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Chien-loup comment je fais?

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Chien-loup comment je fais? - Page 2 Empty Re: Chien-loup comment je fais?

Message  Loïc (Lmic) Dim 26 Juin - 7:27

sur le fait que peut être cette méthode n'est pas adapter a mon chien de par son coté lupin extrêmement présent au vu des meilleurs résultats de la méthode

je n'ai pas l'impression que tu ais testé quoi que ce soit de notre "méthode"... tu rejettes la barrière sans même avoir jeté un œil au post "tu attends je reviens"...
tu aurais ainsi pu comprendre que même rester sagement derrière une barrière c'est un apprentissage qui peut être long et qui doit être progressif.
l'image de "perfection" que t'a renvoyé la vision de ton chien chez l’éleveuse est très certainement fausse et trompeuse et si j'étais toi, j'en ferais abstraction pour éviter d'en attendre trop d'un chiot de 5 mois encore perturbé par les changement dans sa vie.
Ensuite soit conscient aussi que nous ne te donnerons pas une recette miracle qui pourrait tout effacer en 1 jour... surtout si tu n'acceptes pas le fait que certains problèmes puissent être des symptômes de causes que tu ne vois pas parce que tu es trop impliqué...

Dernière chose...
Après non, je ne nomme pas mon chien a tout va quand je parle de lui sur les forums car je ne veux pas qu'on me "PISTE", idem je ne met quasi aucunes photos en dehors de son site perso et du forum de mon éleveuse car premièrement je n'en vois pas l'utilité

tu parles de lui sur d'autres forum ? attention de ne pas aller vers des incohérence en essayant des trucs à droite et à gauche... ce que tu testes, essaye, ça fait aussi partie des chose qu'on a besoin de savoir pour trouver d’où viens le problème.
et pas de panique... tu peux donner son nom...et une photo parce que nous aimons bien les bouilles !!
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Message  Calou Lun 27 Juin - 13:11

G.I a écrit:
MOn chien est loin d’être craintif et terrorisé et il est hypersociable avec des codes canins impressionnant (d'après pas mal de professionnels éleveurs/éducateurs)
Là est soucis... son ton passage par la case "présentation" nous ne connaissons rien de toi et de ton loulou.
Tu parles donc de "pas mal de professionnels éleveurs et éducateurs". je suis surprise qu'à l'âge de 5 mois et en seulement quelques jours il est déjà été consulté par autant de spécialiste scratch
Vas-tu en club avec lui?
Si oui qu'est ce que vous y faites (ton chien, toi puis vous deux "ensemble")?
Comment ça se passe?
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Message  G.I Lun 27 Juin - 17:35

Oui il a vu pas mal de monde deja. eleveurs il y en a dans mes connaissance qui ont des chiens avec qui il joue, educateur il en a vu 4, il a passer une journée en pension "garderie" (une pension ou les chien son mis en meute et ou il a croiser 3 educateurs) et nous avons prit un educateur de retour ici qui travail avec votre methode.

pour repondre a Loic, j'ai lu pas mal de choses sur votre methode et je ne rejete pas tout en bloc, juste que je connais un peu mon chien (ca fait 2mois qu'il est dans ma vie meme si seulement 20jours qu'il est avec moi) et qu'une barrière ne l'arretera jamais du moment qu'il y a sa "meute" de l'autre coté, d'autant plus si un steack les accompagne....

Après oui je parle de mon chien ailleurs, pas nécessairement pour demander de l'aide, juste pour parler a certaines personnes interessées par la race de mon chien. Et je prefere garder l'anonyma puisque le net me le permet.

Pour les repas j'ai trouver une solution, pour les pipi aussi d'ailleurs c'est presque reglé et hop tout est rentrer dans l'ordre en 2sd mon chien est redevenu parfait en tout point ou presque meme si la frustration est encore a travailler.

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Message  sevbe Lun 27 Juin - 18:57

Dans ton premier post tu dit:
G.I a écrit:On pense acheter une caisse pour la propreté.. (...) l'educateur dit que ca aidera beaucoup....
Et maintenant:
G.I a écrit:nous avons prit un educateur de retour ici qui travail avec votre methode.

Un éducateur qui utilise la méthode chien libre et prône la cage pour apprendre la propreté ... permet moi d'en douter... scratch

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Message  JO Lun 27 Juin - 19:01

