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Urgent svp agressif envers les autres animaux !!!

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Aniini2011
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Message  Aniini2011 Jeu 28 Juil - 0:43

Le début...
Nous avons adopté Attila (mastiff x cané corso selon nos recherches) lorsqu'il avait 4 mois et demi... il vivait avec sa mère et leur maître...

nous vivions tous heureux... 2 chiens (Attila et Jack, un pinsher de 9 mois à ce moment-là), 3 chats, perruches, cockatiel, perroquet, lézard et poissons... tous vivaient en harmonie... chats, oiseaux et chiens pouvaient être couchés tous ensemble sur le divan sans problème. seule ma petite chatte se tenait plus loin des chiens, mais sans quand même être agressive lorsqu'ils s'approchaient.........

Les problèmes commencent...
Bref, depuis qu'Attila a un an il éprouve quelques problèmes de sociabilité... au début ce n'était que les chats... ils a attaquer mes trois chats à différentes occasions... on doit maintenant laisser mes chats enfermés lorsqu'Attila est libre dans la maison.

Nous avons fait appel à une "comportementaliste" qui a provoquée une rencontre entre Attila et les chats (afin de voir sa réaction) et qui s'est soldé par une attaque... elle n'est jamais revenue... on ne sait pas pourquoi, on n'a plus été capable de la rejoindre...

Premier décès... Ensuite, durant nos vacances, l'année dernière nous avons fait garder Attila chez ma belle-soeur, mais malheureusement la deuxième journée il a tuer son chaton... en revenant de notre voyage on a été au chenil (vous vous douter bien pourquoi...) quand on est arriver, on était très bouleversés et incapable d'expliquer à la dame la raison de notre venu... bref la dame a vite compris... elle nous a référer au dresseur à coté de leurs locaux (les crocs d'argents). En parlant avec le gars, il nous a convaincu de faire des cours de dressage et que son comportement face aux chats et sa peur des hommes se règlerait...

Donc l'automne dernier, nous avons suivi tous les cours très sérieusement, en travaillant tous les jours avec lui à la maison et Attila adorait ça... il connaissait déjà les demandes de base avant de faire les cours, alors évidemment il a passé sa base 1 avec succès Surprised) Nous avons ensuite commencer base 2, sans laisse (que je lui ai appris en même temps que base 1). Malheureusement rien a changé...

Maintenant...
Au contraire son agressivité a augmentée... et maintenant il s'attaque à n'importe quel animal (chien sauf jack, chats, notre perroquet)...

Depuis deux-trois semaines c'est l'enfer Surprised(

Il saute sur la grosse cage du perroquet et devient incontrôlable... il c'est même retourné vers mon conjoint lorsqu'il a voulu l'enlever de sur la cage... d'après mes recherche c'était un cas "d'agressivité redirigé"...

Le lendemain, j'ai téléphoner à un autre "comportementaliste" et il est venu évaluer la situation le soir même… il nous a enseigné la méthode "NILIF"... (je connaissais déjà celle du clicker, sans succès avec Attila et celle du renforcement positif + collier étrangleur pour son dressage base 1 et 2)

bon en gros je trouve cela correct comme méthode sauf pour ce qui est d'affamer mon chien et de le nourrir dans nos mains... il mange entre 6 à 8 tasses par jour... vous imaginez... il faudrait constamment le nourrir pour qu'il ait le bon nombre de portions hihi et même chose lorsqu'il faut le mettre dans la cage chaque fois qu'il saute sur la cage du perroquet... on n'est pas supposé ne jamais utiliser la cage négativement ?

bon désolé pour le roman... en gros il y a urgence parce qu'il c'est encore retourné contre nous hier et aujourd'hui et depuis qu'on utilise la nouvelle méthode la attaque sur la cage du perroquet sont plus fréquentes et accompagner de jappements (il n'y en avait pas avant)...

on ne sait plus quoi faire... on a besoin de vous !!!!!!!! merci...

une famille en détresse Surprised(


Aniini2011

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Message  Chance2 Jeu 28 Juil - 5:52

Je viens de lire votre post : d'une première lecture, je trouve déjà pas mal d'erreurs, de conseils, de méthodes pouvant avoir amené votre chien à adopter ce comportement.

Lorsceque vous etes allé cherché Attila, était il déjà partiellement éduqué, je veux dire, était il déjà allé en balade, en laisse, ou vivait il uniquement en univers clos?
Vivait il en maison, en cage? Et ses rapports avec ses propriétaires semblaient ils bons? Semblait il craintif, joyeux face à vous? Sa mère semblait elle craintiver, agressive, joyeuse avec ses maitres?

Entre l'acquisition et un an, quels ont été vos relations? Avez vous joué avec lui, acheté des jouets et quelle sorte de jouet? En promenade, était il laché, tenu court, avec quelle sorte de collier?
Ou alliez vous le balader?

A t'il une cage d'intérieur, une pièce à part?

Parlez vous beaucoup avec lui, le papuoillez vous souvent?

Dans la vie de tous les jours ou aime t'il se tenir? Canapé, salon, panier, cuisine, vous suit, s'isole?




Pouvez vous vous souvenir de la première attaque sur le chat? Ou se trouvait Attila? Que faisait il à ce moment et qu'à fait le chat?
Ou étiez vous?

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Message  Aniini2011 Jeu 28 Juil - 18:35

Merci beaucoup Chance 2 pour votre aide... voilà, je vais répondre du mieux que je peux...

Chance2 a écrit:Lorsceque vous etes allé cherché Attila, était il déjà partiellement éduqué, je veux dire, était il déjà allé en balade, en laisse, ou vivait il uniquement en univers clos? il était dans une grande cage avec sa mère durant le jour, il n'allait jamais en promenade et n'aimait pas rester longtemps dehors (il faut dire que c'était l'hiver) autant lui que sa mère n'étaient pas éduqué... pas propre dans la maison, jappeur, sortaient dehors attachés pour faire les besoins... par contre quand il est arrivé chez nous, on le mettait dehors dans la cour sans laisse et il revenait facilement et n'a fait qu'un seul pipi dans la maison la première nuit... ensuite il a toujours demandé la porte. on c'est alors aperçu de sa vive intelligence...

Vivait il en maison, en cage? Et ses rapports avec ses propriétaires semblaient ils bons? Semblait il craintif, joyeux face à vous? Sa mère semblait elle craintiver, agressive, joyeuse avec ses maitres? lui et sa mère étaient très sociable à notre arrivée (jappeur au début) et semblaient bien aimer leur maître... ils étaient dans la cage lorsque leur maître travaillait sinon ils étaient libres dans la maison

Entre l'acquisition et un an, quels ont été vos relations? Avez vous joué avec lui, acheté des jouets et quelle sorte de jouet? En promenade, était il laché, tenu court, avec quelle sorte de collier? depuis la première soirée notre relation a été super belle... il était et est toujours très affectueux. on l'emmenait, lui et Jack, partout avec nous en visite chez la famille ou les amis, il était très sociable et a appris les demandes de bases facilement et avec plaisir...

