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Difficultés chez le vétérinaire

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Difficultés chez le vétérinaire

Message  elislb le Lun 20 Juin - 19:39

Aujourd'hui nous sommes allés faire les vaccins : Chi, Doudou et moi.
C'est un cabinet que je ne connaissais pas. J'avais choisi une femme (pfuit quel a priori..) pour éviter un homme (idem).
Les chiens ont attendu dans la salle d'attente et la vétérinaire nous a appelé doucement. Je suis entrée dans la salle la chi dans mon sac et le doudou est resté dans la salle d'attente. Je l'ai appelé, finalement il est venu. Il a refusé de regarder la véto et a refusé de sentir sa main. Elle s'est occupé de la chi. Cela a duré un bon moment. Il était couché au pied de la table.

Après quoi elle a posé la chi par terre devant le Doudou couché. Il a remué la queue, a touché son nez. Mais quand la veto a voulu lui parler il s'est levé. Elle ne s'est pas dégonflé elle l'a caressé sous le cou et malheureusement a touché sa tête, il est parti.
Elle a insisté mais il a horreur qu'on insiste. Il lui a donc dit qu'elle arrête avec sa jolie petite manière de lancer la tête de côté, comme s'il happait le vide. Elle a essayé de le toucher doucement mais il s'est tendu et a continué à jouer au ping pong. Donc on a mis la muselière et elle fait le vaccin sans pouvoir l'examiner plus que ça.

Habituellement nous faisons les vaccins en salle commune à l'hôpital mais toujours avec sa copine chi devant son nez. Pareil on le vaccine ça il connait. Mais il ne faut pas le toucher, même avec la muselière donc il n'est jamais examiné.

C'est un problème de ne pas pouvoir l'examiner. Il n'accepte pas non plus d'être examiné par moi s'il se fait mal.
Quant à laisser quelqu'un qu'il ne connaît pas s'approcher il hallucine !
Bien sûr on peut continuer comme ça jusqu'au jour où il changera d'avis mais peut être quelqu'un a une proposition à faire sur ce qui pourrait l'inviter à changer d'avis plus rapidement.




elislb

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Re: Difficultés chez le vétérinaire

Message  Barraband le Mar 21 Juin - 18:52

Lorsqu'il est dans un lieu bien connu (comme chez toi), est-ce que tu peux le caresser sur n'importe quel endroit du corps ?

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Re: Difficultés chez le vétérinaire

Message  elislb le Jeu 23 Juin - 19:06


L'an dernier ce n'était pas possible. Cette année c'est possible aux endroits stratégiques ; mais partout : je viens d'essayer : on dirait un tonneau raidi sur tréteaux avec une langue qui sort et qui rentre, les oreilles en arrière pas menaçantes, les yeux plissés pas de ravissement. Je l'ai peut être gêné dans sa digestion ou il se demande ce que je cherche à faire ou les deux.
Néanmoins à deux reprises (je l'avais emmené au travail) ces temps ci il s'est mis sur le dos au soleil c'est exceptionnel.

Nos enfants peuvent le toucher en tout cas ils ne vont pas le tripoter mais s'ils le touchent parce qu'ils sont près de lui, s'appuient sur lui ou quoi il est attentif à l'enfant mais ne se raidit pas.

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Re: Difficultés chez le vétérinaire

Message  Calou le Ven 24 Juin - 12:27

elislb a écrit:
Néanmoins à deux reprises (je l'avais emmené au travail) ces temps ci il s'est mis sur le dos au soleil c'est exceptionnel.
Et pourtant c'est le signe d'un chien qui arrive à se détendre, qui se lâche, se fait plaisir sunny

Le fait-il chez toi?

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Re: Difficultés chez le vétérinaire

Message  elislb le Ven 24 Juin - 19:02


Non.
A ce travail là il y a de la place, du soleil, une petite maison, des personnes gentilles. J'ai l'impression qu'il recrée un peu les conditions de son ancienne adresse.
A la maison c'est relativement petit quand même, là où il pourrait le faire se trouve aussi le panier de notre chi-pie. Parfois il est couché en face d'elle mais souvent sur le coté.

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Re: Difficultés chez le vétérinaire

Message  elislb le Ven 24 Juin - 19:08

Je précise que là où il l'a fait c'était dehors et pas dedans.

