la distribution des repas : saut périlleux, escalade du mur dans la cuisine, il me sautait dessus dès qu'il voyait la gamelle, plusieurs fois même en donnant un grand coup de tête dedans => tout éparpillé partout, allant jusqu'à... sauter par la fenêtre pour arriver + vite What a Face

Aujourd'hui, même s'il reste beaucoup d'impatience, je n'ai plus de problème.
Déjà, je prépare hors de leur vue et je n'ouvre la porte qu'une fois la gamelle prête. Donc moins longtemps à attendre, à s'énerver, moins de temps pour que l'excitation monte.
Ensuite, ben tant que j'ai un zébulon ( bounce

) qui rentre et sort, saute partout comme un fou, je me plante sans bouger, la gamelle dans les mains, sans le regarder, sans rien dire.
Au départ, dès qu'il arrêtait de sauter dans tous les sens, je donnais, sans oublier un "c'est bien, tu attends !". Maintenant, je peux attendre (parce que ça ne demande plus que quelques secondes) qu'il soit dehors, calme (enfin presque ! Wink

). Là je pose la gamelle.
Par contre, une fois la gamelle à terre, elle lui appartient (puisque je viens de la lui donner)... je ferme la porte et le laisse manger tranquillement.
Bref, méga progrès de ce côté là, enfin, moi ça me suffit pour l'instant, par rapport à ce que LUI est capable de faire.

Bon, faut que je file, je reviendrai Wink

**Xavier** Sam 11 Juin - 12:48

Alors je suis d'accord que quand je lui donne sa gamelle je devrais pas le déranger mais le problème est le même quand il vole un objet.

Donc peut être que la gamelle c'est le point de départ, je ne sais pas.

Et oui comme beaucoup de maitre au début je voulais que mon chien soit parfait mais aujourd'hui je sais que c'est un chien avec ses émotions et que comme moi il ne peut pas être parfait et que des fois il est de mauvaise humeur comme tout le monde.

Mais aujourd'hui je veux instaurer une confiance mais quand il fait ses crises il n'a pas confiance.

Et oui je l'ai surement trop aimé et trop protégé.

A+

**Chance2** Sam 11 Juin - 13:30

On est tous passé par là chien

**Toss** Sam 11 Juin - 14:05

Aarggh !! Il est passé où mon message Crise de possesion violente 179620

Ah ben, réflexion faite, c'est pas l'ordi, c'est moi qui suis nulle Razz

Bon, plaisanterie, juste pour dire :

comme moi il ne peut pas être parfait et que des fois il est de mauvaise humeur comme tout le monde.

Es-tu sûr qu'il s'agisse simplement de "mauvaise humeur" ? Peut-être qu'il n'a pas compris ce que tu lui demandais, peut-être au contraire qu'il a très bien compris et qu'il en joue en voyant ta réaction ?
Joues-tu avec lui (lui lancer des balles ou autre).
Parce que ça peut être le point de départ d'une réflexion : il pique un truc, tu lui cours après... il a gagné : "comme c'est drôle ! pis c'est moi qui décide si je rends ou pas... pis ça l'agace : encore plus drôle ! en grognant, je gagne à tous les coups..."
En plus, quand il te vole un truc, comme ça te fait réagir à chaque fois, ben c'est du coup lui qui initie le jeu... pas besoin d'attendre que toi tu décides de lui lancer la balle

tu vois ce que je veux dire ?

Bon, j'avais écrit plein d'autres trucs, la flemme de recommencer...

**Xavier** Sam 11 Juin - 14:29

Oui je joue souvent avec lui mais il ramène toujours la balle,

C'est vraiment différent, quand il vole un truc il part avec sans vouloir jouer.

Et oui ma réaction dois faire accentuer cette possession mais je peux pas rien faire non plus, mais faut que je trouve quelque chose qu'il comprend.

A+

**cerf-volant** Sam 11 Juin - 16:01

Pourquoi ne fais -tus pas de différence avec ce qui est comestible et ce qui ne l'est pas .
Comme le dit Toss ,quand il a sa gamelle ,c'est Sa gamelle .ça correspond à sa survie .pas les autres trucs ,même s'ils sont importants pour toi .