avant tout il n'y a rien contre toi tu fais comme la majorité des gens de "passage" ici qui sont ultra super satisfait des conseils de leurs "eleveurs /educateurs/dresseur/formateur / RE formateur " bref tout ce qui peut se faire mais il y a toujours un MAIS dans l'histoire , ils ont un problème avec leur chien et veulent trouver une solution en un mimimum de temps et un maximum d'efficacité OR leurs eleveurs , educateurs bla bla bla ne trouvent pas de solution .... donc on vient sur le fofo , on expose son problème , et on veut une solution rapide OR la rapidité n'existe pas avec un animal "dévarié" ou bien jeune (en l'occurence c'est un chiot ton loulou encore) ou bien les deux à la fois , bref tu n'obtiendras rien vite , il faut du temps , le temps qu'il se pose , qu'il fasse connaissance avec vous et celà ne va pas se faire en 2 jours
mais celà va à l'encontre de tout ce que tu as pu tester jusqu'à aujourd'hui ... des éducateurs qui te promettent un chien "méga dressé " en 15 séances ... bref ici nous fonctionnons par micro progrès et ce de manière super lente , et à te lire tu n'as pas de temps à perdre ... alors sincèrement pas de perte de temps respective Chien-loup comment je fais? - Page 2 935584 puisque tu ne trouveras pas de solution "miracle" et que les solutions qui t'ont été donné , ça ne t'interresse pas puisque tu sais déjà alors que tu n'as même pas essayé avec ton chien que celà ne va pas fonctionner ...
bref chien à ton "illustre incognito du net" et encore une fois n'y vois rien de péjoratif dans mon post , c'est juste histoire de te faire comprendre le point de vue que l'on peut ressentir lorsque l'on relit tes écrits
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Message  Chance2 Lun 27 Juin - 19:31

Si j'ai bien suivi, le 2 juin c'était une horreur en maison, maintenabnt, six jours plus tard, on est le 27 je crois, c'est une merveille!
Quelle est la recette pour artriver à ce résultat rapide, ce serait un vrai plus pour nous de la connaitre?
Tu as utilisé la caisse?
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Message  Loïc (Lmic) Lun 27 Juin - 20:55

tu souhaites rester anonyme, comme chacun ici, tu ne trouve pas nos coordonnées... même pas nos mail...
mais des photos de nos chiens oui le nom de nos chien oui... on ne se sent pas traqués pour autant... même les plus hostiles à la méthode sont passés par la case présentation : par respect, par courtoisie aussi.

pour ce qui est de ton éducateur qui utiliserai la méthode chien libre... comme JO, j'ai de très gros doutes quand je lis ce que tu écris sur la cage, quand tu rejette la longe, ...
pour ce qui est de la barrière, je te trouve particulièrement braqué : il ne s'agit pas de l'utiliser pour enfermer le chien derrière sans rien faire, mais de lui apprendre progressivement à rester derrière une limite matérialisée par cette barrière...c'est un outil pédagogique, comme la longe, le collier...

au plaisir de te lire dans la rubrique présentation...
et caresses à machin-bidule.
et impatient que tu nous fasse partager tes solutions pour les pipis et le repas.
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Message  Loïc (Lmic) Lun 27 Juin - 20:57

Chance2 a écrit:Si j'ai bien suivi, le 2 juin c'était une horreur en maison, maintenant, six jours plus tard, on est le 27 je crois, c'est une merveille!
Quelle est la recette pour arriver à ce résultat rapide, ce serait un vrai plus pour nous de la connaitre?
Tu as utilisé la caisse?

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Message  G.I Mar 28 Juin - 13:32

je vais essayer de repondre a tout le monde...

Pour les photos j'ai deja expliquer que je post majoritairement d'un telephone donc vu qu'elle ne sont pas utile pour le sujet je ne vais pas me prendre la tete pour rien, deuxiemement, non je ne donne pas son nom car il est TRES particulier et que si vous ne me traqué pas ce n'est peut etre pas le cas d'autres qui se retrouverais ici et ailleurs si je m'amusais a le citer partout ou je passe. C'est mon droit et je le prend.

Ensuite je n'ai pas dit que tous était parfais mais presque parfais pour ce qui est des soucis que j'avais avec. je ne deplore plus de pipi a la maison, et je peux manger tranquillement a table avec mon chien a sa place sans plaintes. Et il a bien compris les endroits où il n'a pas le droit d'aller même s'il teste de temps a autre quand il sent qu'on se relache. Pour se faire c'est simple j'ai utlisé le "non" pour les pieces et fermage de porte s'il essayait de rentrer, il a vite pigé qu'on laissait ouvert si il restait a sa place hors de la piece on fait juste atttention a la cuisine. et pour les pipi ca c'est fait tout seul a partir du moment ou j'ai reaffirmer un peu mon autorité et repris ma place tout en continuant de felicité les pipi dehors comme depuis le debut et la nuit plus de soucis, la journée plus de soucis.... Pour le repas je l'ai attacher dans le salon avec une laisse en chaine (car il rongeait les autres) le temps qu'on mange maintenant il se couche la bas sans besoin de l'attacher mais il faut rester vigilant tout de meme.
La nuit au moment d'aller se coucher il ne chouine plus, il a compris que quand on va dans la chambre il doit rester au calme dans son couloir (meme quant on y va en journée).
Je sais que tout ne se fait pas en1jour et qu'il faut du temps, mais un chien teste les limites et d'autant plus CE chien et je ne peux pas me permettre de le laisser regresser sur des choses qu'il connait car ca ne peut aller que de pire en pire et avec un chien de ce type amener a cotoyer regulierement des enfants et meme d'ici un an un bébé a plein temps je ne peux pas me permettre d'en perdre le controle.
Votre methode me fait penser a l'ethologie equine, certe c'est merveilleux, on comprend le cheval et il aime faire des trucs avec nous en toute liberté.... Hors j'ai vu et eu des chevaux tout a l'ethologie a completement recadrer car il n'avaient plus aucun respect envers l'humain et était devenu très dangereux....Comme j'ai vu des chevaux dressé "A la dur" bien dans leurs sabots.... ou je pourrais encore la comparer a l'education des enfants.... bref, je ne vais pas comparer pendant 500lignes....