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Re: Difficultés chez le vétérinaire

Message  elislb le Ven 19 Aoû - 7:45

renseignements pris il le vétérinaire antérieur a toujours pris des précautions et sa famille canine n'est pas franchement louée par le vétérinaire pour son comportement facile.

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Re: Difficultés chez le vétérinaire

Message  estelle le Ven 19 Aoû - 23:46

Heu .... je ne comprends pas ta phrase .
Néanmoins on peu essayer de continuer ton post afin que tu travailles ce problème en profondeur, car tu vas être ennuyée s'il a un problème de santé un jour . il peut apprendre a te faire confiance .

estelle

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Re: Difficultés chez le vétérinaire

Message  estelle le Ven 19 Aoû - 23:52

je suis retournée voir quelle est la race de ton chien : un akita si je ne me suis pas trompée . donc tu ne peux pas du tout le brosser ?

estelle

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Re: Difficultés chez le vétérinaire

Message  elislb le Sam 20 Aoû - 13:55

Il est là depuis 2 ans maintenant. Je peux le brosser maintenant si cela ne dure pas trop longtemps.
Si j'ai bien compris comment il montre les choses : il y a des choses qui l'agacent et d'autres qu'il accepte. Si ça l'agace il refuse en le manifestant. Si on insiste plusieurs fois il se fâche d'un coup.
Pour le vétérinaire c'est pareil. Il ne cherche pas à l'agresser ou à gronder après lui en entrant. On met la chi sur la table et il regarde. On passe à lui il préfère s'en aller. Du coup on met la muselière. Alors il faut faire vite pour la piqûre. Quand à l’ausculter c'est du rêve éveillé : ça ne l'intéresse pas, il ne veut pas point barre et il se fâche. J'ai donc pris le carnet de santé et j'ai téléphoné au vétérinaire de sa jeunesse qui a répondu qu'il a toujours été comme ça et même sa famille est tolérante mais sans plus.

Vous voyez c'est un mignon doudou gentil comme tout, genre je ne veux pas me fâcher avez vous, n'insistez pas Mad, je vous assure ce n'est pas la peine ; mais si on insiste il est rapidement explicite.
Par contre pour enfiler le harnais il n'y a pas de problème, même si c'est embrouillé il attend, il essaie d'aider avec la patte pour aller plus vite, il tend le cou, tout ça ça ne l'énerve pas du tout. Ce sont des réactions de quand ça ne lui plait pas. Rolling Eyes le lait déborde vite.

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Re: Difficultés chez le vétérinaire

Message  elislb le Sam 20 Aoû - 14:23

Je ne suis pas sûre qu'il y ait un problème de confiance car il fait confiance. Ce serait plus son caractère impulsif qui fait ça.
S'il se met une épine dans la patte il va manifester sa douleur avec des cris. Je lui demande sa patte, là il s'énerve, genre fous moi la paix, t'en mêles pas, sors tes mains de là et écarte toi.
Je me souviens de Doudou 1er par exemple s'il avait un problème il arrivait, il tendait sa patte et il attendait qu'on lui serve sur un plateau les soins, l'anti douleur et tout, après il essayait sa patte et s'il avait encore un peu mal il se rasseyait et il attendait qu'on améliore la situation.
Pour Doudou2 C'est plutôt un ressenti de "ça m'horripile" qui serait le fond de son caractère. A cela s'ajoutent des expériences désagréables où c'est peut être cette vivacité qui l'a aidé.
Quand il s'énerve dans un premier temps je le laisse se calmer. Quand il a l'air calmé je lui propose dans le cas de l'épine par exemple de regarder sa patte. Aussitôt il s'énerve. Bon je n'insiste pas, on avance, il boite, je tends la main vers la patte, il tend la tête vers ma main , je recule ma main, on repart, il boite, assieds toi que je regarde ? je t'ai dit non je veux pas! ! dans ce cas mon pauvre vieux tu vas souffrir longtemps, : c'est pas ta patte occupe toi de toi. En tout cas pour l'épine il y était arrivé tout seul. Mais pour les vétérinaires j'en ai fait plusieurs il a un message de commisération valable pour tous.