Ou alliez vous le balader? comme nous vivions sur une rue achalander et sans trottoir, j'emmenais les garçons plusieurs fois par semaine au parc à chiens et ils adoraient ça. ils jouaient avec les autres chiens et se laissaient approcher par les autres personnes sans problème. malheureusement lorsque les attaques ont commencer j'ai dû cesser d'y aller...

A t'il une cage d'intérieur, une pièce à part? avant ils étaient très rarement en cage parce que je les emenaient partout avec moi, mais depuis que le problème a empirer je dois les mettre dans la cage lorsque l'on sort... on a tenter de les laisser libres dans la maison mais ils mangent le divan et brisent les choses... et s'ils ont les laisses libre dans une pièce (comme la salle de bain) ils détruisent se qu'ils peuvent et font leurs besoins partout... (je parle aux pluriel parce que je ne suis pas certaine de qui fait quoi) de plus, je dois absolument mettre Jack dans la même cage qu'Attila sinon Attila panique et bave exagérément et essaie de sortir de la cage... il a courbé des barreaux, grugé des cadenas à s'en faire saigner les dents et les gencives et se casses des griffes et sa salive est tellement acide qu'il ce forme des boutons et des blessures sur le menton et les babines... sur les conseils de son vétérinaire, je devais donc nettoyer et désinfecter régulièrement ses blessures (et Attila ne rechignait pas lorsque je le faisais) jai dû mettre des attaches en plastiques à tous les coins et autour de la porte sinon Attila réussi à l'ouvrir et se blesse en l'ouvrant... Alors maintenant je mets les deux chiens dans la même cage et des cadenas pour tenir la porte et tout va bien Surprised)

Parlez vous beaucoup avec lui, le papuoillez vous souvent? oui, on parle beaucoup à nos animaux et on les cajoles souvent... mon ordinateur est sur la table du salon et lorsque j'y travaille je suis assis parterre et Attila aime bien se coucher à côté de moi et placer sa tête sur ma cuisse... Jack est habituellement de l'autre côté de moi ou sur moi ou sur le divan derrière moi... de plus, les garçons dorment avec nous dans la chambre... Jack dans le lit et Attila surtout parterre sur sa couverture, mais quelques fois il nous demande pour monter et on le laisse coucher au pied du lit uniquement... ils ont aussi le droit de monter sur le divan. mais on garde un contrôle et on a aucun problème à les faire descendre ou à les faire assoir plus loin si on veut la paix... de plus, à l'heure du repas, ils vont se coucher d'eux-même à l'autre bout du salon et attendent notre autorisation pour se relever... Attila à quelques fois de la difficulté à attendre notre signal et on doit lui rappeler qu'on mange, mais sinon ça va bien...

Dans la vie de tous les jours ou aime t'il se tenir? Canapé, salon, panier, cuisine, vous suit, s'isole? habituellement, ils me suivent pour être sur le même étage que moi. lorsque nous sommes en haut, ils se couche généralement devant l'une des deux portes parce qu'ils n'ont pas le droit d'aller ni dans la cuisine, ni dans la garderie, ni dans la salle de bain (où sont les chats)... au sous sol ils vont où ils veulent, ils me suivent habituellement d'une pièce à l'autre par curiosité je crois parce qu'ils vont et viennent sans problème d'une pièce à l'autre... Mais maintenant que j'y pense... j'avoue qu'Attila reste généralement dans la même pièce que moi... même dans la salle de lavage... chose que Jack ne fait pas... ils ont une couverture parterre dans la chambre et une autre dans le salon...

Pouvez vous vous souvenir de la première attaque sur le chat? Ou se trouvait Attila? Que faisait il à ce moment et qu'à fait le chat? Ou étiez vous? si je me souviens bien... la première fois qu'il a montrer de l'agressivité, c'était sur Maggy, on était tous coucher dans la chambre pour le dodo (les 3 chats et les 2 chiens... c'était toujours comme ça) tout dont coup Maggy à sauter sur moi et Attila a suivi... on a sorti Maggy de la chambre et tout le monde s'est recouché... a partir de là, il s'est mis à courir après les chats dès qu'il en voyait un... les chats devaient se réfugier en hauteur... la première attaque qui s'est soldé par des morsures, s'est passé dans la nouvelle maison, Maggy était sur le dessus des armoires et a sauter en bas (ou l'inverse... en bas et a voulu sauter sur les armoires) il lui a couru après comme d'habitude on a voulu l'en empêcher, mais on a pas été assez vite et Maggy n'a pas pu aller en hauteur... elle a griffer et grogner... mais c'est plus moi qui a eu les coups qu'Attila parce que j'essayais de le faire lâcher... 2e attaque, mon gros Pinceau (doux comme un agneau et sociable avec tous les animaux) encore là, il a sauter en bas d'un comptoir et Attila a couru dans toute la salle de bain et a même sauter dans le bain pour l'attraper, Pinceau a été mordu à la tête, au ventre et à une patte... heureusement rien de trop grave... à partir de cet instant les chats sont restés dans notre grande salle de bain. la 3e attaque c'est lorsque Shadow est sorti de la salle de bain en courant et a voulu aller sur le comptoir, Attila a même sauté sur le comptoir pour l'attraper... c'était effrayant... Shadow n'a plus de griffes donc il n'a pas pu se défendre Surprised( on a réussi a faire lâcher Attila et encore là à part 2-3 morsures rien de très grave... 4e attaque il a tuer le chat de ma belle-soeur en lui sautant dessus... 5e attaque c'était sur notre perroquet et la brassé de tous les côtés... mais il s'en ai sorti... 6e attaque, finalement il cassé sa laisse et a attaqué un bébé chien lorsque celui-ci a jappé dans notre direction. encore là j'ai réussi à faire lâcher Attila en soulevant Attila dans les airs par son collier. Malheureusement, le bébé chien m'a mordu assez gravement à la cuisse... mais le pauvre essayait juste de se défendre de l'emprise d'Attila... 2-3 points de soudure sur la tête et le bébé chien est comme neuf...

