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Elle fait la sourde oreille

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Elle fait la sourde oreille

Message  Virginie&Tuya le Ven 26 Aoû - 10:54

Voila, j'essaie de suivre les conseil de Barraband en ce qui concerne le rapelle.
avec la phrase :"tu viens me voir, viens me voir , etc..."

Mais des fois elle fait comme si elle n'entendais pas, j'ai b eau partir pour qu'elle me suive, mais ça marche pas.
Donc du coup je sors la grosse voix et la elle vient.

Mais question c'est: comment faire pour ne plus sortir la grosse voix. Surprised
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Virginie&Tuya

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Re: Elle fait la sourde oreille

Message  babsou le Ven 26 Aoû - 12:39

Bonjour ! Very Happy
Heu, que dire... Est ce que pour bosser le rappel, tu essayes de commencer par des rappels "simples" (en gros, ne pas commencer par rappeler quand il y a un chien en face ou autre, c'est trop "dur") ? Est ce que tu la rappelle sans forcément la rattacher directement derrière, qu'elle n'associe pas : rappel = laisse ou rappel = chien en face ?
Il faut aussi renforcer quand elle revient sans que tu lui demande (c'est biiiiiiieeen viens me voir, + une caresse). Pour qu'elle associe le passage vers toi comme un truc cool !
Il faut éviter de tomber dans les erreurs que j'ai fais : toujours avoir un oeil sur le chien et le "prévenir" quand tu pars, parce que dans ces cas là, même s'il t'observe, il ne fais pas d'efforts vu que c'est toi qui les fais "à sa place"...
Bien noter les "progrès" du chien. Par exemple avant, j'avais des soucis de rappel avec Kawa (bon j'en ai toujours un peu mais moins !) mais quand je suis allé à la Teste, ils m'ont fait remarquer qu'il venait régulièrement renifler les touffes d'herbes à côté de moi et que c'était pour être à mes côtés (alors que je lui avais rien demandé) mais il avait toujours l'air "très occupé" alors je n'avait pas vu que c'était pour se rapprocher de moi.
il faut voir aussi si tu as l'impression de rentrer en confrontation avec ta chienne ou pas.
Bref, quand la rappelles tu? quelles circonstances ? Pourquoi ? Quelles réactions elle a exactement ?
Plus une ou deux précisions sur Tuya parce que moi je l'ai un peu croisé, je sais qu'elle semble anxieuse par exemple mais les autres forumeurs ne la connaissent pas tous...
Voila, j'ai essayé de te répondre mais comme tu le sais, je suis loin d'être une spécialiste (tu as vu ça en vrai ^^) donc ça serai bien que tu ai d'autres avis avant de "te lancer".
A bientot
ps : comment elle va Tuya ? chien
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babsou

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Re: Elle fait la sourde oreille

Message  Toss le Ven 26 Aoû - 12:56

Je rajouterai juste un truc à ce qu'a dit Babsou : ne surtout pas oublier d'encourager dès qu'elle fait signe qu'elle t'a entendue "c'est bieeeennn viens me voir Very Happy "
Exemple perso : mon gros Nouit, qui avait en général une bonne écoute, sauf... quand il ne voulait pas !
Il y a un coin pas loin de chez moi où il lui était très dur de résister : un chenil de la société de chasse (beurk !) où il ne pouvait s'empêcher d'aller narguer les copains... régulièrement en arrivant au chemin qui y mène, Nouit discrètement avançait, ignorant totalement mes rappels (ça, c'était avant que je ne connaisse CL).
Un jour j'ai eu la bonne idée de l'encourager à peine un poil d'oreille tourné vers moi... ben il a rappliqué immédiatement queue battante, tout content Very Happy Je dois dire que j'y croyais à peine !
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Re: Elle fait la sourde oreille

Message  Chance2 le Ven 26 Aoû - 20:00

Aussi bien soigner tes gestes, tu mettres de profil, féliciter comme dit Toss dès qu'(elle tourne la tète et ne pas rappeler plusieurs fois gratuitement, sans raison,
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Re: Elle fait la sourde oreille

Message  estelle le Ven 26 Aoû - 21:11

Et oui on arrive vite a les souler .....

elle ne doit pas partir en ballades , alors peut être peux tu commencer par choisir un lieu de sortie désert , et essaye de faire ton tour sans ouvrir ta bouche ..... exercice difficile au début mais tu vas voir que normalement ils n'ont pas besoin de rappels intempestifs .
Des caresses appuyées si elle revient a toi naturellement et tu nous tiens au courant !