La caisse non je ne l'ai pas pour le moment.

Pour l'educateur c'est lui qui m'a envoyer ici et beaucoup de son discours s'approche du votre et ses methodes de travail aussi après il s'adapte en fonction du maitre et du chien (et aussi de l'environement) qu'il a et ne prend pas tout en bloc chez vous j'imagine.

vous dite qu'il n'y a pas de recette miracle, qu'il faut s'adapter a chaque chien mais vous ne proposer qu'une methode bien precise peut importe la race, la taille, le physique, le mental, le vecu du chien.... vous ne jurer que par l'absence de joujou, le snifage de sol très doucement , la longe et la barriere avec le fameux "tu attend, je reviens" en pronant que si ca va mal c'est que le chien s'excite, ou qu'il est angoisser/stresser/ ne comprend pas....
Je suis desoler de ne pas adherer totalement a votre vision des choses, j'adhere rarement a des visions bien precises d'ailleurs et je ne procede pas a la meme education a chacun de mes chiens car tous on une sensibilité differente....

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Message  Tsankha Mar 28 Juin - 14:35

G.I a écrit:je vais essayer de repondre a tout le monde...

Pour les photos j'ai deja expliquer que je post majoritairement d'un telephone donc vu qu'elle ne sont pas utile pour le sujet je ne vais pas me prendre la tete pour rien, deuxiemement, non je ne donne pas son nom car il est TRES particulier et que si vous ne me traqué pas ce n'est peut etre pas le cas d'autres qui se retrouverais ici et ailleurs si je m'amusais a le citer partout ou je passe. C'est mon droit et je le prend.

Oui oui, c'est ton droit !
Mais au risque de paraître complètement naïve, pourquoi il y en a qui "traque" d'autres ???? scratch scratch scratch
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Message  Loïc (Lmic) Mar 28 Juin - 15:00

donc tout est bien qui fini bien... en fait tu n'avais pas de pb, tu as continué comme avant et ça a fonctionné...
parfait !
mais si il y as une chose que je peux affirmer c'est que tu n'as pas compris notre vision et tu la réduis aux quelques échanges que tu as eu en te focalisant sur les outils au lieu de creuser... mais je comprends, tu n'as pas le temps.
Nous n'imposons jamais de méthode, nous essayons d'amener le maître à s’interroger sur sa relation, sur la nature du chien, sur le respect, sur les conséquences de ses actions, de sa gestuelle, de son placement...
ensuite tout est fonction de la personnalité du chien et du maître, mais tu ne semblais pas vraiment dans ce genre de typologie d'échange, tu souhaitais une solution.... tu l'as trouvé tant mieux en souhaitant que ça dure.

Pour que cela fonctionne il faut un minimum d'investissement du maître, un peu de lecture pour voir si l'approche lui convient...la longe revient toujours... oui parce qu'au départ c'est l'outil idéal pour réduire le plus possible les renforcements involontaires du maître, pour permettre au chien de gagner en autonomie...donner de la liberté en toute sécurité... rassurer le maître aussi et détendre la relation.
l'excitation... oui on en parle souvent parce que sur le terrain on voit ce que cela génère dans un groupe de chiens ... donc on en tient compte pour faire en sorte que les chiens sachent se tenir dans leur société...
des balades doucement... non pas seulement... quand on promène des chiens lâchés ils ont tout loisir de courir, trottiner, marcher, creuser, chasser les oiseaux, les grillons... le but n'est pas d'avoir des chiens amorphes, mais des chiens équilibrés qui savent contrôler leur excitation, s'adapter aux situations, et nous accepter comme guide...

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Message  Chance2 Mer 29 Juin - 21:48

Tu n'as pas compris du tout comment fonctionnait cette "philosophie" et je corrigerai juste ce que tu dis de l'éthologie équine ,
ce mot a été mis à toutes les sauces , tout comme le mot "positif" , ou méthode positive, saches que d'éthologique on n'en trouve presque chaque fois que le mot, derrière se cache un savant mélange de douceur et brutalité, physique ou psychologique..C'est un mot hypocrite...

Les enfants aussi , soit on les élève avec cohérence en respectant leur nature soit on impose ,
saches juste que obéissance et soumission ne sont pas les mèmes mots et que la soumission s'obtient par la dominance, l'obéissance découle du respect de l'autre et de la cohérence des demandes..

Je terminerai en te donnant un exemple: tu obtiens avec une chaine, on obtient avec une barrière et une façon de faire la demanbde;
la hauteur de la barrière n'a rien à voir, un sèche linge posé au sol suffit pour contenir ma dogue, simplement, parce que la demande a été apprise dans les règles..
Ton chien obéira par la contraint, les notres obéissent pour nous faire plaisir et aucune entrave morale ne les plie à nos désirs , ils collaborent.

Mais si Ta méthode te convient, c'est le plus important pour toi,
je pense juste que ta vision de ton chien n'est pas notre vision de notre chien.