Merci encore pour ton aide... on ne sait plus quoi faire... on adore notre chien et on veut le meilleur pour lui mais c'est rendu que j'en ai peur... plus personne ne veut venir chez nous et on ne peut plus l'emmener nul par Surprised(

depuis 2-3 jours les attaques sur la cage on augmenter en fréquence et en intensité... maintenant il jappe, chose qu'il ne faisait pas avant... et il se retourne sur moi avec la mâchoire ouverte lorsque je me place entre lui et la cage pour le faire "déconnecter" et le mettre dans sa cage (ce que son comportementaliste m'a dit de faire)... il ne m'a mordu, mais...

j'ai parlé au comportementaliste hier soir... il m'a dit qu'il n'y avait plus rien à faire... rendu là son instinct de prédateur est trop fort et ne pourra probablement pas être remis à zéro... et que cela devient maintenant dangereux pour moi et mon copain... selon lui il ne reste qu'à le mettre en adoption dans une famille sans animaux parfaite pour lui ou a le faire euthanasier ;o(

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Message  babsou Jeu 28 Juil - 20:00

Bonjour !
Pas une pro mais je vais essayer de t'aider. Surtout des questions pour aller "plus loin", pour mieux comprendre.


Aniini2011 a écrit:Merci beaucoup Chance 2 pour votre aide... voilà, je vais répondre du mieux que je peux...

Chance2 a écrit:Lorsceque vous etes allé cherché Attila, était il déjà partiellement éduqué, je veux dire, était il déjà allé en balade, en laisse, ou vivait il uniquement en univers clos? il était dans une grande cage avec sa mère durant le jour, il n'allait jamais en promenade et n'aimait pas rester longtemps dehors (il faut dire que c'était l'hiver) autant lui que sa mère n'étaient pas éduqué... pas propre dans la maison, jappeur, sortaient dehors attachés pour faire les besoins... par contre quand il est arrivé chez nous, on le mettait dehors dans la cour sans laisse et il revenait facilement et n'a fait qu'un seul pipi dans la maison la première nuit... ensuite il a toujours demandé la porte. on c'est alors aperçu de sa vive intelligence...

Vivait il en maison, en cage? Et ses rapports avec ses propriétaires semblaient ils bons? Semblait il craintif, joyeux face à vous? Sa mère semblait elle craintiver, agressive, joyeuse avec ses maitres? lui et sa mère étaient très sociable à notre arrivée (jappeur au début) et semblaient bien aimer leur maître... ils étaient dans la cage lorsque leur maître travaillait sinon ils étaient libres dans la maison

Entre l'acquisition et un an, quels ont été vos relations? Avez vous joué avec lui, acheté des jouets et quelle sorte de jouet? En promenade, était il laché, tenu court, avec quelle sorte de collier? depuis la première soirée notre relation a été super belle... il était et est toujours très affectueux. on l'emmenait, lui et Jack, partout avec nous en visite chez la famille ou les amis, il était très sociable et a appris les demandes de bases facilement et avec plaisir... Comment vous lui avez appris ces demandes de bases exactement, et quelles demandes semblent basiques pour toi ?

Ou alliez vous le balader? comme nous vivions sur une rue achalander et sans trottoir, j'emmenais les garçons plusieurs fois par semaine au parc à chiens et ils adoraient ça. ils jouaient avec les autres chiens et se laissaient approcher par les autres personnes sans problème. malheureusement lorsque les attaques ont commencer j'ai dû cesser d'y aller... Quand les soucis avec le chat ont commencé, ton chien est devenu "agressif" avec les chiens en même temps ? Il n'y a pas eu de différences entre les chiens qu'il connaissait d'avant (par exemple au parc) et les autres ou tu n'as pas pu essayer pour voir ?

A t'il une cage d'intérieur, une pièce à part? avant ils étaient très rarement en cage parce que je les emenaient partout avec moi, mais depuis que le problème a empirer je dois les mettre dans la cage lorsque l'on sort... on a tenter de les laisser libres dans la maison mais ils mangent le divan et brisent les choses... et s'ils ont les laisses libre dans une pièce (comme la salle de bain) ils détruisent se qu'ils peuvent et font leurs besoins partout... (je parle aux pluriel parce que je ne suis pas certaine de qui fait quoi) de plus, je dois absolument mettre Jack dans la même cage qu'Attila sinon Attila panique et bave exagérément et essaie de sortir de la cage... il a courbé des barreaux, grugé des cadenas à s'en faire saigner les dents et les gencives et se casses des griffes et sa salive est tellement acide qu'il ce forme des boutons et des blessures sur le menton et les babines... sur les conseils de son vétérinaire, je devais donc nettoyer et désinfecter régulièrement ses blessures (et Attila ne rechignait pas lorsque je le faisais) jai dû mettre des attaches en plastiques à tous les coins et autour de la porte sinon Attila réussi à l'ouvrir et se blesse en l'ouvrant... Alors maintenant je mets les deux chiens dans la même cage et des cadenas pour tenir la porte et tout va bien Surprised)
Attila a l'air d'être un chien qui angoisse énormément lors de la séparation, que ce soit avec vous ou avec son copain. Le fait qu'il soit "calme" en cage ne veut pas dire que "tout va bien". Tout ira bien quand vous ne vous sentirez pas obligés de les mettre en cage et qu'ils ne détruiront plus rien.
De plus tu soupçonne ton autre chien de participer aux destructions donc ça sent le "malaise général".


Parlez vous beaucoup avec lui, le papuoillez vous souvent? oui, on parle beaucoup à nos animaux et on les cajoles souvent... mon ordinateur est sur la table du salon et lorsque j'y travaille je suis assis parterre et Attila aime bien se coucher à côté de moi et placer sa tête sur ma cuisse... Jack est habituellement de l'autre côté de moi ou sur moi ou sur le divan derrière moi... de plus, les garçons dorment avec nous dans la chambre... Jack dans le lit et Attila surtout parterre sur sa couverture, mais quelques fois il nous demande pour monter et on le laisse coucher au pied du lit uniquement... ils ont aussi le droit de monter sur le divan. mais on garde un contrôle et on a aucun problème à les faire descendre ou à les faire assoir plus loin si on veut la paix... de plus, à l'heure du repas, ils vont se coucher d'eux-même à l'autre bout du salon et attendent notre autorisation pour se relever... Attila à quelques fois de la difficulté à attendre notre signal et on doit lui rappeler qu'on mange, mais sinon ça va bien...
Pour quoi obligez vous les chiens a rester à l'autre bout du salon ? Sont-ils voleurs, quémandeur ?

Dans la vie de tous les jours ou aime t'il se tenir? Canapé, salon, panier, cuisine, vous suit, s'isole? habituellement, ils me suivent pour être sur le même étage que moi. lorsque nous sommes en haut, ils se couche généralement devant l'une des deux portes parce qu'ils n'ont pas le droit d'aller ni dans la cuisine, ni dans la garderie, ni dans la salle de bain (où sont les chats)... au sous sol ils vont où ils veulent, ils me suivent habituellement d'une pièce à l'autre par curiosité je crois parce qu'ils vont et viennent sans problème d'une pièce à l'autre... Mais maintenant que j'y pense... j'avoue qu'Attila reste généralement dans la même pièce que moi... même dans la salle de lavage... chose que Jack ne fait pas... ils ont une couverture parterre dans la chambre et une autre dans le salon...