Moi j'en ai un sourd d'oreilles ... il ne s'en va jamais mais il n'est pas réactif . maintenant il est vieux et sourd pour de vrai , mais a force d'avoir crié dessus il c'est forgé une bulle ... alors tu vas pouvoir travailler tout cela . Et puis les leo c'est cool et je suis sure que tu va redresser la barre ! flower chien
Quel age elle a ta louloute ?
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Re: Elle fait la sourde oreille

Message  Virginie&Tuya le Dim 28 Aoû - 15:38

Elle a 2 ans bientot, en fait pour être plus précise elle fait la sourde oreille quand on est dans le parc ( promenade journalière)
parfois style 1 fois sur 10.
Je la rappel beaucoup moins depuis le stage a saint Quentin. Et je la félicite quand elle revient.
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Virginie&Tuya

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Re: Elle fait la sourde oreille

Message  estelle le Dim 28 Aoû - 20:44

Les lieux qu'ils connaissent parfaitement , et journalièrement les incitent à être moins à l'écoute ... pas facile de te guider , mais plutôt que de t'énerver la longe vous permettrait de vous détendre dans le calme toutes les deux ,s'il y a des risques .


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Re: Elle fait la sourde oreille

Message  estelle le Dim 28 Aoû - 20:51

Après si c'est un lieu clos , essaye de changer de direction afin de capter son attention pour l'inciter a te capter sans que tu ne l'appelle . Les caresses dès ces retours porteront leur fruits !!! pas de soucis la dessus flower chien
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Re: Elle fait la sourde oreille

Message  cerf-volant le Lun 29 Aoû - 6:31

Virginie&Tuya a écrit:Elle a 2 ans bientot, en fait pour être plus précise elle fait la sourde oreille quand on est dans le parc ( promenade journalière)
parfois style 1 fois sur 10.
Je la rappel beaucoup moins depuis le stage a saint Quentin. Et je la félicite quand elle revient.


Faut-il comprendre qu'elle fait la sourde oreille une fois sur dix ?
Si c'est le cas ,cela signifie qu'elle revient neuf fois sur dix ,ce qui n'est quand même pas trop mal . Very Happy
Si c'est le cas ,essaie de voir s'il n'y a pas des similitudes de circonstances lors des refus ,et s'il n'y a pas des priorités canines qui t'échapperaient ?ou est-ce à des moments ou tu as l'impression de te donne en spectacle devant les passants ?(car le regard des autres influe aussi sur nos émotions )

Au bout de combien d'invitations passes-tu à la grosse voix ?
Est-ce que ta micro-gestuelle change quand tu changes de ton ?
Est-ce que tu es assez expressive dans tes félicitations quand elle revient ?car ça ,ça joue énormément sur la motivation .....

Et je reviens sur ce qu'a dit Toss :féliciter dès qu'elle offre son écoute ,dès le premier regard .
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Re: Elle fait la sourde oreille

Message  cerf-volant le Lun 29 Aoû - 6:34

estelle a écrit: Et puis les leo c'est cool et je suis sure que tu va redresser la barre ! flower chien


Je dirais plutôt :les léo ,c'est pas moins cool que les autres .........chiens Very Happy
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Re: Elle fait la sourde oreille

Message  Virginie&Tuya le Lun 29 Aoû - 6:51

cerf-volant a écrit:
Virginie&Tuya a écrit:Elle a 2 ans bientot, en fait pour être plus précise elle fait la sourde oreille quand on est dans le parc ( promenade journalière)
parfois style 1 fois sur 10.
Je la rappel beaucoup moins depuis le stage a saint Quentin. Et je la félicite quand elle revient.