Mais pourquoi avoir pris ce chien alors que tu ne peux lui offrir les conditions idéales correspondant à sa nature d'hybride?

Cela 'est il uniquement pour satisfaire un désir de possession d'un "demi sauvage" ou par désir personnel indépendant de toute autre considération?

Si je lis tous les soucis, les abandons , les déboires de ces pauvres bètes, je ner comprends pas ce qui poussent à l'achat?
Montrer un "loup"?
Egoisme ou inconscience?

Comme pour le hamster condamné à tourner dans une boule plastique, qui se préoccupe des besoins de l'animal ?

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Message  G.I Jeu 30 Juin - 16:13

Chance2 a écrit:Tu n'as pas compris du tout comment fonctionnait cette "philosophie" et je corrigerai juste ce que tu dis de l'éthologie équine ,
ce mot a été mis à toutes les sauces , tout comme le mot "positif" , ou méthode positive, saches que d'éthologique on n'en trouve presque chaque fois que le mot, derrière se cache un savant mélange de douceur et brutalité, physique ou psychologique..C'est un mot hypocrite...

Je sais de quoi je parle, autant en chien je ne me place pas en professionnel, mais le milieu équin j'en connais tout les dessous puisque j'en ai fait parti en tant que professionnel et oui il il a de l'ethologie (d'ailleurs ce mot n'est pas approprier) "bon marché" mais oui j'ai aussi vu des personne qui faisaient de la "vrai" ethologie, ces personnes sont rares, surement aussi rares que les personnes qui parle reellement chien, car si vous enoncé des generalités alors oui, c'est perdu d'avance....

Chance2 a écrit:
Je terminerai en te donnant un exemple: tu obtiens avec une chaine, on obtient avec une barrière et une façon de faire la demanbde;
la hauteur de la barrière n'a rien à voir, un sèche linge posé au sol suffit pour contenir ma dogue, simplement, parce que la demande a été apprise dans les règles..
Ton chien obéira par la contraint, les notres obéissent pour nous faire plaisir et aucune entrave morale ne les plie à nos désirs , ils collaborent.

Mon chien oui est au bout d'une chaine pour les repas.... bhou mechante que je suis, j'aimerais juste que tu m'explique COMMENT je fais pour manger le temps que mon chien capte qu'il ne doit pas monter sur la table mais rester derriere une barriere, car ca, il ne le fera pas en 2mn. Mon chien sait rester derriere une limite non materialisé (ex: il ne rentre pas dans la chambre et sais rester coucher devant la cuisine et reste meme enfermé dans son couloir sans soucis en journée de temps en temps.... mais dès qu'il y a de la nourriture en jeu là...... )



Chance2 a écrit:
Mais pourquoi avoir pris ce chien alors que tu ne peux lui offrir les conditions idéales correspondant à sa nature d'hybride?

Cela 'est il uniquement pour satisfaire un désir de possession d'un "demi sauvage" ou par désir personnel indépendant de toute autre considération?

Si je lis tous les soucis, les abandons , les déboires de ces pauvres bètes, je ne comprends pas ce qui poussent à l'achat?
Montrer un "loup"?
Egoisme ou inconscience?


Alors qu'est ce qui te fait dire que je n'ai pas les conditions idéal a son accueil? connais tu la race? Je veux dire t'es tu renseigné auprès de la filière tcheque du CLT pour savoir quel type de chien est ce?
Est tu au courant que c'est un chien de travail? qu'il est TRES proche de l'humain et notament de SON humain? Qu'il est tout a fait polyvalent? Et qu'il s'acclimate très bien a une vie en appartement s'il est beaucoup sorti et surtout si la presence de ses maitre est quasi permanente?

Après j'ai choisi cette race pour ses qualités, son temperament, et aussi son physique oui. Après cela est MON choix, tout comme certain vont choisir des pekinois, d'autres des rott, c'est question de gout et d'affinité.... point barre.
Après oui il y en a de plus en plus en refuge, des rott aussi d'ailleurs, et des berger allemand, et des staffs..... le seul truc c'est que la filière française du CLT est pourris et que les chien qu'on y trouve sont totalement prostrer, les chiot impregner par leur mère sont durs a recupèrer et beaucoup s'imagine qu'un enclos dans le jardin les rendra heureux et se retrouve avec des chien totalement sauvages et appeurés.



Après vous ditent ne pas juger?! sans meme savoir vous cataloguez tous les possesseur de CLT comme des egoistes inconscients affraid alors que je suis sur que vous n'avez sans doute jamais vu ce qui se fait en terme de CLT en republique tcheque ou en slovaquie? origine de mon CLT vu ce qui se fait en France..... d'ailleurs dans d'autres pays les CLT font du mordant et le font bien, je connais aussi un CLT devenu chien de sauvetage en mer en ESpagne, ou encore des CLT 'chiens visiteurs"....... d'ailleurs les parents de mon chien on leur TAN, sorte en expo et en ville sans avoir la queue entre les jambes, vivent en famille avec des enfants et vivaient même en appartement et pour autant que je sache c'est des chiens equilibrés et qui repondent bien a leurs maitresse et heureusement car vu comme ils sont protecteurs, si elle ne les controlaient pas parfaitement ca aurait pu degenerer parfois....


pour te repondre Tsankha, oui ils y en a qui en traquent d'autres, pour X raisons et comme je tiens a mon intimité....