Pouvez vous vous souvenir de la première attaque sur le chat? Ou se trouvait Attila? Que faisait il à ce moment et qu'à fait le chat? Ou étiez vous? si je me souviens bien... la première fois qu'il a montrer de l'agressivité, c'était sur Maggy, on était tous coucher dans la chambre pour le dodo (les 3 chats et les 2 chiens... c'était toujours comme ça) tout dont coup Maggy à sauter sur moi et Attila a suivi... on a sorti Maggy de la chambre et tout le monde s'est recouché... a partir de là, il s'est mis à courir après les chats dès qu'il en voyait un... les chats devaient se réfugier en hauteur... la première attaque qui s'est soldé par des morsures, s'est passé dans la nouvelle maison, Maggy était sur le dessus des armoires et a sauter en bas (ou l'inverse... en bas et a voulu sauter sur les armoires) il lui a couru après comme d'habitude on a voulu l'en empêcher, mais on a pas été assez vite et Maggy n'a pas pu aller en hauteur... elle a griffer et grogner... mais c'est plus moi qui a eu les coups qu'Attila parce que j'essayais de le faire lâcher... 2e attaque, mon gros Pinceau (doux comme un agneau et sociable avec tous les animaux) encore là, il a sauter en bas d'un comptoir et Attila a couru dans toute la salle de bain et a même sauter dans le bain pour l'attraper, Pinceau a été mordu à la tête, au ventre et à une patte... heureusement rien de trop grave... à partir de cet instant les chats sont restés dans notre grande salle de bain. la 3e attaque c'est lorsque Shadow est sorti de la salle de bain en courant et a voulu aller sur le comptoir, Attila a même sauté sur le comptoir pour l'attraper... c'était effrayant... Shadow n'a plus de griffes donc il n'a pas pu se défendre Surprised( on a réussi a faire lâcher Attila et encore là à part 2-3 morsures rien de très grave... 4e attaque il a tuer le chat de ma belle-soeur en lui sautant dessus... 5e attaque c'était sur notre perroquet et la brassé de tous les côtés... mais il s'en ai sorti... 6e attaque, finalement il cassé sa laisse et a attaqué un bébé chien lorsque celui-ci a jappé dans notre direction. encore là j'ai réussi à faire lâcher Attila en soulevant Attila dans les airs par son collier. Malheureusement, le bébé chien m'a mordu assez gravement à la cuisse... mais le pauvre essayait juste de se défendre de l'emprise d'Attila... 2-3 points de soudure sur la tête et le bébé chien est comme neuf...

Merci encore pour ton aide... on ne sait plus quoi faire... on adore notre chien et on veut le meilleur pour lui mais c'est rendu que j'en ai peur... plus personne ne veut venir chez nous et on ne peut plus l'emmener nul par Surprised(

depuis 2-3 jours les attaques sur la cage on augmenter en fréquence et en intensité... maintenant il jappe, chose qu'il ne faisait pas avant... et il se retourne sur moi avec la mâchoire ouverte lorsque je me place entre lui et la cage pour le faire "déconnecter" et le mettre dans sa cage (ce que son comportementaliste m'a dit de faire)... il ne m'a mordu, mais...
Je n'essayerai pas de me mettre entre le chien et la cage, ce peut être très dangereux. tu peux te faire mordre comme le bébé chien ta mordu, dans le feu de l'action. Je ne pense pas non plus que remettre ton chien en cage derrière soit une bonne solution. Pour moi, ça ne fera qu'empirer le problème.
Ne peux tu pas déplacer la cage à oiseaux à un endroit où il n'aura pas acces ?

j'ai parlé au comportementaliste hier soir... il m'a dit qu'il n'y avait plus rien à faire... rendu là son instinct de prédateur est trop fort et ne pourra probablement pas être remis à zéro... et que cela devient maintenant dangereux pour moi et mon copain... selon lui il ne reste qu'à le mettre en adoption dans une famille sans animaux parfaite pour lui ou a le faire euthanasier ;o(
Off, faut pas désespérer de suite comme ça. Si tu es prête avec ton ami a remettre certains trucs en questions et à suivre les conseils du forum, je suis sure qu'il y aura du mieux !!!
Dernières questions. Tes chiens, l'un comme l'autre, sont ils joueurs (avec vous et entre eux ou avec les autres chiens), sont ils "speeds", ont -ils tendance à courir derrière les enfants, les joggers...?
A bientôt sur le forum
J'attends de voir les réponses des pros Wink
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Message  Chance2 Jeu 28 Juil - 23:09

Je vais tenter d'expliquer un point qui me semble essentiel: la cage.
Quand vous m'avez décrit votre loulou, j'avoue qu'au fil de la description, j'ai pensé à une cage.
Pourquoi?
Parce que vous avez dressé le portrait d'un de mes chiens qui a subi la cage et a développé les mèmes traumatismes.
Et j'ai actuellement une autre chienne qui, suite a des enfermements successifs a présenté les mèmes comportements, allant jusqu'à ouvrir ma caniche d'une oreille à l'autre et à ouvrir un de mes terriers d'une oreille au milieu de l'épaule.

Traumatisme de l'enfermement.

Suite à l'emploi de la cage, il y a quelques années, j'ai appelé à l'aide, un deb mes chiens me mettait un boxon pas possible et avait développé une sorte de "prédation" incontrolée..

Je vous passe les détails, sachez simplement que mes problèmes concernaient non pas un , deux mais plus de dix chiens et que pour finir, ils vivaient avec nous et un jeu incessant de mises en cage à tour de role, la meute s'entre dévorait.

Les premiers conseils reçus ici furent: supprime tes cages et enlèves tous les jouets déchiquetables et musicaux.
Au point ou j'en étais, je l'ai fait sans hésiter, éducatrice, habituée des concours de chiens de défense, aucune méthode de dressage n'avait réponse à mes problèmes donc j'ai suivi les conseils de ce forum.

J'ai toujours mes chiensd, plus qu'au début et j'ai supprimé les cages, la bergère est plutot cool et beaucoup plus calme et sociable qu'à ces débuts, le terrier fou qui chiquait tout aussi est bien calmé, si il rentre dans un vary, il recommence ses troubles de comportements: chez lui les séquelles sont énormes.

A vous lire, je découvre de sérieux indices de traumatismes de cage, cademaés, bave, ....

J'ai hébergé l'année dernière une bergère allemande dont les propriétaires temporaires devaient ligaturer la porte de la cage avec des colsons. uand je suis allée chercher la chienne mise à la porte de la pension, les gens m'ont donné un paquet de colsons en me mettant en garde..
A la maison, je n'ai pas mis en vary mais commencé à réinstaller l'apprentissage à la solitude..
La chienne de hyper active, est devenue beaucoup plus calme et n'a rien détruit à la maison..

