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problème de socialisation

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Re: problème de socialisation

Message  Loïc (Lmic) le Mar 17 Mai - 13:50

c'est l’éternel regret...
tu peux voir les pseudo en violet....
en violet, les membres venant occasionnellement sur les deux terrains (plus qu'un en activité), principalement des personnes venues en stage.
mais comme beaucoup j'ai commencé en lisant et participant sur le forum, pour m'imprégner de la "méthode".
on commence souvent par les posts "techniques" sur la longe, sur le collier, on se familiarise avec le maniement de la longe, on lit le livre et on finit par aller en stage pour affiner tout ça, pour voir les choses et les gens en vrai...pour observer d'autres chiens, plein d'interactions... améliorer sa "technique", faire le plein de zénitude... et on se replonge dans le livre avec un autre niveau de lecture, un autre éclairage.

certaines sont accros aux stages... n'est ce pas Tsankha !! Wink

L'observation des maitres et chiens croisés en balade... est aussi très intéressante je trouve, ça permet de voir beaucoup de choses, souvent des incohérences, des petites erreurs, des idées reçues..., certaines erreurs que l'on commettait aussi avant, c'est un miroir grossissant parfois qui pousse à se remettre en question et permet aussi de mesurer le chemin parcouru et la différence de perception...
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Re: problème de socialisation

Message  jymi le Mar 17 Mai - 15:07

lesv stages ont ils toujours lieu à Arcachon?
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Re: problème de socialisation

Message  Loïc (Lmic) le Mar 17 Mai - 15:14

à ma connaissance oui, sauf quelques déplacement pour présenter l'approche dans des clubs de race d'après ce que j'ai vu...
...difficile de déplacer le terrain et les gentilles bénévoles et leur poilus qui assistent Barraband et ses assistants canins...
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Loïc (Lmic)

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Re: problème de socialisation

Message  Tsankha le Mar 17 Mai - 15:43

Ce qu'il faudrait peut-être... c'est être un groupe de personnes dans l'Est, invité Barraband, Twig et Emy à venir, trouver un terrain assez grand et clôturé... si nous sommes assez de personnes, les frais peuvent être partagé !!!

Est-ce une idée possible ???
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Tsankha

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Re: problème de socialisation

Message  Tsankha le Mar 17 Mai - 15:46

Oups, le message est parti trop vite...

Moi, je suis à Colmar, et je suis allée une fois au stage, mais j'y retourne pour le WE de l'Ascension.
Je dors en camping... et je profite de la région, l'océan...etc...
Il y a aussi Kahouette qui a fait le déplacement de la région de Strasbourg !!!
Je pense que cela vaut vraiment le coup !
super super super
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Tsankha

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Re: problème de socialisation

Message  alyse le Mar 17 Mai - 15:58

Oui dans l'est, comme c'est une bonne idée ça Very Happy
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Re: problème de socialisation

Message  Calou le Mar 17 Mai - 16:30

Votre idée est très bonne je trouve Very Happy

Jymi, je vois que ton avatar change souvent! ESt-ce que tu peux nous faire profiter des photos en grand directement sur le post. Il a l'air magnifique ton loulou flower
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Re: problème de socialisation

Message  Barraband le Jeu 19 Mai - 6:57

Jymi, en lisant tes dernières interventions, on peut s'apercevoir que Tommy ne supporte aucune frustration, monte en excitation rapidement.... de tout cela, il est normal qu'il y ait des problèmes avec ses congénères... Depuis le début d'année, nous travaillons avec un chien de 2 ans qui avait des problèmes très similaires... A la vue d'un chien d'aussi loin soit-il, il était intenable en laisse ou en longe par son maître... Lorsqu'il était en contact avec d'autres chiens, il voulait directement les attaquer aussi bien mâles, femelles que chiots... Dans un 1er temps, nous avons travaillé la frustration : accepter d'apercevoir un chien sans vouloir aller au contact.... Depuis, le maître peut à nouveau le promener plus sreinement, le chien accepte de voir passer, croiser un chien sans s'exciter... La sociabilité n'est pas du tout acquise, cela n'a pas été le 1er travail... On ne peut apprendre à un chien à analyser le temps que l'excitation est encore là.... Le travail de la sociabilité est simplement la prochaine étape...

Tsankha a écrit:Ce qu'il faudrait peut-être... c'est être un groupe de personnes dans l'Est, invité Barraband, Twig et Emy à venir, trouver un terrain assez grand et clôturé... si nous sommes assez de personnes, les frais peuvent être partagé !!!