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Message  Chance2 Jeu 30 Juin - 18:59

Non je ne veux pas te juger
J'essaie , en te poussant un peu durement de comprendre qui tu es, comment tu vois ton chien, pourquoi tu l'as pris.
Et pour essayer de comprendre, j'ai parcouru des forums de CLT et autres hybrides, tout ce que tu expliques , jer l'ai lu.
Donc ton chien est un chien, employé comme tout autre chien, alors on peut réfléchir comme on le ferait avec n'importe quel autre chien.
J'ai du mal à m'y retrouver car trop de propriétaires de CLT se retranchent derrière une nature 'lupine"..
De ce que tyu décris, c'est donc une nature surtout canine.

onc il n'est pas impératif de s'enfermer dans un schéma dominant :dominé..
Je suis mal à l'aise car tu me donnes l'impression de justement etre plus vers ce schéma que le notre.
voilà tout;
Je suis peut etre seule à ressentir cela, peut etre que je me trompe.

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Message  Loïc (Lmic) Jeu 30 Juin - 19:07

les chiots imprégnés par leur mère sont durs a récupérer

je ne comprends pas ce que tu veux dire par là ?
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Message  JO Jeu 30 Juin - 19:32

ce que j'aimerai juste comprendre c'est pourquoi à chaque fois que l'on ne trouve pas de "recettes magiques" à chaque cas , il faut que l'on en prenne plein la tête et que l'on soit qualifié "d'étroit d'esprit et sectaires " ? nous t'avons indiqué une façon de faire qui ne t'interresse pas alors que tu n'as même pas pris le temps de le mettre en place ... tout ça parce ce que tu n'as pas de temps à perdre (je grossis le trait hein Wink )
pour en revenir à l'équitation puisque tu es une pro , on va faire du HS deux minutes , comment fait tu avec un cheval à problèmes ? ça m'interresse tiens , ayant été de la partie pendant tres tres longtemps tu sors la badine pour montrer qui est le maitre ? fermeté ? passage en force ? ou bien tu fais preuve de patience ? vu les engins que l'on risque se prendre sur la gueule ( comparé à un chien de 35 kgs c'est perdu d'avance) alors qu'on peut fonctionner tres bien sans celà (ayant eu des chevaux qualifiés de "cas" je suis assez bien placée pour en parler ... )
donc suis curieuse de savoir comment tu fonctionnes dans ces cas là Wink et encore une fois je n'ai rien contre toi , je ne te juge pas Very Happy
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Message  Calou Jeu 30 Juin - 20:01

Loïc (Lmic) a écrit:
les chiots imprégnés par leur mère sont durs a récupérer

je ne comprends pas ce que tu veux dire par là ?

GI disait que les lignées françaises étaient "pourries". Nombreux ont l'air d'être très peureux plus d'autres tares j'imagine.
Et en effet comme dans toutes portées, si la mère n'est pas stable la portée ne le sera pas non plus. Imaginons une chienne très peureuse de l'humain, éduquant ses chiots, le tout le regard bienveillant d'un éleveur qui trouve ce comportement propre à la race...


Tout comme Chance je parcours un forum de clt. Pas pour traquer mais pour comprendre. Comprendre pourquoi ce chien est tant victime des idées reçues, tant sujet à une éducation où la domination est le maitre mot...
J'y découvre des chiens comme les autres tout compte fait: les mêmes troubles du comportement, les mêmes exigences des maitres voulant dominer la bête qui ose ne pas obtempérer de suite, les mêmes techniques d'éducation... Bref j'y découvre un forum similaire à d'autres forums spécialisés dans une race. Mais je vais continuer à creuser car ce chien m'interpelle vraiment.

Après tu arrives sur le forum après Elliot, un fervent défenseur du clt "peureux de l'humain", ayant choisi le clt pour toutes les particularités qui n'en font pas un chien mais un "chien-loup"! Tu nous excuseras par avance si des amalgames sont fait. Le ton de tes posts ayant été piquants d'entrée de jeu.

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Chien-loup comment je fais? - Page 2 Empty Re: Chien-loup comment je fais?

Message  Chance2 Jeu 30 Juin - 21:42

vous dite qu'il n'y a pas de recette miracle, qu'il faut s'adapter a chaque chien mais vous ne proposer qu'une methode bien precise peut importe la race, la taille, le physique, le mental, le vecu du chien.... vous ne jurer que par l'absence de joujou, le snifage de sol très doucement , la longe et la barriere avec le fameux "tu attend, je reviens" en pronant que si ca va mal c'est que le chien s'excite, ou qu'il est angoisser/stresser/ ne comprend pas....


Rien que ce passage me laisse croire que tu travailles par clichés, sans approfondir, sans avoir pris la peine de lire les rééducations des membres,
sinon tu aurais lu que toutes sortes de races et non races sont venues sur ce terrain parce que éducateurs, comportementalistes et vétérinaires ne voyaient plus que l'euthanasie pour ces chiens:
réputés, féroces, tueurs, caractériels, hyper actifs..

