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Avis sur un projet concerant la théorie

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Avis sur un projet concerant la théorie

Message  alyse le Ven 6 Mai - 20:13

Au lieu de polluer le post que j'ai relancer sur "mon chien à déjà mordu 2 fois", je préfère qu'on discute ici d'un projet qui me tient à coeur, et dont j'aimerais vous parler.
Petit rappel pour ceux qui ne le savent pas, je n'ai pas (encore de chien) mais je m'y intéresse beaucoup, et surtout à leur bien être, et éducation. J'ai donc adhérer à votre méthode progressivement, qui même si je ne l'ai jamais pratiqué avec un chien, à porté ses fruits avec 2 chiens d'amis.
Bref, je suis sur que c'est une super méthode, et depuis que je vous lis ici, j'ai vraiment changer ma vision de chose.
Bref, tout ça pour vous dire que je pense qu'il serait vraiment important de diffuser la méthode.
Je sais qu'un autre sujet à déjà été ouvert là dessus, mais je voulais vous parler d'un truc un peu différent.
Bcp de ceux qui ont lu le livre, ou méme le forum, trouve ça intéressant mais, pour le livre, "difficile à digérer" car énormément d'informations mais pas forcément trés clair, précise sur le comment appliquer, comment faire.

J'ai donc pensé, et je voulais votre avis avant de lancer ça éventuellement, de faire un document qui résume un peu la méthode, et les technique pour le cas les plus courant (comment faire quand mon chien aboie, tire sur la laisse, détruit, attaque d'autres chiens etc). Je sais ce que vous aller me dire, oui, mais chaque chien est différent, donc on ne peux pas adapté celà sur tous les chiens. Certes, mais quand je lis le forum, souvant pour un problème donné, vous écrivez toujours un peu les même conseils, avec évidemment une personnalisation selon le chien.

Un tel document pourrait servir à ceux qui arrive sur le forum, et qui nous pas forcément envie de lire 36 posts (trés intéressant en passant) et d'acheter le livre, du moins dans un premier temps. Cela résumerait bien la méthode, et les gens pourrait déjà voir si celà les intéresse, puis trouverai des conseils à mettre en place dans un premier tps pour tel et tel cas, avant si celà les intéresse, de discuter sur le forum du cas de leur chien.

Voilà, après j'ai bien sur besoin de savoir si celà vous intéresserait (car si on veux le faire j'aurais besoin de vous, qui connaissez bien la méthode, moi je propose juste de retranscrire ce que vous écrirez en organisant un fichier, et créer par exemple un pdf.
Voilà, c'est peut être pas une super idée, mais j'ai tellement envie de faire connaitre cette façon de voir l'éducation canine, et m'inverstir dans sa diffusion que j'essaye de trouver des trucs à faire , après peut étre aurez vous d'autre idées ou suggestion !

alyse

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Re: Avis sur un projet concerant la théorie

Message  Loïc (Lmic) le Sam 7 Mai - 6:16

C'est un sujet qui revient souvent... même durant le stage d'avril on a eu l'occasion d'aborder cette problématique (sous un angle un peu différent)
Pour ma part je crois qu'il serait néfaste pour cette approche du chien de mettre en place ce type de guide pratique.
Je m'explique : ce que tu appelles "la méthode" est en fait plus une approche, une vision, une philosophie (au sens étymologique).
Donner des trucs à des gens qui viendraient sur le forum, sans expliquer tout ce qu'il y a derrière, à savoir le respect du chien, la compréhension du chien ... ce serait aller droit à l’échec et aux critiques qui vont avec. Tu l'auras sans doute noté, les post ici sont souvent très long... parce que beaucoup de chose sont a expliquer...
Donner à qqun une leçon sur le maniement de la longe dans telle ou telle situation, si à coté il continue a exciter son chien avec des baballes ou le récompense à la friandise, ou lui impose des assis au croisement d'autres chiens... aucun intérêt à mes yeux.
Effectivement le livre n'est pas forcement "digeste", Tsankha" le dit très bien, l'éclairage du terrain apporte un nouveau niveau de lecture... mais ce côté "indigeste" n'est peut être pas inintéressant parce qu'il oblige le maitre à faire l'effort... un guide pratique nous ferait tomber dans le schéma classique de l'éducation canine ou le maitre ne se remet pas en question, ne prend pas le temps et essaye d'appliquer aveuglement des recettes. Sur le terrain on voit bien que certains chiens vont demander beaucoup plus de temps que d'autres, ne serait ce que pour passer le portail... alors livrer des recettes peut être dangereux parce que certains chiens seront placés trop vite dans des situations auxquelles il ne sont pas préparés, parce qu'ils sont encore marqués par leur passé ou parce que leur maitre (moi y compris) commet encore beaucoup d'erreurs...