Faut-il comprendre qu'elle fait la sourde oreille une fois sur dix ?
Si c'est le cas ,cela signifie qu'elle revient neuf fois sur dix ,ce qui n'est quand même pas trop mal . Very Happy
Si c'est le cas ,essaie de voir s'il n'y a pas des similitudes de circonstances lors des refus ,et s'il n'y a pas des priorités canines qui t'échapperaient ?ou est-ce à des moments ou tu as l'impression de te donne en spectacle devant les passants ?(car le regard des autres influe aussi sur nos émotions )

oui je vais faire plus attention au circonstance pour chercher un point commun.

[/quote]
Au bout de combien d'invitations passes-tu à la grosse voix ?[/quote]

3 ou 4 quand je vois qu'elle ne lève même pas la tête
[/quote]
Est-ce que ta micro-gestuelle change quand tu changes de ton ?[/quote]
oui je pense, car je suis une peu énervée Neutral
[/quote]
Est-ce que tu es assez expressive dans tes félicitations quand elle revient ?car ça ,ça joue énormément sur la motivation .....
[/quote]

peut être pas assez, je vais mettre les bouchées double.
[/quote]
Et je reviens sur ce qu'a dit Toss :féliciter dès qu'elle offre son écoute ,dès le premier regard .[/quote]

ok je vais aller au parc pour la mise en pratique!
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Re: Elle fait la sourde oreille

Message  Toss le Lun 29 Aoû - 6:57

cerf-volant a écrit:
Faut-il comprendre qu'elle fait la sourde oreille une fois sur dix ?
Si c'est le cas ,cela signifie qu'elle revient neuf fois sur dix ,ce qui n'est quand même pas trop mal . Very Happy
Si c'est le cas ,essaie de voir s'il n'y a pas des similitudes de circonstances lors des refus ,et s'il n'y a pas des priorités canines qui t'échapperaient ?ou est-ce à des moments ou tu as l'impression de te donne en spectacle devant les passants ?(car le regard des autres influe aussi sur nos émotions )

Au bout de combien d'invitations passes-tu à la grosse voix ?
Est-ce que ta micro-gestuelle change quand tu changes de ton ?
Est-ce que tu es assez expressive dans tes félicitations quand elle revient ?car ça ,ça joue énormément sur la motivation .....

Et je reviens sur ce qu'a dit Toss :féliciter dès qu'elle offre son écoute ,dès le premier regard .
Bien d'accord avec toutes ces remarques (mais qui pourraient les mettre en doute de toutes façons Razz Wink ).
Ce que je veux dire, c'est que je suis bluffée à chaque fois.
Mon exemple avec Chelsea. Bon, en extérieur, pas trop de problème de rappel (évidemment, elle est en longe ! Laughing ).
Mais je constate comme tous ces détails sont vraiment importants, à la maison par ex., lorsqu'elle gueule au portail quand quelqu'un arrive :
ou est-ce à des moments ou tu as l'impression de te donne en spectacle devant les passants ?(car le regard des autres influe aussi sur nos émotions )
Je n'ai (ou n'avais... parce qu'on progresse) effectivement pas le même "résultat" lorsqu'il s'agit d'un "vrai" visiteur (un ami qui va rentrer) ou, comme en ce moment, avec les gars de la SNCF qui travaillent juste devant la maison. Probablement ce "désir de résultat" qui fausse la donne, qui implique des émotions. Là dessus je fais très attention d'avoir toujours la même attitude (m'en fous de ce qu'ils pensent), ça commence à porter ses fruits Very Happy
Et, pareil avec le fait d'encourager : quand elle est à 10 m de moi, je sais qu'elle m'entend, donc une demande suivie d'encouragements, je répète les encouragements, pas la demande (sauf si elle fait 1/2 tour de façon manifeste). Et pourtant pas facile, puisque pendant ce temps Rock continue à gueuler, donc elle a une envie ENORME d'aller le soutenir...
Mon erreur au départ (entre autres) était d'aller vers elle... pire que tout ! ça ne faisait bien sûr qu'amplifier le problème...