Est-ce une idée possible ???
Vu que je me suis installée très récemment en tant que professionnelle, j'essaie de réfléchir à toutes les possibilités de travail... Le déplacement sur diverses régions de France est une des possibilités que j'ai retenue. Le gros problème de ce fonctionnement est de trouver un terrain clôturé avec un portail, j'ai essayé de prendre contact dans divers endroits et j'entends les possibilités de pouvoir utiliser un terrain...
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Re: problème de socialisation

Message  jymi le Jeu 19 Mai - 11:12

Pour répondre à Calou,je ne sais pas comment mettre des photos,un peu nulle en informatique.
Qd à Barraband,je crois que vs cernez bien le problème de Tommy qui ns dépasse.Ns serions bien sur interessé par un stage avec Tommy,ds l'est ce serait mieux,car entre lire et mettre en pratique,c'est peut être faisable avec un chien qui réagit normalement mais avec Tommy,ds certaines circonstances(et c'est souvent ) plus rien n'a de prise et d'intêtrêt pour lui.
Ns partons pour la 1ere fois avec lui en vacances,une semaine, en Bretagne samedi.Je vs raconterai en rentrant,et surtout ns l'observerons bien.Logeant ds un studio,ns ferons beaucoup de ballades.j'espère pouvoir mettre des photos en rentrant
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Re: problème de socialisation

Message  Barraband le Ven 20 Mai - 7:06

jymi a écrit:Ns partons pour la 1ere fois avec lui en vacances,une semaine, en Bretagne samedi.
Vu que c'est la 1ère fois, cela va faire beaucoup de changements pour lui... les lieux de balades seront nouveaux, l'endroit où il va dormir, manger...
Dans le comportement de votre chien, on doit retrouver de l'anxiété... Pendant ces vacances, pensez donc à le laisser se reposer un peu.... Car avec la fatigue, le stress,.... il peut avoir du mal à le faire...
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Re: problème de socialisation

Message  jymi le Jeu 2 Juin - 15:05

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Re: problème de socialisation

Message  jymi le Jeu 2 Juin - 15:10

Voici 2 vidéos de Tommy en vacances.N'oubliez pas de mettre le son,c'est surtout ça le problème.
Tommy a été très sage,à l'intérieur mais très bruyant dès qu'il sortait.Il criait comme sur la vidéo dès qu'on partait pendant au moins 10mn,les voisins ns regardait bizarrement et chaque fois qu'une voiture passait.Sur cette vidéo ,son attitude est du à la présence d'un autre chien.
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Re: problème de socialisation

Message  Loïc (Lmic) le Jeu 2 Juin - 19:37

jymi a écrit:Voici 2 vidéos de Tommy en vacances.N'oubliez pas de mettre le son,c'est surtout ça le problème.
Tommy a été très sage,à l'intérieur mais très bruyant dès qu'il sortait.Il criait comme sur la vidéo dès qu'on partait pendant au moins 10mn,les voisins ns regardait bizarrement et chaque fois qu'une voiture passait.Sur cette vidéo ,son attitude est du à la présence d'un autre chien.

c'est peut être aussi du a ta présence en bas fixé sur lui... difficile de dire quoi que ce soit, on ne voit pas l'environnement, l'autre chien ? ni très bien Jimy...
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Re: problème de socialisation

Message  sevbe le Jeu 2 Juin - 19:59

Sur mon pc, la 2e vidéo ne s'affichait pas automatiquement, je remets le lien ici:
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Loic, on voit mieux jimy sur celle-ci
Les bruits aigus de ton jimy me font plus penser à de la frustration de ne pas pouvoir aller au contact qu'à de l'agressivité.
Qu'en pensez-vous les spécialistes ? Smile

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Re: problème de socialisation

Message  Loïc (Lmic) le Jeu 2 Juin - 20:09

effectivement ça ressemble plus à de la frustration...
attention à la longe sous la patte....

dans un cas comme ça il aurait été intéressant que vous reculiez pour vous éloigner du chien en laissant filer la longe...sans parler ni regarder Jimy !
sinon, ses vacances ? j'espère que vous en avez profité !
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Re: problème de socialisation

Message  Loïc (Lmic) le Jeu 2 Juin - 20:14

avez vous remarqué le petit coup d’œil qu'il te jette... c'est pour ça qu'il ne faut pas le regarder, pour ne pas renforcer son comportement.
à en juger par les réactions intriguées des miens à l'écoute de Jimy, ça n'a effectivement pas l'air agressif...
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les coups d'oeil de Jimy

Message  Loïc (Lmic) le Jeu 2 Juin - 20:23

Évitez aussi de faire face à l'autre chien et de le fixer.



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Re: problème de socialisation

Message  estelle le Jeu 2 Juin - 22:09

Loic , je ne crois pas que la laisse soit dessous, mais plutot qu'il ait un harnais genre Halty pour ne pas tirer ....

Je vais prendre le temps de relire le post peut être que c'est écrit qq part .