Loïc (Lmic)

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Re: Avis sur un projet concerant la théorie

Message  elliot le Sam 7 Mai - 10:53

je me suis mal exprimé sans doute,des extraits du livres n'apporteraient rien bien sur
par contre une explication simple de la méthode,de l'ethologie canine ,permettraient a beaucoup de voir leur chien d'un autre oeil
des photos selectionnées pour illustrer les attitudes,oreilles,queues,machoires etc etc,
mais cela meriterait presque une nouvelle rubrique,pour une plus grande lisibilité
vous allez finir par me trouver tres Chi..T, Very Happy

elliot

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Re: Avis sur un projet concerant la théorie

Message  alyse le Sam 7 Mai - 11:19

Je comprend trés bien ce que tu dit Loic, et je sais que si certaine personne lise un tel document, il pourrait mal interpréter, et penser que la méthode est nul, alors qu'il ne serait pas aller au fond de chose, ou n'aurait pas assez réfléchi à sa relation avec son chien et ce qu'il fait avec lui.

Il faudrait réfléchir alors à comment diffuser votre approche pour toucher plus de monde, ou du moins se faire plus connaitre. Je suis sur que même si beaucoup ne sont pas prêt pour cette approche encore, beaucoup sont au contraire, en recherche d'une façon de vivre plus harmonieuse ou respectueuse avec leur chien.
Apparement le sujet a déja été abordé lors des stages, pourriez vous nous en dire un peu plus?


Oui Elliot, il existe une rubrique "Pratique" déjà, pourquoi pas une rubrique "théorie" pour ceux qui sont trop loin de la Lozère, ou de la Teste pour pouvoir voir ce que vous faire sur le terrain.

alyse

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Re: Avis sur un projet concerant la théorie

Message  Calou le Sam 7 Mai - 12:06

elliot a écrit:de l'ethologie canine ,permettraient a beaucoup de voir leur chien d'un autre oeil
des photos sélectionnées pour illustrer les attitudes,oreilles,queues,machoires etc etc,
Ces choses sont dans le livre.

Calou

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Re: Avis sur un projet concerant la théorie

Message  elliot le Sam 7 Mai - 12:46

mais tous les nouveaux arrivants ne le savent pas,moi le premier
enfin,il n'est de pire sourd que celui qui ne veux pas entendre!
amitiés,

elliot

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Re: Avis sur un projet concerant la théorie

Message  Calou le Sam 7 Mai - 12:56

elliot a écrit:mais tous les nouveaux arrivants ne le savent pas,moi le premier
enfin,il n'est de pire sourd que celui qui ne veux pas entendre!
amitiés,
De famille avec Robert?!!!!

As-tu parcouru le forum, utilisé l'onglet "recherche"?
Un exemple de posts existants: http://chienlibre.forumsactifs.com/t714p15-le-langage-canin-ou-les-queues-interactives?highlight=queues

Calou

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Re: Avis sur un projet concerant la théorie

Message  Calou le Sam 7 Mai - 13:04

Et celui-ci
http://chienlibre.forumsactifs.com/t725p15-chien-reflexion-et-analyse

Et bien d'autres... il suffit de chercher et de suivre les liens présents dans les différents posts.