Bon, tu as posté entre temps... courage pour les TP lol!
chien
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Re: Elle fait la sourde oreille

Message  cerf-volant le Lun 29 Aoû - 9:11

Virginie&Tuya a écrit:.

Au bout de combien d'invitations passes-tu à la grosse voix ?[/quote]

3 ou 4 quand je vois qu'elle ne lève même pas la tête
[/quote]/quote]


Tu n'es pas assez patiente
:j'ai pu tester ce comportement dans les conditions suivantes :

Flore est dans le jardin et moi dans la maison ,à côté de la porte d'entrée ouverte .Flore ne me voit pas ,mais moi je la vois car elle se reflète dans la porte d'entrée .

Sur le terrain ,j'ai pu vérifier que lorsque les personnes persévèrent sans changer de ton c'est à dire en gardant la même neutralité qu'un téléphone qui sonne (car même au bout de la vingtième sonnerie la sonnerie est exactement la même ) le chien finit pratiquement toujours par venir .
J'ai donc joué le jeu en comptant le nombre de mes invitations et Flore réagissait souvent à la huitième invitation seulement (je suis allée jusqu'à douze!) ,mais j'ai eu 100 pour 100 de réussite en ne renonçant pas et en félicitant toujours avec le même enthousiasme dès que je percevais la réceptivité .
par moments je pensais bien que si les voisins m'entendaient je deviendrais vite la folle du quartier mais je voulais vraiment faire l'expérience .

ça a pris quelques mois ,mais maintenant elle revient tout le temps tout de suite ou dès la deuxième invitation .


Pense aussi à ta position et à la direction de ton regard .regarder en fixant signifie "attends" ou peut être perçu comme une provocation .
N'oublie pas que notre invitation ne correspond pas à "au pied" et que si le chien s'arrête en cours de route pour renifler un truc c'est une priorité canine que tu respectes ,que tu laisses faire et que tu recommences à zéro après .(si c'est un affrontement de la part du chien il va falloir travailler sur les causes ;là je parle d'une relation "normale" et je ne connais pas votre cas .

Je ne parle pas du rappel en cas d'urgence ;là c'est le rappel qui contribue à la mise en place ou à la consolidation de la complicité ...qui permettra d'être efficace en cas d'urgence ....

Il ne faut pas espérer une progression du type progrès quand il s'agit d'humains ,car les détails du contexte peuvent avoir une conséquence très importante et nous donne l'impression qu'il y a échec ;par exemple ,ma chienne revient tout de suite quand je lui demande de venir pour entrer dans la maison ,mais quand je lui demande de venir au plan incliné pour monter dans la voiture j'en suis encore au stade une dizaine d'invitations certains jours (parce qu'elle préfère monter en sautant ).
Les jours où je suis pressée,je la mets en laisse pour la faire monter et je félicite comme si j'avais obtenu un cadeau ......si elle n'a pas essayé de résister ,c'est aussi une acceptation .

Quand on s'énerve c'est parce qu'on vient d'admettre qu'on a échoué ......avec tous les messages chimiques et micro-gestuels qui vont avec....or nous voulons être considéré comme le guide par notre chien ...Il faut donc acquérir un mental de guide .....bon ,là je commence à délirer
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Re: Elle fait la sourde oreille

Message  Barraband le Mar 30 Aoû - 12:58

Virginie&Tuya a écrit:Mais des fois elle fait comme si elle n'entendais pas, j'ai b eau partir pour qu'elle me suive, mais ça marche pas.
Quand tu essaies de partir, comment fais-tu tes déplacements ? As-tu essayé le cache-cache ?
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Re: Elle fait la sourde oreille

Message  Virginie&Tuya le Lun 5 Sep - 9:23

Barraband a écrit:
Virginie&Tuya a écrit:Mais des fois elle fait comme si elle n'entendais pas, j'ai b eau partir pour qu'elle me suive, mais ça marche pas.
Quand tu essaies de partir, comment fais-tu tes déplacements ? As-tu essayé le cache-cache ?