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Re: Difficultés chez le vétérinaire

Message  Calou le Sam 20 Aoû - 15:50

Comment ton Doudou pourrait-il accepter d'être manipuler par un véto s'il ne l'accepte même pas de toi?
Comme le dit Estelle, il faut penser à quand il aura besoin de soins plus longs, il serait regrettable d'ajouter à la douleur le refus de la manipulation.

Avec Vico nous avions ce problème au début, notre ancien véto avait d'ailleurs perdu son sang froid une fois. Nous avons travaillé cela quotidiennement et ce fut appréciable pour tous les soins qu'il a reçu sa dernière semaine, toutes les séances d’ostéopathie.

Tu disais dans un autre post que ton Doudou ne se vautrait jamais sur le dos chez toi. Cela fait deux ans qu'il est auprès de toi, selon tes écrits il ne présente pas de gros problème et pourtant... Ce détail, pour moi, montre un chien sur la réserve.
Après l'explication selon laquelle son comportement s'explique par celui de ses parents, je suis également sceptique. Un chien devient ce que son maitre en fait.
Exemple: la mère de Calou porte un torcatus, vit en extérieur car elle est ingérable, grogne chez le véto.... Calou ne lui ressemble en rien! Wink

Calou

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Re: Difficultés chez le vétérinaire

Message  elislb le Sam 20 Aoû - 20:57

Calou a écrit:Comment ton Doudou pourrait-il accepter d'être manipuler par un véto s'il ne l'accepte même pas de toi?

Avec Vico nous ... avons travaillé cela quotidiennement .

Tu disais dans un autre post que ton Doudou ne se vautrait jamais sur le dos chez toi. Cela fait deux ans qu'il est auprès de toi, selon tes écrits il ne présente pas de gros problème et pourtant... Ce détail, pour moi, montre un chien sur la réserve (....)

Un chien devient ce que son maitre en fait.
Exemple: la mère de Calou porte un torcatus, vit en extérieur car elle est ingérable, grogne chez le véto.... Calou ne lui ressemble en rien! Wink


Euh... ah ! euh oui tu as raison c'est un chien réservé mais ce n'est pas le chien que tu décris.

Un chien devient ce que son maitre en fait.
Si je suivais ton raisonnement pourquoi le précédent Doudou aurait il vécu toute sa vie avec moi jusqu'à 14 ans dans des conditions où tout le monde louait son caractère extraordinaire de gentillesse et d'amabilité envers les gens. Il admettait dans la rue que des inconnus lui disent qu'il était beau et qu'il le caressent. Et dans la rue ça se renouvelait très souvent. Il était extrêmement doux avec les enfants connus et inconnus et patient, et calme.
Pourtant il avait été dressé comme chien de défense par un maitre professionnel qu'il adorait d'ailleurs. Il connaissait tout des techniques de défense. Mais mon doudou n'avait pas choisi de faire carrière dans la défense. Je crois plutôt que comme chez les humains les tendances personnelles transparaissent dans le caractère. Il n'y a pas de caractère blanc.

Je suis certaine aussi qu'on peut changer les appréciations du chien qui proviennent d'expériences qui l'ont conduit à adopter telles et telles attitudes. Si le chien est en confiance et si on agit intelligemment et sagement comme on le voit sur le terrain le chien va évoluer.
Je suis tout de même contente de voir qu'en deux ans il a déjà beaucoup changé de comportement. Comme j'ai changé moi même au cours de ma vie j'ai reconnu que je faisais des erreurs et j'ai changé .. certaines choses .. possibles facilement rire. Est ce l'essentiel de mon caractère qui a changé ? hélas ! je crois que j'ai conservé des traits globaux mais il y a des choses que je ne fais plus. Comme Calou. Calou a pris les choses autrement. Je suis bien d'accord avec toi sur ce point.

Alors Doudou prendra t il les choses autrement ? c'est un chien réservé mais ce n'est pas le chien que tu décris. Après te lire j'ai été m'allonger sur lui alors qu'il dormait par terre vautré sur le côté. Il faut prévoir le pire c'est vrai. Il a levé la tête parce que je suis lourde et... il m'a léchée. Je m'en doutais Very Happy il ne faut pas s'attendre à autre chose de lui chez lui en tout cas Mad . Mais pas s'il dit que ça l'énerve. Et c'est aussi un chien qui est capable de faire des gros calins à d'autres personnes que sa famille. Il n'est pas que ça.