Calou

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Re: Avis sur un projet concerant la théorie

Message  elliot le Sam 7 Mai - 13:15

Very Happy
je connais pas Robert!

bien sur que j'ai assez parcouru,

je ne parle pas de moi!
Mais,des nouveaux, perdus,qui trouverais plus facilement c'est pas la lune, si?

et tu avoueras que meme Dédé demandait sur ce forum,des avis sur son livre!,les premiers posts que j'ai lus,je crois que ,hors le club,la methode est difficile a aprehender,
c'est simplement ce que j'essaye de soulever,mais des fois, c'est lourd Very Happy

elliot

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Re: Avis sur un projet concerant la théorie

Message  elliot le Sam 7 Mai - 13:28

je comprends tes reponses Calou

mais imagine un instant,tu as un probleme avec ton chien

tu decouvres ce forum
tu n'es pas habituée a la navigation et au fonctionnement de celui ci
vois le nombre de posts que tu es obligé de lire pour trouver les liens,si tu les vois,!!

je ne parle ici que d'une aide a la navigation sur le site,et une simple explication de la méthode
il y a une liste des posts,je sais plus ou,tu vois!,regroupant les liens,il meriterait deja de figurer a part sur ce forum,et d'apparaitre aux nouveaux arrivants,pour les guider!

elliot

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Re: Avis sur un projet concerant la théorie

Message  Catchu le Sam 7 Mai - 14:50

elliot a écrit:je comprends tes reponses Calou

mais imagine un instant,tu as un probleme avec ton chien

tu decouvres ce forum
tu n'es pas habituée a la navigation et au fonctionnement de celui ci
vois le nombre de posts que tu es obligé de lire pour trouver les liens,si tu les vois,!!

je ne parle ici que d'une aide a la navigation sur le site,et une simple explication de la méthode
il y a une liste des posts,je sais plus ou,tu vois!,regroupant les liens,il meriterait deja de figurer a part sur ce forum,et d'apparaitre aux nouveaux arrivants,pour les guider!

Je suis bien d'accord que parfois pour s'y retrouver ce n'est pas des plus simples mais archiver correctement des données, créer des onglets pour bien se repérer c'est un travail TITANESQUE qui ne se fait pas comme ça. En bibliothèque, rien que faire une notice pour un livre c'est très long et des gens sont payés pour, alors reprendre tout un forum et tout référencer ouahhhhhhhh il faut s'accrocher!!!!!

Catchu

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Re: Avis sur un projet concerant la théorie

Message  elislb le Dim 8 Mai - 20:05

Bonjour Elliot,
Se retrouver dans le forum n'est pas toujours évident c'est vrai.
Mais j'ai constaté, je parle pour moi, que parfois je cherche une réponse précise. Je me demande aussi si chercher une réponse précise est une bonne méthode.
Sur un cas particulier technique oui j'aimerais bien savoir où chercher quand ça m'arrange. Mais est ce que mon esprit est décidé à me laisser chercher ou bien est ce que je suis parasitée par d'autres idées en cherchant, des idées qui viendraient peut être de ma façon apprise de faire les choses ? Ca ne marche pas forcément comme ça et c'est ce qui m'empêche de voir. Je me demande si parfois je suis intéressée par apprendre une autre méthode. Quelque chose me gêne, peut être mes souvenirs Razz

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Re: Avis sur un projet concerant la théorie

Message  elliot le Dim 8 Mai - 20:15

salut
oui,je comprends
je pense que je vais arreter aussi de lire les reponses,car en fait elles s'appliquent a celui qui a posé la question!
on peux pas transposer,de ce fait,comme on m'a aussi repondu que le livre ne m'aiderait pas beaucoup non plus,il n'y a que les stages
et je ne peux y aller tous les jours,l'esprit de la methode c'est une chose,le quotidien avec son chien en est une autre

elliot

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Re: Avis sur un projet concerant la théorie

Message  elislb le Dim 8 Mai - 21:12

Bien sûr, on peut voir les choses comme ça. C'est plus agréable. Moi aussi j'aime bien me faire plaisir surtout quand on me contrarie. Je ne dis pas cela pour toi, je n'aime pas être contrariée. Mais je ne suis pas dans la même situation, je n'ai pas acheté le livre, je voulais commencer par ça et je n'ai pas pu. J'ai donc essayé de lire les posts. Euh pas tous car maintenant il se fait tard et j'ai beaucoup de travail en retard. Donc je regarde un peu et j'essaie quand j'ai la patience de le faire. Cela fait beaucoup d'impondérables. Heureusement j'ai un chien spécial. Ce n'est pas pour dire du mal des autres chiens qui pourraient être exceptionnels. J'ai un chien spécial parce que je suis obligée d'être confrontée à ses histoires à lui. C'est pour cela aussi que je lis les posts.
Je viens de relire le mien, eh bien finalement j'ai réussi à mettre en place certaines expressions que je lis sur le forum. Comme quoi... je n'habite pas et je ne viens pas au stage mais je lis les réponses, enfin certaines. En tout cas la tienne pour ce soir.