Les maitres de terrain ont eux mème formés leurs chiens qui les secondent dans les pires moments, s'arrètent dans les moments les plus chauds quand leur maitre le Demande, ou restent de marbre si leur maitre leur Demande..
J'ai vu ces chiens admirables se faire trouer, rester zen et garder leur sang froid dans les pires conditions,
alors quand à dire ou imlaginer que CETTE M2THODE s'applique sans distinction de race, en se basant juste sur une histoire de longe, jouet, snifage comme tu le dit , c'est etre vraiment, mais vraiment à coté de ce qui ce passe sur le terrain, et c'est ignorer les molosses, dobermanns, bergers allemands, amstaffs et autres bulls qui sur n'importe quel autre terrain auraient été tué.

Si tu es si calé en chevaux, je te rappelle Ourasi, qui a frolé l'abattoir, simplement parce qu'il était rebelle, qu'il a fallu une entraineuse et un entraineur de génie capables de s'adapter et d'écouter ce que disait ce cheval pour obtenir le plus grand cheval de tous les temps..
Et que se cantonner aux méthodes basiques, ne pas écouter, se buter sur la race..Autant de pratiques qui amènent chaque années des chevaux à l'abattoir et des chiens à l'incinérateur.

Cette méthode n'est pas rigide, ne bloque sur aucun préjugé de race ou autre et avant d'imposer prend simplement la peine de poser la question: pourquoi fait il cela, sans vision anthropomorphique.
Et chez eux, il n'y a aucun laxisme ou pratiques de bisounours, juste une capacité réelle d'observation, d'adaptation à chaque cas, et non la mème chose pour tous comme tu sembles le croire .

Parce que je pense quand mème que des akitas, des rott, des cane corso, des dogues, des dogos, dobermanns , amstaffs , sont tout sauf des bisounours et sont , quand ils arrivent déboussolés autrement dangereux que les CLT,

De mème un chiot de cinq mois est en effet facile à recadrer, par toutes les méthodes, positives, éthologiques ou tradi, l'impact se verra vers deux , trois ans .

Comment fait on quand on ne veut pas utiliser la chaine?
On oppose les dossiers de chaise, on se sert de barrières, et ne raconte pas qu'il saute, suffit de monter la barrière ou de mettre une de deux mètres
Et au bout de quelques jours ou semaines, on ne doit plus rien opposer, le chien a compris, et pourra ettre laissé libre , avec ou sans invités.
On ne devra pas se casser le derrière à penser à surveiller le chien pour voir si il obéit bien, si il reste à sa place, si il n'essaye pas de prendre le pouvoir!
Le chien essayant de devenir le chef des humains:

Alors , avec les 16 de toutes races qui trainent à la maison, je peux craindre de finir un jour sous leurs crocs puisque je ne me suis pas tracassée de savoir si ils restent à leur place de chiens.Et qsu'ils vivent à la maison, sans vary

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Message  G.I Ven 1 Juil - 14:01

Loïc (Lmic) a écrit:
les chiots imprégnés par leur mère sont durs a récupérer

je ne comprends pas ce que tu veux dire par là ?

Je veux dire qu'une chienne totalement appeuré par l'Homme, qui vit enfermé dans un enclos sans jamais rien voir et donc sujette a pleins de troubles si je puis dire en impregnera les chiots et c'est ce qui se retrouve souvent chez le CLT, beaucoup d'eleveurs utilisent des reproductrice qui n'ont pas un comportement equilibré et ducoup les chiots ne sont pas socialisé, ont peur de tout, son prostrer et c'est bien enfoui en eux donc pas si simple a reccuperrer.

JO a écrit:
pour en revenir à l'équitation puisque tu es une pro , on va faire du HS deux minutes , comment fait tu avec un cheval à problèmes ? ça m'interresse tiens , ayant été de la partie pendant tres tres longtemps tu sors la badine pour montrer qui est le maitre ? fermeté ? passage en force ? ou bien tu fais preuve de patience ? vu les engins que l'on risque se prendre sur la gueule ( comparé à un chien de 35 kgs c'est perdu d'avance) alors qu'on peut fonctionner tres bien sans celà (ayant eu des chevaux qualifiés de "cas" je suis assez bien placée pour en parler ... )
donc suis curieuse de savoir comment tu fonctionnes dans ces cas là Wink et encore une fois je n'ai rien contre toi , je ne te juge pas Very Happy