En fait je m’aperçois que c'est souvent quand elle bloque sur quelqu'un qu'on ne connaît pas ou sur un chien.( de loin)
Comme je ne veux pas qu'elle y aille, je la rappelle a ce moment là.
Finalement je lui dit pas vraiment ce que je veux, car ce que je veux c'est qu'elle n'y aille pas et non pas qu'elle revienne vers moi.
Quand je pars je lui tourne le dos et je vais a l'opposé de la ou je ne veux pas qu'elle aille.
Le cache cache dans ces cas la je le fais pas.

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Re: Elle fait la sourde oreille

Message  cerf-volant le Lun 5 Sep - 9:48

En fait ,ton problème c'est le rappel .
l'idéal est de ne pas avoir besoin de rappeler le chien ,que ce n'est pas toi qui as peur de le perdre ,mais le contraire .Le cache-cache peut te permettre de le mettre en place .
Exemple avec Cisco .
Ce jour là c'était la première fois qu'il jouait avec Platon .nous avons fait un petit test avec sa maîtresse .pardon ,les images sont de très mauvaise qualité .[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Il faut partir à la perpendiculaire pour sortir du champ visuel du chien .
Les regards de Cisco montrent qu'il continue à jouer tout en pensant à sa maîtresse .



[quote=" Virginie&Tuya]"
En fait je m’aperçois que c'est souvent quand elle bloque sur quelqu'un qu'on ne connaît pas ou sur un chien.( de loin)
Comme je ne veux pas qu'elle y aille, je la rappelle a ce moment là.
Finalement je lui dit pas vraiment ce que je veux, car ce que je veux c'est qu'elle n'y aille pas et non pas qu'elle revienne vers moi.[/quote]

Pour donner une information précise ,tu peux utiliser "Demi-tour " c'est bien......ou "tu le laisses" c'est biennnn.......sans regarder fixement et en amorçant un déplacement vers la direction qui t'intéresse .
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Re: Elle fait la sourde oreille

Message  Barraband le Lun 5 Sep - 10:47

Virginie&Tuya a écrit: En fait je m’aperçois que c'est souvent quand elle bloque sur quelqu'un qu'on ne connaît pas ou sur un chien.( de loin)
Comme je ne veux pas qu'elle y aille, je la rappelle a ce moment là.
Finalement je lui dit pas vraiment ce que je veux, car ce que je veux c'est qu'elle n'y aille pas et non pas qu'elle revienne vers moi.
Tu as bien compris ce que l'on avait vu et discuter au stage. Il faut essayer de demander au chien ce que l'on attend de lui.
Si je me souviens bien, Tuya n'a pas le contact facile avec les gens, elle est craintive. Est-ce que quand elle aperçoit des gens, elle cherche absolument à aller les voir ou c'est toi qui craint qu'elle puisse aller les voir ?

Virginie&Tuya a écrit:Quand je pars je lui tourne le dos et je vais a l'opposé de la ou je ne veux pas qu'elle aille.
Le cache cache dans ces cas la je le fais pas.
Il ne te faut pas partir à l'opposé complètement sinon elle ne pourra pas percevoir ton déplacement. Essaie de faire un déplacement dans la perpendiculaire si tu le peux. Au moment où tu commences à tourner le dos (tu essaies de garder un petit oeil sur elle l'air de rien), tu peux lui dire "demi-tour" et dès qu'elle tourne la tête, tu encourages le demi-tour en disant "c'est bien, demi-tour". Ton mouvement du corps et to déplacement vont aider Tuya à revenir vers toi.
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