elislb

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Re: Avis sur un projet concerant la théorie

Message  elliot le Dim 8 Mai - 21:27

tu vois,je sens qu'indirectement on est dans la methode depuis longtemps,seulement confrontés a des problemes que l'on a du mal a gerer,et un petit encouragement ne fait jamais de mal

j'ai toujours vécu "en meute" avec mes chiens,on se comprends bien,le reste n'est qu'artifice,si je n'arrive pas a faire passer a Elliot sa peur de l'Homme,et bien
je m'arrangerait pour qu'il n'en croise plus,c'est tout,oh cela m'ennuie,mais la balade de cet apres midi,l'a mit en contact avec d'autres chiens inconnus,tout c'est a peu pres bien passé jusqu'a l'arrivee du maitre,elliot en laisse longue,l'autre en libre,il a prit peur,je recommencerai dans deux jours,ailleurs,pour effacer le mauvais souvenir

ton probleme a toi, c'est quoi exactement?
a bientot

elliot

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Re: Avis sur un projet concerant la théorie

Message  Chance2 le Dim 8 Mai - 21:43

Je viens de rentrer de vacances, toute une semain e le long de la Cote d'pale , Dunkerque et une journée avec Caroline uther , fther et Jean Philippe..
Super travail pour mes louilouittes , surtout les jeunes..
Je découvre donc ce post.

Eliott, aujourd'hui, je suis un peu sur les rotules mais moi mèmle j'avoue ne pas toujours savoir tout lire, au jour le jour alors fouiller le forum, c'est un sacré boulot et c'est un sacré dévoreur de temps.

Si tu te sers du livre de Rugaas, tu peux trouver beaucoup de clés entre autre pour la liste de ce qui stresse les chiens, elle est fort bien faiter et reprends les points essentiels..
De là, tu reprends le forum en cherchant tout ce qui touche au stress et tu vas obtenir de nouvelles clés..
Avec l'avantage d'un bon panoramique récapitulatif.

Avec un chien comme Eliott, tu auras des réponses qui te permettront de vérifier ce panoramique , ainsi que les lectures du forum..

J'ai deux chiens infernalers, Tibou et prunelle, infernales dans la lecture qu'il me faut faire de ces demoiselles mais plus riches en informations que tous les autres.
Eliott est sans doute particulier à lire , du moins de ce que j'en déduis à travers tes posts, tu le remercieras il te fera découvrir plus de choses sans doute que ters chioens précédents.

Quand au pourquoi du comment de la longe je te conseille deux posts qui en disent long , celui de Calou avec l'arrivée de Pirate et c elui d'Auluna..
Ces deux fils m'ont bien aidée pour savoir qui atteler ou dételler pour éviter trop d'embrouilles..
Bonne nuit

Chance2

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Re: Avis sur un projet concerant la théorie

Message  elliot le Dim 8 Mai - 23:11

merci chance

comme en ce moment je n'en sort qu'un a la fois,j'arrive a gerer la longe,pas de sac de noeud Very Happy

je vais suivre ton conseil,la lecture du forum en effet,a elle seule a tendance a me déconcentrer

et pour decouvrir,Elliot c'est un autre monde,,fabuleux
a bientot

elliot

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Re: Avis sur un projet concerant la théorie

Message  Loïc (Lmic) le Lun 9 Mai - 6:26

J'ai commencé sans stage, avec le livre et le forum, en lisant les différent post au fil du temps... et on arrive à progresser... même si, c'est vrai un stage d'une semaine permet de voir bien des choses.
Pour Elliot, je n'ai pas tout relu, mais il me semble que ça a déjà été écrit (enfin je crois), tu devrais éviter de le mettre en échec et de le placer en situation de contact avec un humain si sa peur est vraiment très marquée. Tu choisi des endroits dégagés ou tu peux rester en retrait (à toi de voir à quelle distance il est capable de rester sans stress) avec lui et observer des humains. La tu travailles en longe tu le laisses observer et se poser, tu veilles à ne pas rester trop proche de lui, tu ne le caresse pas s'il reviens vers toi et que tu le sens stressé. De temps en temps tu peux te déplacer lentement de 2-3 mètres vers les humains au loin sans rien dire sans le regarder ni l'appeler. tout ça longe détendue, sans jamais tirer le chien. Tu répètes ça tous les jour quelques minutes (pas plus) et tu observes les progrès, au fur et a mesure tu devrais pouvoir te placer plus près des humains.