Puisd est retournée chez sa maitresse réelle, qui revenait d'un voyage d'études de quatre mois.
La chienne avait bien évolué.

A mon humble avis, j'ai la nette impression que les névroses crées par l'enfermement sont en train de se révéler, cela se révèle souvent à l'age adulte, vers deux ou trois ans.
Le chien peut passer par une phase naive, il croit en vous, d'incompréhension, il se demande pourquoi il est enfermé, de révolte, destruction, de frustrations et il explose sur des animaux, des objets ..
Ensuite , étant sanctionné par de nouveaux enfermements, des incompréhensdions du mazitre en, désarroi, le chien se déstructure de plus en plus, entre en stress de plus en plus grand et peu mème entrer en révolte contre son maitre..Il peut aussi aller jusqu'à la mutilation par plaies de léchage..

Ce n'est pas facile à avaler mais il faudra admettre que les conseils d'enfermement donnés par des "comportemenytalistes" vont achever de détruire vos chiens.;
on peut azussi vous donner pour conseil final de les mettre sous médicaments.

Je suis arrivée à remettre de l'ordre dans la troupe , je crois que vous pouvez encore intervenir et résoudre ces conflits.

Tout d'abord, il faudrait mettre en place plusieurs choses

de un, si ils ont des jouets, enlevez tout, remplacez par soit un gros morceau de bois, buche, par exemple ou autre jouet extradur et assez gros pour etre difficilement pris et machouillé..

Ne parlez plus trop, le moins possible et oubliez tout ce que l'on vous à dit en dressage, en clair, ne donnez plus d'ordres.

Si vous le pouvez, allez les promener séparément, surtout pas ensemble, au moins une fois par jour avec une laisse non enrouleur de deux mètres environ si vous habitez en ville ou une longe de dix mètres minimum si vous habitez dans des coins campagnard..
Il vous faudra marcher extrèmemlent lentement, si lentement que vous ferez un kilomètre à l'heure..
C'est indispensable pour redescendre la pression du chien et le fatiguer..
Pas de sport, d'excitation, plus rien de tout cela et pas de fréquentaytions canines , essayez de vous promener tot le matin, ou tard le soir afin d'éviter les rencontres au maximum, du moins pour un premier temps.

J'arrète mon pavé car tout va etre réexpliqué point par point, pensez vous pouvoir faire tout cela?

Sincèrement, je ne crois pas que vos chiensd soient étranges, ils sont déstabilisés par des erreurs de conseils éducatifs.

Ah oui, quel est votre état d'esprit , votre conjoint et vous?

Lorsque lers loulous ont commencé à débloquer,avant qu'ils ne changent il y a t'il eu un changement dans votre vie, des tensions, du stress?

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Message  Aniini2011 Ven 29 Juil - 1:38

babsou a écrit:

depuis la première soirée notre relation a été super belle... il était et est toujours très affectueux. on l'emmenait, lui et Jack, partout avec nous en visite chez la famille ou les amis, il était très sociable et a appris les demandes de bases facilement et avec plaisir... Comment vous lui avez appris ces demandes de bases exactement, et quelles demandes semblent basiques pour toi ?

rep: en fait curieusement il a appris sans effort... je lui demandais "attila assis" et lui pesait sur les fesses... en qlqs minutes il a assimiler le "assis"... le coucher c'est fait presque pareil... je lui demandais le assis et ensuite "attila coucher" et je plaçais ma main au sol... curieux il se penchait pour toucher ma main pour une caresse et voila le coucher aussi en qlqs minutes... le reste (ou attendant dans mon cas) a suivi peut de temps après... je demandais "assis" ou "coucher" et ensuite "attendant", sil bougeait je recommencais ma demande tout simplement et voila... comme jai déja dit il est hyper intelligent, il aime apprendre et adore nous faire plaisir et est accro aux calins hihi (j'ai tjrs fonctionner avec mes chiens avec des calins au lieu des biscuits)

comme nous vivions sur une rue achalander et sans trottoir, j'emmenais les garçons plusieurs fois par semaine au parc à chiens et ils adoraient ça. ils jouaient avec les autres chiens et se laissaient approcher par les autres personnes sans problème. malheureusement lorsque les attaques ont commencer j'ai dû cesser d'y aller... Quand les soucis avec le chat ont commencé, ton chien est devenu "agressif" avec les chiens en même temps ? Il n'y a pas eu de différences entre les chiens qu'il connaissait d'avant (par exemple au parc) et les autres ou tu n'as pas pu essayer pour voir ?

rep: cela a commencé vraiment juste avec les chats... à cette époque on allait encore au parc à chiens... on a arrêter daller au parc quand il a essayer dattaquer le chien à mon beau-père et celui du voisin... le seul chien quil tolère c'est Jack... ils sont inséparables...

... on a tenter de les laisser libres dans la maison mais ils mangent le divan et brisent les choses... et s'ils ont les laisses libre dans une pièce (comme la salle de bain) ils détruisent se qu'ils peuvent et font leurs besoins partout... (je parle aux pluriel parce que je ne suis pas certaine de qui fait quoi) de plus, je dois absolument mettre Jack dans la même cage qu'Attila sinon Attila panique et bave exagérément et essaie de sortir de la cage... Attila a l'air d'être un chien qui angoisse énormément lors de la séparation, que ce soit avec vous ou avec son copain. Le fait qu'il soit "calme" en cage ne veut pas dire que "tout va bien". Tout ira bien quand vous ne vous sentirez pas obligés de les mettre en cage et qu'ils ne détruiront plus rien. De plus tu soupçonne ton autre chien de participer aux destructions donc ça sent le "malaise général".

rep: oui je sais que Jack est un chien tres tres anxieux... au l'a eu lorsqu'il avait 8 mois et demi et il passait ses journées dehors avec l'autre chien de la famille et ensuite le soir quand ils n'avaient pas le choix il le rentrait et le mettait directement dans la cage parce qu'il n'était pas propre... l'autre chien était propre alors il était libre dans la maison, mais pas Jack... Jack servait de compagnon à l'autre chien pour ne pas qu'il s'ennuie... bref... je ne sais pas ce qui c'est passé avant, mais il a tjrs été super nerveux avec tout le monde... après deux ans avec nous il est correct avec moi et commence à être mieux avec mon conjoint (sauf si on élève la voix même si ce n'est pas contre lui... il se sauve et fait soit pipi ou caca en courant... évidemment on ne réprimande pas pour ça... on l'invite à aller dehors et on nettoie pendant ce temps...