En tout cas je suis d'accord avec vous pour la frustration mal gérée
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Re: problème de socialisation

Message  jymi le Ven 3 Juin - 6:29

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Je voudrais que vs compreniez que les cris qu'il poussait c'était ts les jours ,pour chaque voiture qui passait,dès qu'il passait la porte il hurlait.Il était ds un lieu inconnu mais ça a duré tte la semaine,le 8eme jours il hurlait toujours.Chez ns il hurle aussi,quand il rencontre un chien,ou qd il sort du coffre de la voiture pour aller en ballade.C'est certainement du à l'excitation mais il est sous prozac.On commence à diminuer le traitement afin de l'arrêter.Il est super calme à la maison,et 9 h de voiture pour aller en Bretagne ne l'ont pas dérangé,il a dormi tt le long.J'ai pu le filmer en vacances mais c'est pareils à chaque chien croisé et il veut lui sauter dessus en même temps.
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Re: problème de socialisation

Message  jymi le Ven 3 Juin - 6:33

Tommy a effectivement un harnais easy walk ,en laisse impossible de le tenir car en plus de crier il tire énormément et saute sur chaque voiture et impossible de le retenir face à un chien sans le harnais.
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Re: problème de socialisation

Message  Loïc (Lmic) le Ven 3 Juin - 8:44

jymi a écrit:Tommy a effectivement un harnais easy walk ,en laisse impossible de le tenir car en plus de crier il tire énormément et saute sur chaque voiture et impossible de le retenir face à un chien sans le harnais.

c'est bien pour çà qu'on te conseille d'éviter les rencontres dans un premier temps, il faut qu'il ait l'occasion d'observer de loin et sans renforcement de votre part (en longe, sans regard ni parole).
Tu vois le harnais peut fausser l'interprétation du comportement car moi, en visionnant les vidéos, je n'ai pas eu l'impression qu'il cherchait à aller au contact ou à sauter sur qui que ce soit... mais dans la mesure ou il s'adapte au harnais, il adopte un comportement "tronqué" et donc plus difficile à lire sur les vidéos ou il ne tire pas vers l'avant.
Par contre, vos positions me semblent vraiment inappropriées dans la vidéo (les pro dirons peut être autre chose...)
La personne qui tient la laisse est pile derrière Jymi, et fait face à l'autre chien (pour exemple, si je me tiens comme ça en fixant un chien je peut être sur que Nora, qui est plutôt anxieuse, va aller voir de quoi il retourne...)... au moment des regards de Jymi, il prend des infos sur vous et vos postures... vous le regardez = approbation/renforcement, vous fixez l'autre chien... pour vous c'est une menace donc réaction normale de Jymi...
Si au lieu de ça, vous détendez la longe en partant dans une autre direction (3/4 arrière pour qu'il perçoive vos déplacements) il est probable qu'il finisse par vous rejoindre. Idem pour les voitures... il faut pouvoir anticiper, c'est à dire que dès que tu entends une voiture arriver tu bifurque ou éloigne Jymi de la route en partant simplement, lentement sans l'appeler... pour mettre de la distance entre lui et la cause de son inquiétude. Surtout ne pas tirer, ne pas raccourcir la laisse... le plus dur du boulot il va être pour vous !! écouter, observer l'environnement et Jymi pour anticiper et ne pas introduire de tension et de stress...
On attend le retour des pros qui sont en plein stage.... veinardes !!

il va falloir adopter la longe et le collier coulissant dès la fin des médocs... la longe donne vraiment un sentiment d'autonomie au chien... l'autre jour , en Longe Djuna s'est retourné pour vérifier que j'étais toujours là... comme lorsqu'il est en libre !
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Re: problème de socialisation

Message  jymi le Ven 3 Juin - 9:18

Merci Loic,mais Tommy est tjs en longe.C'est pas évident de prendre une autre direction qd on est près d'une route et ds le finistère les ballades avaient lieu sur le chemin des douaniers,très étroits où il ns était impossible de ne pas croiser les autres chiens (heureusement peu nombreux)on le regardait sur les vidéos parce que je voulais le filmer mais on est plutot à le laisser libre au bout de sa longe.Qd on sortait de l'appart on ne le retenait pas mais on devait l'appeler car il voulait tjs monter au 2eme au lieu de descendre.Et pourquoi ses cris? je le filmais donc j'étais plus bas mais c'était comme ça ts les jours ,alors que ne le retenions pas.
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Re: problème de socialisation

Message  Loïc (Lmic) le Ven 3 Juin - 9:32

la je parlais de l'avenir, pas des vacances passées...

pour ce qui est de la longe, comment la tenez vous ? est ce que c'est une longe comme celle qu'on utilise ici ?
longe + harnais.... pas vraiment idéal pour l'apprentissage...
pour les cris, difficile à dire, vous êtes les mieux placés pour analyser... il doit exprimer une frustration ou une angoisse... et il va falloir, je pense gommer tous les petits renforcements que vous faites et avez fait jusque là ... pour arriver à apaiser Jymi sans l'aide de médocs !
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Re: problème de socialisation

Message  jymi le Mar 7 Juin - 11:30

Où êtes vous? il n'y a plus personne maintenant que j'ai mis des vidéos pour vs faire comprendre à quoi ressemblait les cris de Tommy.
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Re: problème de socialisation

Message  Calou le Mar 7 Juin - 11:46

jymi a écrit:Où êtes vous? il n'y a plus personne maintenant que j'ai mis des vidéos pour vs faire comprendre à quoi ressemblait les cris de Tommy.
Pas de panique il y avait un stage d'organisé par Barraband ce WE. Donc moins de disponibilité pour chacun...
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