Justement je ne peux pas expliquer comment je fais car je ne fais jamais pareil, je n'applique aucunes methode et me contente de faire a l'instinct, sans badine, sans eperons et bien souvent sans monter sur le cheval! Mais si tu veux des exemples pour illustrer j'ai eu un poulain, un entier de 1an et demi quasi jamais manipuler par l'homme, un petit connemarra avec pas mal d'arabe dedans donc loin du gros nounours. Lorsque je l'ai reccuperrer on s'y est mis a 5 sous la pluie pour le mettre dans le camion direction sa nouvelle ecurie, le transporteur était pressé, les anciens proprio aussi, bref pour une premiere approche j'ai vu mieux! Ensuite arrivé dans sa nouvelle ecurie je le laisse se poser un peu dans son box disons une petite heure et demi puis HOP licol, longe (celle de 12m) et c'est parti on visite l'endroit. Il était sur l'oeil, normal, mais je le laisse regarder sans tirer, la longe est là juste pour le cas ou.... Je reviens ensuite le lendemain et le lache totalement dans le corral, je me place au milieu et essaye tant bien que mal de pas bouger sauf pour eviter les coups de sabots et les charges, et je reste la dedans bien 3h jusqu'a ce qu'il se pause, et la je commence a me deplacer dans le corral sans pour autant aller le voir, on entame une petite danse ou il me suit intrigué et dès que je change de sens il pars a l'autre bout.... a la fin de la journée je le touchais partout mais impossible de prendre les pieds, 2jours plus tard je reviens et là je le licol et pars direct en foret, il a plus peur de la foret que de moi et je m'efforce de ne pas sursauter a rien, pareil j'utilise une longe très longue, le plus lache possible et finalement il me suit car je suis sa seule reference dans cet endroit qu'il ne connait pas.Et au milieu de la foret, je le caresse partout et lui prend un pied! plus omnubilé par ce qu'il se passe autour que par moi il donne l'anterieur. au retour nous croisons des randonneurs et un chien qui aboie legerement sur nous, mais je n'y prete pas atention, ne me braque pas et ducoup il me suis sans sauter en l'air même s'il regarde le chien sans trop de confiance. Retour au box on en reste là. 2jours après je reviens et là je le bosse dans la cours de l'ecurie, je commence par quelque chose qui passe tout seul, me suivre, puis le toucher et ensuite je prend le pied que j'avais deja pris et puis comme si de rien était je prend l'autre pied avant. Il est serein, calme, en liberté dans les ecurie et moi je fais mon manege autour de lui, je saute doucement a coté de lui, passe sous son encolure, bref je brasse de l'air autour et même s'il regarde parfois avec moins d'assurance dans l'ensemble il est très calme. retour au box, je lendemain je bosse le avancer/reculer en plus de revoir ce que l'on a deja vu. 1mois plus tard, je pouvais poser un enfant dessus le temps d'une photo, un cheval pouvait faire le con a coté il ne bougeait pas, je pouvais lui mettre une couverture (du premier coups sans 3tonnes de desensibilisation), il acceptait TOUT. resultat a 3ans c'est le merveilleux poney d'une gamine de 10ans qui debute a cheval, il est très proche de l'homme, n'a peur de rien....
J'ai aussi connue une juju de 6ans anglo-arabe qui avait vecu 3ans de mauvais debourrage jamais fini car a chaque chute du cavalier la miss était mise au pré.... Là la methode utlisé s'apparente plutot a celle de john lyon et a ce jour c'est une juju de club très sensible qui repond totalement a la voix, au poid du corps, a une main très legere, un plaisirs a monté....
et d'autres encore dont je serais ravi de parler mais là n'est pas le sujet...

Calou a écrit:

GI disait que les lignées françaises étaient "pourries". Nombreux ont l'air d'être très peureux plus d'autres tares j'imagine.
Et en effet comme dans toutes portées, si la mère n'est pas stable la portée ne le sera pas non plus. Imaginons une chienne très peureuse de l'humain, éduquant ses chiots, le tout le regard bienveillant d'un éleveur qui trouve ce comportement propre à la race...


Tout comme Chance je parcours un forum de clt. Pas pour traquer mais pour comprendre. Comprendre pourquoi ce chien est tant victime des idées reçues, tant sujet à une éducation où la domination est le maitre mot...
J'y découvre des chiens comme les autres tout compte fait: les mêmes troubles du comportement, les mêmes exigences des maitres voulant dominer la bête qui ose ne pas obtempérer de suite, les mêmes techniques d'éducation... Bref j'y découvre un forum similaire à d'autres forums spécialisés dans une race. Mais je vais continuer à creuser car ce chien m'interpelle vraiment.

Après tu arrives sur le forum après Elliot, un fervent défenseur du clt "peureux de l'humain", ayant choisi le clt pour toutes les particularités qui n'en font pas un chien mais un "chien-loup"! Tu nous excuseras par avance si des amalgames sont fait. Le ton de tes posts ayant été piquants d'entrée de jeu.

Chien-loup comment je fais? - Page 2 785417

Je comprend bien, l'image du CLT est bien encré, et certe il a des attitudes lupines et des particularité qui lui sont propre mais il a aussi toutes les caractèristique d'un chien.
Il faut savoir que le CLT est hypersensible et que souvent si on se plante c'est TRES TRES dur a ratraper et que beaucoup de gens ne voyent que le loup domestique en prenant un tel chien ce qui conduit forcement a des problemes plus tards, des abandons...etc et sa notoriété grandissante n'aide pas.... Je croise tous les jours des gens qui me disent vouloir en adopter un....

Après oui, il a de lupin l'apparence, des petits reste aussi dans la communication, le regard, certaines attitudes naturelles comme dormir sur des points culminant tel un capot de voiture, ou de se creuser un terrier dans la neige pour dormir au lieu d'aller dans leur niche par exemple. Les femelles n'entre aussi qu'une fois par an en chaleur et seule la femelle alpha à le droit de reproduire, elle tuera systematiquement la femelle gestante (d'autant plus si c'est la femelle beta) ou ses petits dans le cas contraire si elles ne sont pas separé et la reintroduction de la chienne après doit se faire tout en douceur, c'est pourquoi beaucoup d'eleveur ne se prennent pas la tete et mettent les chiennes en enclos separement plutot qu'en meute....