Quand tu joues ,c'est toi qui lances la balle ,c'est lui qui la rapporte .pourquoi ?pour te montrer qu'il t'obéit ou pour que tu la relances ?S'il espère que tu vas à nouveau la relancer et que tu le fais ,à ce moment là ,c'est toi qui obéis .
Quand il vole un truc que tu n'as pas le droit de reprendre ,que tu n'arrives pas à reprendre ,c'est lui le plus fort .C'est lui qui décide du début de l'action et il sait parfaitement comment tu vas réagir .Il connaît les messages chimiques ,les mimiques ,les paroles d'énervement à ces moments là ....Pour l'instant il t'a appris que s'i décide de ne pas le donner ,tu ne l'auras pas .Tu l'auras quand il aura mâchouillé aussi longtemps que lui en a envie .....

Tu ne peux pas renverser la situation du jour au lendemain .
Range ce qui est précieux pour toi .
Ignore quand il veut commencer ce jeu ;à la limite laisse traîner un truc pas précieux et laisse le t'inviter au jeu sans lui répondre en ignorant .Tu fais celui qui ne voit pas ,tu vaques exprès à autre chose .
Donne lui sa gamelle et laisse le manger ,sans le regarder .
Observe sans qu'il ne s'en aperçoive .As-tu remarqué les changements de queue ,de poil etc au cours de tout ce que vous avez vécu ?

C'est vraiment différent, quand il vole un truc il part avec sans vouloir jouer.

car là ,en réalité ,il joue à "c'est moi le chef ,essaie un peu pour voir !!!"
[quote]

**Xavier** Sam 11 Juin - 17:01

Alors pour l'histoire de la balle, c'est pas le chien qui demande un jour a ce que tu la lance, c'est toi qui la lance la première fois et lui demande de la ramener, donc pour moi quand il te la ramène il répète ce que tu lui a demandé, mais faire le chef ça me parait tiré par les cheveux.

Et je comprends pas pourquoi prendre un objet au hasard le rentrais chef de quoi que se soit.

Je peux comprendre qu'il veut attirer l'attention mais se poser en tant que chef je pense pas.

Et puis quand il prend un jouet il va s'isoler avec donc si je le regarde pas je vois même pas qu'il a pris quelque chose.

Je vais laisser trainer un truc pour voir.

A+

**Toss** Sam 11 Juin - 17:16

Euh, tu as lu attentivement ce qu'écrit Cerf-Volant ?

Quand il vole un truc que tu n'as pas le droit de reprendre ,que tu n'arrives pas à reprendre ,c'est lui le plus fort .C'est lui qui décide du début de l'action et il sait parfaitement comment tu vas réagir .Il connaît les messages chimiques ,les mimiques ,les paroles d'énervement à ces moments là ....Pour l'instant il t'a appris que s'i décide de ne pas le donner ,tu ne l'auras pas .Tu l'auras quand il aura mâchouillé aussi longtemps que lui en a envie .....

En réfléchissant bien, n'est-ce pas exactement ce qu'il se passe entre toi et lui quand il te vole des objets ?

**cerf-volant** Sam 11 Juin - 17:43

Xavier a écrit:Alors pour l'histoire de la balle, c'est pas le chien qui demande un jour a ce que tu la lance, c'est toi qui la lance la première fois et lui demande de la ramener, donc pour moi quand il te la ramène il répète ce que tu lui a demandé, mais faire le chef ça me parait tiré par les cheveux.

Si ,justement ;Le chien ne réfléchit pas comme nous .Si tu lances une fois et qu'il la ramène et que ça s'arrête là ,peut-être .Mais si tu la relances ,à chaque fois que tu la relances ,s'il aime que tu la relances ,tu réponds à son souhait .Même si c'est toi qui décides d'arrêter ,comme on le conseille par ce qu'on appelle "jeu contrôlé ".De temps en temps ,il a l'impression de "diriger" .A certains moments du jeu ,tu diriges ,mais à d'autres il a l'impression de diriger.
J'ai pratiqué le "jeu contrôlé" sous la direction d'un vétérinaire comportementaliste et j'ai failli être obligée de me séparer de mon chien .
"aire le chef"est une expression un peu forte ,d'accord .

Et je comprends pas pourquoi prendre un objet au hasard le rentrais chef de quoi que se soit.

Je peux comprendre qu'il veut attirer l'attention mais se poser en tant que chef je pense pas.

Le mot "chef " est peut-être mal choisi ;mais s'il réussit à attirer ton attention avec son initiative il le saura .si en plus tu ne réussis pas à l'avoir .....

Et puis quand il prend un jouet il va s'isoler avec donc si je le regarde pas je vois même pas qu'il a pris quelque chose.