Loïc (Lmic)

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Re: Avis sur un projet concerant la théorie

Message  Chance2 le Lun 9 Mai - 10:01

Idempour la démarche loic mais j'ai envoyé maintes personnes vers le forum , toutes pratiquement m'ont fait la mème réflexion qu'Eliott..
J'ai il y a peu trouvé une sorte de tremplin pour ces personnes, soucieuses de trouver d'autres réponses , ce n'est qu'une synthèse , tout n'est pazs bon à prtebndre mais beaucoup d'éléments sont intéressants: exemple

après avoir expliqué quelques signaux de Base, eller le précise bien et signale que ces signaux sont interprétés différement suivant le reste du corps, les contextes,
ce qui me sembler juste

elle demande alors, après avoir signalé que lire son chien est un apprentissage à travailler et pas facile de prime à bord,
voici texto un extrait de la suite de sa réfklexion


"A la maison.

Restez quelques temps chez vous et observez juste votre chien.
Dans une maison à l'atmosphère tranquille, vous n'aurez pas beaucoup de signaux, mais il faut de tioute façon procéder ainsqi au départ.
Quelqu'un se déplace, circule dans la mazison, un invité arrive, quelque chose va se produire et inciter votre chien à émettre des signaux, vous aurez donc tout le loisir de l'observer"

Plus loin elle préconise de choisdir unev partie de corps, oreilles, ou queue ou lazngue ou tète..pour se fixer sur un signal à la fois et mé"moriser les différentes façons du chien d'utiliser ce signal; ici sur le forum , on préconise la queue, bien visible, facile à réepérer, plutot que les oreilles..Au départ bien sur, la queue c'est la mazjuscule , les oreilles, la lazngue les minuscules..puis comme pour l'alaphabet , tu mets les lettres ensembles pour obtenir une lecture plus précise puis au fil du tempsd tu affines..

Mon explication vaut ce qu'elle vaut mais pour des analphabètes, ou des lecteurs pazresseux, il faut bien faire simple..

Autre exemple , sa lister concerbnant les sources de stress

secouer au cou
le forcer à se coucher
le tirer pour qu'il avance
trop exiger
faim, soif, contention, température
douleurs
maladies
trop de bruits
solitude
événements soudains, effrayants
surexcitation par le jeu avec des balles des congénères
ne pas lui permettre la détente
toujours etrte dérangé
les changements brusques...

Avec un peu de jugeotte tu verras donc que beaucoup d'éléments réapparaissent dans les posts
Exemple; tu trouveras des posts ou on explique que tu ne dois pas saisir par le collier mais prendre une longe/laisse..et suivant les circonstances, tu dois aussi t'adapter..
La contention exclut donc la mise en kennel àn la mzaison
L'excitartion par le jeu, pas besoin de te faire un dessin..

Et si à cela tu rajoutes le livre de Pageat, tu vas commencer à t'y retrouver...
Bonne lecture

Comme pour d'autres ouvrages, il faut garder son esprit d'analyse, rugaas n'est pas le livre à suivre aveuglément, pas plus que Pageat..
Ils vont juste t'aider à comprendre le forum qui est à mon avis bien plus complet et complexe geek

Chance2

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Re: Avis sur un projet concerant la théorie

Message  cerf-volant le Lun 9 Mai - 10:23

l'idée de faire un genre de "fiches techniques" m'avait déjà déjà séduite à plusieurs reprises ....j'avais même déjà ouvert des posts que je pensais illustrer avec des vidéos .Mais les binômes maître/ chien étant si différents ,à chaque fois que j'avais un truc qui me semblait intéressant au départ ,quand je commençais à réfléchir à ce qui risquait d'induire en erreur ,je m'apercevais que toutes les dix secondes j'avais envie de dire "oui ,mais .....".
Le contexte de vie de chaque chien ,la relation du chien avec son maître qui change aussi ,le mental du maître au moment de la situation ....les incohérences mises en place à d'autres moments ,font que tout doit être pris avec un certain recul .