Je ne peux pas dire qu'il ne changera pas de comportement envers le ou les vétérinaires mais pour le moment c'est comme ça et apparemment il l'a toujours fait.

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Re: Difficultés chez le vétérinaire

Message  estelle le Dim 21 Aoû - 9:06

Ce que tu dis se comprend très bien ; Tu as beaucoup avancé avec ton loulou et tu vas pouvoir encore .

je vais revenir sur ce que vous avez échangé avec calou .

Effectivement le chien est ce que l'on en fait . la génétique intervient forcement mais dans une proportion limitée (on dit 20/100) dans l'idée le chalenge est d'en faire abstraction et d'avancer pour soit et son chien .

tu dis que ton premier chien était une crème et bien oui lui avait une carte génétique avec aucun "terrain glissant" de méchanceté ,trouille ou autre . C'est pour cela que les gens qui ne respectent pas leur chiens n'ont pas forcement un toutou qui se rebelle envers eux .... NOs chiens ont un seuil tolérance qui varie en fonction de la génétique , de la vie qu'ils ont eu et qu'ils on avec nous et en fonction du travail que l'on effectue avec eux chaque jour ......

désolée je continuerais ce soir car il faut que j'aille m'activer a la maison .... flower chien

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Re: Difficultés chez le vétérinaire

Message  estelle le Dim 21 Aoû - 22:20

Je reviens donc pour continuer mon paragraphe !

ce comportement( avec toi) peut être ou un manque de confiance ou une manière de décider du chien .
Dans les deux cas cela ce travaille et vous permettra de mieux vous connaitre .
la rééducation de la manipulation commence par l'acceptation du passage de tes mains sur son corps ...doucement dans le calme sans stress de vous deux . Si c'est une chose aisée pour toi c'est parfait ; si non il va te falloir effectuer ces actions en trouvant la juste mesure dans la subtilité .

Je vais essayer de te donner un exemple concret . imagine que le chien ne supporte pas qu'on lui touche la patte . La caresse va commencer sur les zones accéptées avec plaisir puis s'orienter vers la zone in-acceptée .en fonction de la réaction du chien il faut s'arrêter avant l'échec (le grognement , l'agression ) mais laisser la main . c'est a mes yeux une façon de montrer au chien que l'on tiens compte de son mal être mais que nous n'allons pas capituler . Ainsi montrer au chien que l'on ne va pas lui faire mal et que nous sommes zen mais acteur de l'action .

après il faut trouver na nuance et la gestuelle adéquat en fonction du chien . Peu a peu tu vas sentir cela et vous allez avancer dans ces manipulations au fil des semaines .

Pas facile d'expliquer via l'ordi mais j'espère que c'est assez explicite ! flower chien

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Re: Difficultés chez le vétérinaire

Message  elislb le Lun 22 Aoû - 16:04

ma première réaction était de me dire eh ben dis donc elle en met du temps pour faire son taf. Mais ! aujourd'hui ! il y a la suite et c'est super gentil !. Merci Estelle
Je vais tâcher de mettre cela en pratique un de ces jours pour voir ce que ça donne. Je n'ai pas encore commencé. s'il est dans sa période ronronnante il va me caliner, me lécher, monter sur mes genoux, me lécher encore, me suivre partout, dormir avec moi, attaquer la mère machin si elle s'excite à côté car elle aussi elle a la gniaque pour manifester. Shocked c'est un risque. Autant il peut envoyer balader autant il peut te dire mais je t'aiiiimeuuu. Donc je vais choisir le bon moment pour commencer.