pour les aider avec l'anxiété de séparation j'ai commencer à ne plus leur parler (on revient dans pas longtemps... soyez sage... blablabla...) en les mettant dans la cage je ne leur dis que "dodo" mot qu'ils connaissent très bien. et à la sorti c'est la même chose je ne leur parle pas (sauf pour les faire asseoir dans la cage pendant que je défais les cadenas parce que sinon ils sont trop énerver et foncent quand j'ouvre la porte) je les mets directement dehors et attend qu'ils se calme avant les calins... et je les mets dans la cage de temps à autre pour rien durant qlqs minutes... tout ça d'après les conseils du comportementaliste


... de plus, à l'heure du repas, ils vont se coucher d'eux-même à l'autre bout du salon et attendent notre autorisation pour se relever... Attila à quelques fois de la difficulté à attendre notre signal et on doit lui rappeler qu'on mange, mais sinon ça va bien... Pour quoi obligez vous les chiens a rester à l'autre bout du salon ? Sont-ils voleurs, quémandeur ?

rep: je déteste avoir des chiens près de la table lorsqu'on mange... j'ai toujours fonctionner comme ça... et je vous avoue qu'on mange dans le salon et la table du salon est a la hauteur de la tête d'attila... qlqs fois il ne fait que passer et sa grosse tête effleure la table et on voit bien que ce n'est pas volontaire hihi

Ne peux tu pas déplacer la cage à oiseaux à un endroit où il n'aura pas acces ?

rep: on y a penser mais malheureusement non... jai la garderie en haut et donc aucun animaux en haut... et en bas nous n'avons que notre chambre (pas de place), la salle de lavage (encore moins de place et c'est la que la cage des garçons est placée) et le grand salon où sont mes cages de oiseaux...

Dernières questions. Tes chiens, l'un comme l'autre, sont ils joueurs (avec vous et entre eux ou avec les autres chiens), sont ils "speeds", ont -ils tendance à courir derrière les enfants, les joggers...?

rep: ils sont joueurs entre eux, mais très peu... et oui malheureusement on a réalisé grâce au comportementaliste que nous avons fait une bêtise en jouant avec eux avec le laser... ils adorent poursuivre le laser... mais on a amplifier l'instinct de chasseur et de prédateur d'attila avec ça Surprised( mais ils n'aiment pas rapporter la balle ou courir avec nous... se sont de gros paresseux... je n'ai jamais remarquer s'ils courraient après les enfants ou les joggeurs puisqu'il n'y en a pas par ici (je suis au bout d'une rue)

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Message  Aniini2011 Ven 29 Juil - 2:01

Chance2 a écrit:de un, si ils ont des jouets, enlevez tout, remplacez par soit un gros morceau de bois, buche, par exemple ou autre jouet extradur et assez gros pour etre difficilement pris et machouillé..

rep: ils n'ont pas de jouets... seulement des bouteilles de plastiques... ils adorent ça plus que des jouets et à la vitesse que attila passait les jouets (avec sa forte machoire il mangeait ses jouets en un rien de temps) ça coûte pas cher pour les amuser et leur faire plaisir hihi

Ne parlez plus trop, le moins possible et oubliez tout ce que l'on vous à dit en dressage, en clair, ne donnez plus d'ordres.

rep: ??? pourquoi ??? il ne faut pas pratiquer ses demandes (moi j'appelle ça des demandes plutôt que des commandement je n'aime pas ce mot...) ???

Si vous le pouvez, allez les promener séparément, surtout pas ensemble, au moins une fois par jour avec une laisse non enrouleur de deux mètres environ si vous habitez en ville ou une longe de dix mètres minimum si vous habitez dans des coins campagnard..

rep: si mon conjoint promène un et moi l'autre ??? de toute façon on ne marche pas côte à côte parce que sinon Jack me suit moi au lieu de mon conjoint... alors lui et Jack marche toujours devant ou derrière moi et Attila... est ce que c'est correct ???

Il vous faudra marcher extrèmemlent lentement, si lentement que vous ferez un kilomètre à l'heure..
C'est indispensable pour redescendre la pression du chien et le fatiguer.. Pas de sport, d'excitation, plus rien de tout cela et pas de fréquentaytions canines , essayez de vous promener tot le matin, ou tard le soir afin d'éviter les rencontres au maximum, du moins pour un premier temps.

rep: ça ce n'est pas un problème ils n'aiment pas aller vite ou courir hihihi et il n'y a personne dans notre quartier alors on est tranquille aussi pour ça...

J'arrète mon pavé car tout va etre réexpliqué point par point, pensez vous pouvoir faire tout cela?

rep: oui Surprised) en fait on le fait déjà je crois... sauf peut-être pour la parlotte et la promenade... ça va dépendre de tes réponses ;o)

Ah oui, quel est votre état d'esprit , votre conjoint et vous?

rep: je te rassure on est trèèèèèès motiver pour sauver notre toutou adoré !!! on aime nos animaux et avons toujours tout fait en notre pouvoir pour les aider du mieux possible et pour nous quand on décide d'avoir un animal (oiseau, chat, chien et même lézard) c'est pour la durée de sa vie... c'est certain que là avec Attila c'est un peu différent parce qu'on commence à avoir peur pour notre sécurité à nous et aux autres amis de la maison (animaux)...

Lorsque lers loulous ont commencé à débloquer,avant qu'ils ne changent il y a t'il eu un changement dans votre vie, des tensions, du stress?

rep: en fait je ne sais pas... on a eu Attila en déc 2009 dans notre ancien logement et les problèmes ont commencer là bas en février je crois... et c'est empirer dans notre nouvelle maison un peu après mars 2010... et depuis environ 2 mois c'est l'enfer avec l'attaque du bébé chien et les attaques incessantes sur la cage du perroquet... les attaques sur les chats on cesser seulement parce qu'ils sont enfermer dans la salle de bain et que l'on a appris à Attila à se coucher sur le bord de la porte d'entrée dès qu'on se dirige vers la porte de la salle de bain... mais il faut surveiller quand même et surtout quand il y a de la visite parce que là il fonce pour entrer... il y a aussi quand le chien du voisin est dehors... mes deux gars jappent comme des fous et le chien du voisin aussi donc rien pour aider... on c'est même fait un code moi et le voisin... on allume notre lumière pour savoir que nos chiens sont dehors hihihi et il entre son chien dès que les miens sortent pcq le sien passe sa journée dehors et les miens ne veulent pas rester dehors...

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Message  Chance2 Ven 29 Juil - 5:03

Pouvez vous supprimer la cage à chien?
Leur aménager une pièce avec une barrière pour bébé métallique placée dans la porte, en guise de porte?
Ne psurtout pas aménager une pièce et fermer la porte, la barrière doit permettre aux chiens de vous voir et sentir.