Il doit avoir l'impression de ne pas t'intéresser ,mais toi ,tu observes .Il a le droit d'avoir des jouets qu'il transporte ,des doudous (mais il ne doit pas s'acharner dessus ou les dépiauter )Mon chien a plus de douze ans et a toujours des vieilles peluches de mon fils .A certains moments il les pose à côté de lui ou les déplace ;ça ne me regarde pas ,c'est sa vie .
Je faisais l'erreur de lui courir après quand il me piquait par exemple un torchon .Il refusait de me le rendre et on tirait chacun de notre côté .Parfois je "gagnais" parfois pas .mais je lui faisais faire du mordant sans m'en apercevoir .Et lui prenait plaisir à mâcher le tissu (après ce même plaisir pouvait être un bout de manche ou un pantalon.....
Quand je suis arrivée au club on m'en a fait prendre conscience et on m'a conseillé de sacrifier le torchon ,de faire celle qui n'a pas vu ,d'aller dans une autre pièce et de récupérer le machin plus tard ,hors de la vue du chien .ça n'a pas eu de l'effet tout de suite ,mais mon chien a fini par abandonner cette manie .

Je vais laisser trainer un truc pour voir.
Si possible un truc avec lequel vous avez déjà eu un conflit .
En fait ,il faut que tu essaies d'analyser ce qui te pose problème avec lui ,en te demandant pourquoi il a tel ou tel comportement ,pourquoi il a bien pu avoir cette idée ....
Avec mon chien j'ai fait tout ce qu'il ne faut pas faire (avec pour conséquence d'envisager son euthanasie );J'ai réussi sa rééducation mais il a toujours des séquelles dues au jeu .

As-tu pensé à lire ça ?:http://start1g.ovh.net/~chienlib/chienlibre/les%20devises.html

A+

**cerf-volant** Sam 11 Juin - 17:49

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

**Loïc (Lmic)** Sam 11 Juin - 19:25

je crois que vous vous êtes installés dans une relation fausse et conflictuelle. Le jeu et l'excitation qu'il engendre est surement un élément fort de vos problèmes relationnels. Pour bien faire et arriver à quelque chose je te conseille de parcourir le forum pour te faire une idée de la philosophie qui anime ce forum.
ici nous n'utilisons pas de leurres du genre jouet, friandises...nous ne proscrivons tous les jouets source d'excitation (jouets mous, pouet pouet, jeu de baballe...)
la priorité c'est le respect du chien et la prise en compte de sa vraie nature.
A te lire, un chien parfais est un chien sous contrôle, qui mange sur demande, s'assoie sur demande, donne sur demande...
Notre vision est un peu différente, nous tenons compte du caractère du chien, de son individualité, nous essayons de faire en sorte que le chien apprenne à analyser par lui même les situation et à prendre des décisions adaptées. Nous sommes des guides, des partenaires pour nos chiens.
je te donnerais deux conseils (que j'ai suivi en arrivant ici, sans savoir vraiment ou ça allait me mener) qui vont te sembler totalement étranges : arrête de jouer avec ton chien, sauf à des jeux qui lui permettent d'utiliser ses facultés (cache cache par exemple), retire tous les jouets qui trainent chez toi. Arrête le clicker... ton chien n'est pas un animal de cirque à qui on apprend des tours, arrête de le récompenser avec des friandises.
Privilégie des ballades tranquilles en marchant lentement, en longe, utilise un collier en cuir rond coulissant (oublie les chainettes), arrête de lui donner des ordres, laisse le respirer, chaque fois qu'il vient vers toi, donne lui une caresse douce et lente partant de l'épaule jusqu'à la queue (une seule caresse sans rien dire) si il prend un objet, laisse le faire et surtout ne prête aucune attention à son action, ne dis rien, ne le regarde pas.
Laisse le manger tranquille, il est normale qu'il défende sa gamelle, surtout si tu t'es mis en tête d'essayer de lui prendre... elle ne doit pas être un enjeu pour lui, ni une source de conflit... essaye peut être de passer en mode self service pour qu'il mange quand bon lui semble....place sa gamelle dans un endroit calme.....
ça fait déjà pas mal !! le but de tout ça me diras tu ? c'est d’effacer tout ce qui dans votre relation vous amène au conflit et de commencer à construire une belle relation sans leurres, sans faux semblants...
Tu peux te fier à cerf volant, qui a connu des problèmes bien plus sérieux, avant de trouver cette méthode, avec son rototo à elle... chien

à plapla au passage...
je vais peut être un peu vite mais il est un moment ou, pour sortir d'une impasse, il faut bien faire demi tour !!

une petite photo du monstre ??? chien

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