un petit exemple :

quand on se cache parce que le chien ne revient pas après plusieurs rappels ....et que ça marche ,si on ne progresse pas pour obtenir un vrai rappel ,se cacher ne servira plus à rien ,car le chien saura qu'il peut s'accorder le temps de régler tout ce qu'il a envie de faire avant de revenir .
Sur le terrain ,nous respectons les priorités canines ,c'est à dire qu'au e le chien a le droit de s'arrêter pour prendre une information quand il revient au rappel .Savoir que ce n'est pas de la désobéissance est important .Le respecter est important .Certaines personnes ont du mal à l'accepter au départ .D'autres sont rassurées .

Mais si à un moment donné le chien se donne pour priorité d'aller jouer les gros bras ,ce n'est plus une priorité canine comme ce que nous avions expliqué au début .Et s'il le fait ,cela est la conséquences des incohérences entre ce qui se passe à la maison et ce qui est demandé au club .Ces incohérences ,il n'y a pas le regard extérieur pour les voir .mais à long terme ,ce qui a été appris sur le terrain ne sert à rien ...
Ce sont les discussions qui surgissent sur le terrain qui permettent aux maîtres de cerner les éléments de leur contexte particulier .

Souvent les gens ont des résultats quand ils suivent les premiers conseils du forum .C'est normal ,le chien est surpris par la nouvelle écoute qu'on lui accorde et par la nouvelle gestuelle moins incohérente du maître .Après ,les "travers du contexte et de la personnalité du maître reprennent le dessus ,si on n'agit pas sur les causes ......

si vous ne comprenez pas mon charabia ,pardon .....






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Re: Avis sur un projet concerant la théorie

Message  cerf-volant le Lun 9 Mai - 10:24

Coucou ,Chance ,j'ai écrit en même temps que toi ,mais je suis beaucoup plus leeeeeeennnnnte

cerf-volant

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Re: Avis sur un projet concerant la théorie

Message  Loïc (Lmic) le Lun 9 Mai - 10:27

j'ai été très déçu par le livre de PP... surtout son recours quasi systématique aux calmants comme préalable à un autre travail...

Loïc (Lmic)

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Re: Avis sur un projet concerant la théorie

Message  Chance2 le Lun 9 Mai - 10:33

Coucou Cerf Volant..
C'est bien pour cela que Rugaas me semble abordable, ce n'est pas à proprement parlé un manuel de pilotage , c'est une prise de conscience.
Loic, PP est excellent dans certaines parties de livre et moins intéressanbt dans d'autres..
Non il ne reccourt pas systématiquement aux médocs, il nuance aussi..
Part contre son approche fonxctionnement du chiot est très intéressante, comme tout livre il faut garder l'esprit ouvert.

Je reprends une phrase d'un autre auteur
qui dit que trop souvent on oublie que d'abord dans le chien, il faut voir l'anilmal, puis le canidé puis le chien puis son prénom et ensuite éventuellement la race..
Pourquoi le prénom, car il renseigne souvent sur la visioin qu'à le maitre du chien.
exemple
si j'ai appelé mon azmstaff iboulette c'était voulu..
Comment aurait réagit les gens si je l'avais apperléer killer ou Killbill?
Ciboulette fait rire et crée laz sympathie, j'ai vérifié cela maintes fois?

Que penses tu dfe la vision donc de cet auteur?

Chance2

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Re: Avis sur un projet concerant la théorie

Message  cerf-volant le Lun 9 Mai - 10:42

Loïc (Lmic) a écrit:j'ai été très déçu par le livre de PP... surtout son recours quasiystématique aux calmants comme préalable à un autre travail.. s.


cet argument là ,Chance ,ne te donne-t-il pas envie de douter ?

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Re: Avis sur un projet concerant la théorie

Message  Loïc (Lmic) le Lun 9 Mai - 10:48

je me suis fait le même type de réflexion en croisant un petit malinois de 7 semaines..
dénommé Gunter...
moi quand j’appelle Donut, les gens on plutôt tendance à sourire !

Loïc (Lmic)

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Re: Avis sur un projet concerant la théorie

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