Pour les balades, pas les deux ensembles, ils peuvent se renforcer, par exemple le grand peut etre plus motiver à attaquer les animaux de rencontre à cause de la présence du petit: comme pour la cage, seul le grand est encore plus en stress, si vous mettez le deux, il se calme, le petit le rassure,
donc en balade, il faut promener le grand seul, pour lui apprendre à exister sans le petit pour le rassurer, le grand doit apprendre à gérer ses sentiments
SEUL

Il faut une longe, pour le balader, afin de permettre au grand à ne pas etre près de vous en permanance et pouvoir flairer les herbes seul, mème si vous continuer à avancer: la longe permet d'agrandir la distance entre vous et le chien, donc de le détacher de vous, le rendre plus autonome tout en ne le lachant pas, sécurité et controle sur votre loulou

Parler angoisse souvent, stresse, renforce les actions des loulous, augmente les dépendances, du moins quand on parle souvent..
Vous pourrez reparler à vos loulous plus tard, avec modération mais ici, c'est une des nécessités de se taire au maximum pour déstresser le chien, comme la longe cela fait partie des attitudes à employer pour guérir le chien de ses angoisses

Pouvez vous donc aménager une pièce pour eux?
Il faut supprimer la cage sinon rien ne pourra etre mis en place pour guérir ce loulou, l'enfermement dans la cage est un point majeur à supprimer
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Message  Chance2 Ven 29 Juil - 5:07

Le fait d'attendre l'autorisation pour se lever après les repas a donc bien été construite avec un ordre, en ce moment, il faudrait ne plus travailler sur cela donc mettre les chiens dansd une pièce bien à eux afin de supprimer les relations dépendance des autorisations non nécessaires, qui peuvent renforcer les frustrations.

Les frustrations sont nécessaires mais celle là, attendre dans une position précise est une frustration non indispensable et non naturelle donc pouvez vous changer votre façon de faire?

C'estv important...
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Message  Chance2 Ven 29 Juil - 6:03



Quand Attila s'en est pris au chat qu'avez vous fait?

Quand il s'en prend à la cage du perroquet que faites vous?


Suite à ces deux soucis : chats/perroquet, qu vous avait on conseillé?


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Message  Chance2 Ven 29 Juil - 6:21

Voici une vidéo montrant l'influence de la laisse donc du maitre qui renforce et provoque la morsure

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Message  Chance2 Ven 29 Juil - 7:36


Embarassed J'ai relu l'épisode de Maggy la chatte, qui a sauté sur vous et Attila de mème, enfin, sur le lit.

Je ne suis pas étonnée qu'Atilla se soit mis à courir après les chats:
j'explique: Maggy saute sur le lit, Attila suit, pourquoi, je ne sais pas car on n'est pas dans sa tète, peut etre pour signifier à Maggy qu'elle n'a pas à aller sur le lit,
surtout si par exemple le lit est interdit à Attila, il serait possible qu'il applique ce qu'on lui a interdit à Maggy

Si vous avez pris, sans rien dire à Attila Maggy dfans vos bras et la mettre hors du lit, hors de la chambre, de un, le fait de la mettre hors de l'espace de repos de maitres et chiens peuvent avoir fait croire à Atilla que Maggy n'avazit plus droit à envahir votre espace /dodo, donc poursuite du chat pour renforcer les interdits qu'il a pu croire, et perte de privilège pour Maggy..

Si par la suite, vous avez couru après attila en criant dessus, il faut savoir que les cris humains , ou chiens sont interprétés par les chiens soit comme un signal de peur, un encouragement à continuer.. une colère pour avoir rater le gibier...

En clair, il est probable que sans le savoir le chien ait été encouragé..

Un monsieur se fachait régulièrement quand son chien coursait les chats en balade: le chien se faisait vraziment punir..
Un jour, de plus belle le chien est parti au triple galop , malgré les cris du maitre et est finalement revenu avec le chat tué dans la gueule, tout fier, content.
Là, le maitre a compris qsu'il avait tout faux, son chien avauit toujours été persuadé etre puni parce qu'il revenazit bredouillde!!!!!


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Message  babsou Ven 29 Juil - 11:21

Je confirme qu' avec plusieurs animaux, il faut faire très attention à ce qu'ils ne soit pas trop tenté de "faire le boulot" a notre place. Quand ma coloc gueulait sur son chat, il fallait au début que je fasse très attention a ce que Kawa n'en rajoute pas une couche. J'ai bien bossé le "tu la laisse" dans ces cas là aussi...
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Message  Aniini2011 Sam 30 Juil - 2:46

Chance2 a écrit:Pouvez vous supprimer la cage à chien?
Leur aménager une pièce avec une barrière pour bébé métallique placée dans la porte, en guise de porte?
Ne psurtout pas aménager une pièce et fermer la porte, la barrière doit permettre aux chiens de vous voir et sentir.

rep: oui, nous pouvons vider la salle de lavage, mais nous ne pouvons malheureusement pas mettre de barrière en guise de porte... pcq attila saute facilement pardessus une barrière de 4,5 pieds de haut (il nous l'a démontré). on pourrait le faire seulement lorsqu'on est présent dans le salon au sous sol pcq la salle de lavage est aussi au sous sol donc plus simple pour s'assurer qu'il reste dans la pièce. Ensuite pour ce qui est de permettre aux chiens de nous voir et nous sentir encore là, la problématique est que le jour je suis en haut pour la garderie et les chiens doivent rester en bas (question d'assurance et de sécurité autant pour les enfants que mes chiens), mais le soir il n'y a pas de problème. Est-ce que je devrais laisser la cage dans la salle avec leurs couvertures ? avec la porte de la cage ouverte bien sur ?

Pour les balades, pas les deux ensembles, il faut promener le grand seul... Il faut une longe, pour le balader... Parler angoisse souvent, stresse, renforce les actions des loulous, augmente les dépendances, du moins quand on parle souvent..

rep: ok c'est noté et ce sera appliquer à partir de demain. je ferai une ballade seule avec Jack (le petit) le matin et une le soir avec Attila et mon copain. Et on va aller acheter une longe en fin de semaine.

Merci beaucoup pour tes précieux conseils Chance2 Surprised)

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Message  Aniini2011 Sam 30 Juil - 3:12

Chance2 a écrit:

Quand Attila s'en est pris au chat qu'avez vous fait?

rep: les 1eres attaques on lui disait (un peu en panique je lavoue honteusement) de le lâcher... j'avais aussi essayer de lui ouvrir la geule pour libérer ma pauvre doudoune, mais sans succès sa gueule était barrer. et malheureusement, je me suis fait griffer et mordre le bras par la chatte en panique qui essayait de se déprendre de son emprise... on a essayer un petit coup dans les flancs mais sans succès et le collier électrique ne fonctionne pas non plus... j'étais contre ce type de collier mais j'étais rendu à un point de découragement que je voulais tout essayer... je ne suis pas très fière de mettre rendu là Surprised( maintenant, on le soulève dans les airs jusqu'à ce qu'il lâche prise tout simplement et on le sort du lieu de l'attaque (salle de bain pour les chats ou salon pour le perroquet) et on le fait coucher le temps qu'il se calme...