A part ça comme c'est l'été j'imagine pour qu'on a encore 5 mn pour philosopher avant la rentrée donc je m'y mets avec plaisir :
Tu dis :
"tu dis que ton premier chien était une crème" Une crême affraid j'ai du mal à le voir comme ça. Autant il était bon et gentil autant il ne fallait pas lui marcher sur les pieds il remettait les choses à l'endroit. Bon pas pas c...
" et bien oui lui avait une carte génétique avec aucun "terrain glissant" de méchanceté ,trouille ou autre" .
Tu as parfaitement jaugé la chose il ne glissait pas et ne connaissait pas la peur. C'est sympa pour les autres d'être comme ça.
"C'est pour cela que les gens qui ne respectent pas leur chiens n'ont pas forcement un toutou qui se rebelle envers eux .... Nos chiens ont un seuil de tolérance qui varie en fonction de la génétique, de la vie qu'ils ont eu et qu'ils ont avec nous et en fonction du travail que l'on effectue avec eux chaque jour"
Mais : Tu penses que la méchanceté est un gène ? Comme la bonté ? Et comme la mauvaise humeur ?
Là dessus je te ferai remarquer que les manifestations qui s'imposent au mental du chien ne sont pas constantes. J'aurais plutôt tendance à dire qu'il y a des causes pour que l'effet soit la mauvaise humeur. C'est comme pour moi, je ne suis pas née de mauvaise humeur, je peux le devenir. Le chien non plus. Il y aurait des chiens qui naîtraient méchants ? Comme Catchu ? Mais il est devenu gentil. Donc ce n'est pas la méchanceté qui est génétique. Ni la bonté. La preuve Doudou2 est gentil mais il peut repousser d'un regard bien appuyé on ne s'y trompe pas. Mais il est aussi super gentil. Pas gentil comme Doudou1er gentil comme Doudou2.
Alors qu'est ce qui est transmis héréditairement ? Pour moi c'est toute la forme y compris les terrains de prédisposition physique et mentale.
Le reste ce serait plutôt des tendances liées à l'individu dont les effets vont créer des situations. Le ressenti de chaque situation sera enregistré suivant la coloration mise par chacun.
Je me souviens de la fameuses phrase "je n'ai jamais pu m'en corriger". Je pense que chez le chien c'est pareil c'est pas si facile de cibler comment faire avant qu'on l'aide à s'en corriger. Mais il y en a qui passent par dessus plus facilement.
Donc le caractère pour moi existe et ce ne sont pas des facteurs génétiques transmis de père en fils et de mère en fille mais plutôt l'effet de tendances propres à l'individu. En plus d'aptitudes ancrées par la reproduction de race spécifique.

Pour finir, le caractère j'en tiens compte, je ne suis pas trop pressée sinon un peu cool avec, dans la mesure où c'est possible. Là Doudou qui est couché à côté relève la tête d'un air inquiet on dirait qu'elle parle de moi... No

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Re: Difficultés chez le vétérinaire

Message  elislb le Lun 22 Aoû - 16:16

je profite de l'occasion pour discutailler un peu ce n'est pas une réponse à Estelle. Laughing

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Re: Difficultés chez le vétérinaire

Message  Chance2 le Lun 22 Aoû - 19:32


De ce que je rencontre chaque jour, je vais essayé de répondre un peu:
certains chiens, surtout les races à la mode présentent semble t'il un terrain fragilisé, une sensibilité exacerbée, une émotivité à fleur de peau, un terrain fragile...un peu comme ces légumes issus de l'hydroculture, ce sont toujours des légumes mais fragiles et se dégradant rapidement si les conditions de conservations ne sont pas optimales.

our ces chiens , on pourrait incriminer de multiples facteurs: mères stressées, naisseurs peu scrupuleux, génétique hasardeuse ou trop pointue, importance de la morphologie au dépend du caractère, nourriture bon marché , sevrage précoce, fraterie peu présente, séparation de la mère trop tot, transport , entreposage....
Et à cela , des acheteurs ignorants victime des effets de mode,
semblables à des jardiniers amateurs totalement ignorants des précautions à prendre avec de jeunes plantes..
Si le terreau n'est pas adéquat, trop brut, la plantule va pousser de travers, comme le chiot...

mais il y a bien actuellement entretien de défauts génétiques, voulus ou non, et mise sur le marché d'animaux fragiles, comme les électroménagers bon marché porteurs de malfaçons..
Je rappelle que le chien est toujours un bien "meuble" et est soumis aux lois de l'Economie..
A cela tu ajoutes des acquéreurs ignorants, stressés, soumis aux pressions de la société, des lois, de la logique du "Tout tout de suite"

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Re: Difficultés chez le vétérinaire

Message  elislb le Ven 26 Aoû - 18:08

Merci Chance2 pour la réponse. J'y ai réfléchi car j'étais tentée d'être de cet avis mais il y a aussi des aspects qui n'ont pas été développés dans ton court message.