Chance2 a écrit:
Comment fait on quand on ne veut pas utiliser la chaine?
On oppose les dossiers de chaise, on se sert de barrières, et ne raconte pas qu'il saute, suffit de monter la barrière ou de mettre une de deux mètres
Et au bout de quelques jours ou semaines, on ne doit plus rien opposer, le chien a compris, et pourra ettre laissé libre , avec ou sans invités.
On ne devra pas se casser le derrière à penser à surveiller le chien pour voir si il obéit bien, si il reste à sa place, si il n'essaye pas de prendre le pouvoir!
Le chien essayant de devenir le chef des humains:

On oppose des dossiers de chaises?? mon chien ne met pas deux bout de pattes gentiment sur la table pendant le repas, il saute litteralement SUR la table, les 4 pattes bien dessus et cela par dessus moi et ma chaise dont il a rien a fiche, il m'escalade aussi gentiment de toute ma hauteur bras en l'air pour venir attrapper les assiettes que j'amene a table (alors que sans nourriture il reste bien a sa place et ecoute sans soucis la majorité du temps), hors pour ce faire je dois traverser le couloir, je fais quoi? je met une barrière Où? car oui il faudrais une barriere de la taille de la porte et en acier car le bois aussi solide soit il ne lui resiste pas longtemps et je devrais levité depuis la cuisine jusqu'a la salle a manger et traversé la barrière en fantome sinon il passera en force si j'entrouvre.... Comme dit il faut aussi s'adapter a l'envirronement et au temperament du chien et le mien s'il y a de la nourriture (la mienne ou un bout de pain sous une voiture peut importe) ne repond plus a rien! Donc oui la chaine est pour le moment la meilleure option a savoir qu'il ne tire pas dessus comme un malade en pleurant mais s'affale de tout son long a dormir car il sais que de toute facon y'a que ca a faire, hors si je lui enleve c'est fini j'ai de nouveau un chien sur la table et une fois dessus il lance les crocs..... Donc faute de meilleures solutions pendant le repas c'est comme ça....

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Message  G.I Ven 1 Juil - 14:14

Après pour les personnes qui veulent reellement s'informer sur le CLT je peux fournir par MP l'adresse d'une forum peu frequenté mais très très bien sur le sujet.

G.I

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Message  Calou Ven 1 Juil - 14:56

Merci pour tes deux dernières réponses Very Happy Le ton y est bien plus détendu, tes propos plus détaillés.

Je suis sur le forum "thewolfdogs". En le parcourant je suis à la fois rassurée car bon nombreux de clt y sont décris comme étant stables et socialisés et effrayée car comme je le disais "c'est un forum spécifique à une race". Le soucis avec ces forums est que les conseils sont donnés en fonction de la dite race et certains en oublient même ou n'ont pas la curiosité de savoir si les soucis sont communs à l'ensemble des chiens.

Une petite lecture: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Message  JO Ven 1 Juil - 15:48

donc pour les chevaux tu es capable de faire preuve de patience et prendre du temps , pour ton chien tu vas être obligée d'en faire de même Very Happy
pourquoi ne pas passer du temps avec lui a te ballader avec par exemple une assiette pourquoi pas vide au départ en marchant dans ton couloir et en lui disant un "tu laisses ? c'est bien tu laisses ! " quand il fait mine de te sauter dessus , ou bien pareil mettre une table sans nourriture dans les assiettes et passer du temps à le laisser à proximité et intervenir pour qu'il ne saute pas sur le table ? je sais pas essayer de "pratiquer " hors des moments des repas pour lui montrer que c'est un moment comme un autre je ne sais pas si je suis super claire Rolling Eyes
ma chienne récupérée de spa était une voleuse de nourriture hors pair quand je l'ai récupérée capable de monter sur la gazinière et la table pour chopper à bouffer , donc ce n'est pas propre au clt c'est surement dû à son passif , il faut du temps .... ni plus ni moins c'est une "réeducation" que tu entreprends et ça va être long Very Happy alors autant prendre son temps dès le départ Very Happy
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Message  Chance2 Ven 1 Juil - 22:12

Super tes deux dernières réponses, j'ai lu avec beaucoup dev plaisir gton récit sur le conemara et la juju..
Oui, je suis aussi intéressée par ton site sur le CLT...
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Message  G.I Mar 5 Juil - 9:52

Jeudi jour de grands changement pour le loulou, nous voyons l'educateur et celui ci viens assister a la rencontre en lui et une nouvelle copine de jeu.... Une border de 4ans qui va peut etre venir vivre avec nous cheers Au vu des progrès du beau, nous avons pensez qu'une copine de jeu (un peu plus agée et deja en place coté education/caractère stabilisé toussa) serait un grand bien pour lui au quotidien....

G.I

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Message  Chance2 Mar 5 Juil - 14:28

Je confirme avec calou, le site CLT donné par GI est sympa et positif..
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