Quelqu'un a fini par me dire que j'avais oublié de préciser (c'est gentil de me le remarquer de cette façon, merci) que si les chiens et les humains ne fonctionnent pas avec le même mental, il y a des points communs qui nous rapprochent, le caractère est perceptible chez le chien et chez l'humain.
Mais ce ne sont pas les caractères spécifiques du mental qui déterminent le caractère car tout le monde possède les mêmes à la base et ce sont les mêmes puisqu'on peut les étudier, les classifier. Il n'y a pas de manques, pas de cases non remplies chez chacun.
C'est par contre au carrefour des accidents de la vie qu'on retrouve les choix faits par chaque individu qu'il soit chien ou humain. Le tableau présente un aspect figé tel personne ou tel chien est comme ça. Alors que si on va au fond des choses on peut changer.

C'est pour cette raison que le travail sur les aides à apporter au chien a pour conséquence de lui montrer qu'il y a d'autres choix possibles qui peuvent lui rapporter gros, il peut améliorer son stock de ressentis agréables dans les relations avec les autres.
Est ce que c'est un travail qui aboutit à un résultat indifférencié ?
Si on détruit l'aspect figé de la représentation qu'on a tendance se faire (on le voit comme ça) si on va plus loin avec lui, va t on aboutir à un chien modèle qui respire le bonheur bien dans ses 4 pattes partout ?

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Re: Difficultés chez le vétérinaire

Message  elislb le Sam 8 Oct - 18:21

Calou serait contente, tout à l'heure le doudou était sur le dos, il faisait des roulades.
Bon il n'a pas changé grand chose à son caractère c'est toujours le même chien quelquefois Denis la grimace quelquefois Inspecteur Gadget mais Razz sa réponse est là.

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Re: Difficultés chez le vétérinaire

Message  elislb le Jeu 27 Oct - 20:05

Hello, je suis absente très absente mais j'en suis désolée je n'ai pas du tout le temps de participer à quoi que ce soit en ce moment pour une petite période.
En bref la petite mère va mal. Le doudou en profite pour s'étaler je pense que c'est un peu dire la chose vite car de son lit de grabataire la petite mère gère l'espace de manière sonore. Comme elle ne peut pas s'en prendre à lui elle s'en prend à moi pour réclamer ceci cela qui lui manque j'ai faim j'ai soif pipi popo c'est l'heure de se lever c'est l'heure de sortir le chien. Elle perd un peu la tête mais c'est sélectif.
Le doudou ne perd rien du tout il profite de mon état de préoccupation pour se conduire de manière délictuelle dès qu'il le peut.
J'ai remarqué qu'il pouvait tout à fait supporter un chien ou une chienne à un mètre de lui sans y prêter attention dès lors qu'il y a un bout de poubelle qui traine c'est plus important que le chien. La présence du chien à 1 m ne le rend pas malade, ça ne le rend pas nerveux ça ne le gène pas. Que le même chien l'invite à un brin de causette 2 mn plus tôt il ne le supporte pas.
Il peut tout à fait supporter d'être agressé par deux chiens (pas trop dangereux) qui sortent à fond la caisse de leur maison dès lors que les maitres courent après leurs chiens pour essayer de les rattraper. Ca l'agace bien un peu qu'ils le harcèlent mais il tient compte de la situation, de ma demande gentiment formulée de ne pas les mordre.
Il y a eu d'autres situations que je pourrais rapprocher.
Mais il prend finalement plaisir à avoir un rapport désagréable et pas qu'avec les chiens.
Je me demande si la vie qu'il a menée où il était contraint d'être en quelque sorte chassé de chez lui à la fois par les chiens et par les humains, et ça a finit par arriver complètement, ne joue pas dans cette attitude.
Pendant longtemps arrivé ici il n'était peut être pas sûr de rester il y avait encore peut être un peu de crainte. Maintenant il est sûr, il a recréé sa famille, sa copine chienne qui joue peut être le rôle de sa mère. Je me demande s'il n'y a pas du plaisir pour lui à être désagréable.
Je ne sais pas si je me fais bien comprendre dans ma formulation un peu humaine ? Disons de la satisfaction à imposer sa présence par une sorte de violence qui pourrait trouver un ancrage dans son passé ?


elislb

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