Quand il s'en prend à la cage du perroquet que faites vous?

rep: au début je me plaçais entre la cage du perroquet et lui et l'envoyait se coucher à l'autre bout du salon le temps qu'il se calme.

Suite à ces deux soucis : chats/perroquet, qu vous avait on conseillé?

rep: le comportementaliste nous a dit (pour le perroquet) que lorsqu'Attila s'approche de la cage on le rappel et on le félicite et lui donne une gâterie lorsqu'il revient vers nous. si par contre il saute sur la cage ou jappe contre Merlin (le perroquet) on doit l'envoyer dans sa cage qlqs minutes au lieu de l'autre bout du salon... alors maintenant (suite à vos conseils de ne plus me mettre en la cage de perroquet et lui) je lui laisse en permanence avec un collier simple (et non le collier étrangleur) et une laisse, je prend délicatement la laisse et lui demande d'aller dans sa cage, s'il n'écoute pas je le dirige vers la cage. je lui dis de rester, referme la cage (sans les cadenas) et la porte de la salle de lavage. j'attends qlqs minutes et retourne le chercher comme si rien n'était.

pour les chats on ne fait rien pour l'instant, ils sont enfermés dans la grande salle de bain du haut ou dans ma chambre lorsque la garderie est ouverte. Attila va de lui même se coucher sur le bord de la porte d'entrée lorsqu'on s'approche de la salle de bain alors pour l'instant il n'y a pas de problème (sauf lorsqu'il y a de la visite il faut surveiller...)

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Message  Aniini2011 Sam 30 Juil - 3:21

Chance2 a écrit:... il faut savoir que les cris humains , ou chiens sont interprétés par les chiens soit comme un signal de peur, un encouragement à continuer.. une colère pour avoir rater le gibier... En clair, il est probable que sans le savoir le chien ait été encouragé..

oups Surprised( effectivement... au début j'étais paniquer et oui j'avais tendance à crier... je vais faire attention à cela... merci Surprised)

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Message  Chance2 Sam 30 Juil - 10:32


rep: les 1eres attaques on lui disait (un peu en panique je lavoue honteusement) de le lâcher... j'avais aussi essayer de lui ouvrir la geule pour libérer ma pauvre doudoune, mais sans succès sa gueule était barrer. et malheureusement, je me suis fait griffer et mordre le bras par la chatte en panique qui essayait de se déprendre de son emprise... on a essayer un petit coup dans les flancs mais sans succès et le collier électrique ne fonctionne pas non plus... j'étais contre ce type de collier mais j'étais rendu à un point de découragement que je voulais tout essayer... je ne suis pas très fière de mettre rendu là ( maintenant, on le soulève dans les airs jusqu'à ce qu'il lâche prise tout simplement et on le sort du lieu de l'attaque (salle de bain pour les chats ou salon pour le perroquet) et on le fait coucher le temps qu'il se calme...


Les erreurs relevées: parler: renforce
panique : dégagement d'adrénaline, substance qui déclanche la mise en alerte, l'attaque, le stress
Comme tu as combiné cris et adrénaline, tu as fait un super renforcement

Le collier électrique: très dangereux, installe des névroses ou troubles de comportements futurs comme des frusdtrations transformées en attaques redirrigées.
Le collier est sur le cou du chien, donc le chien ne peut fuir la menace du collier donc distance de fuite supprimée, donc frustration, stressintense et risque d'attaques redirrigées soit sur les animaux familiers, les humains, sur le chien lui mème, plaies de stress
Perso, je jetterai ou ranger définitivement ce collier

Ne sois pas honteuse, tu ne peux savoir et les vendeurs font croire que c'est la solution


Solutions: il te faut absolument anticiper et changer le collier du chien: mets un collier nylon ou mieux cuir rond coulissant ou étrangleur comme disent certains.
Ce collier , si tu dois un jour faire ouvrir la gueule du chien, tu prends par le collier, sans parler et tu serres pour couper l'oxygène ou respiration, au bout de quelques secondes il lachera sans te mettre en danger.

Pour l'anticipation: à ce nouveau collier, attaches en permanence un bout de longe ou de cuir, d'environ une fois et demi le corps de ton chien, en longueur, , sans poignée au bout, et si ton chien VEUT aller vers le perroquet, tu mets ton pied sur la longe/laisse pour le bloquer avant qu'il n'arrive àn la cage, ou si tu as le temps tu ramasses la laisse et tout en lui faisant faire demi tour, sans parler, tu recules.
AU MOMENT ou il est en demi tour, tu dis le plus gentiment possible "c'est bieeeen demi tour"..

Si il essaye de repartir vers la cage, fermement tu le remets en demi tour, si il lde fait, pendant le mouvement, refélicitation..

Si c'est possible, ce serait intéressant de déplacer ton perroquet, dans une pièce ou il serait possible de mettre une barrière dans la porte et la cage pas loin, pour que ton chien observe mais la barrière va le freiner et te donner le temps de saisir la laisse pour travailler le Demi Tour...

Ce mème demi tour, tu peux l'utiliser en balade si ton chien veut aller vers un autre chien, mème principe sauf que lorsqu'il fait demi tour, tu félicites et fait aussi demi tour pour ne pas croiser le chien étranger.
Les croisements, tu les feras plus tard quand tu auras réappris la confiance et appris à anticiper


Faire coucher le chien quand il va au perroquet remet une frustration qui explosera quand tu seras moins vigilante, c'est la félicitation du demi tour qui va faire comprendre au chien que cela c'est BIEN
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Message  Chance2 Sam 30 Juil - 10:40





rep: le comportementaliste nous a dit (pour le perroquet) que lorsqu'Attila s'approche de la cage on le rappel et on le félicite et lui donne une gâterie lorsqu'il revient vers nous. si par contre il saute sur la cage ou jappe contre Merlin (le perroquet) on doit l'envoyer dans sa cage qlqs minutes au lieu de l'autre bout du salon... alors maintenant (suite à vos conseils de ne plus me mettre en la cage de perroquet et lui) je



Lorsqu'il s'approche, si tu rappelles et que tu félicites quand il est prèt de toi, il peut avoir compris que l'exercice est d'aller vers la cage et revenir, car la ou tu mets la félicitation, le chien va interpréter différemment du demi tour, c'est une question de timming et de manque d'anticipation.
Tu as laissé le chien aller puis tu félicites quand il est revenu:
soit le chien pensera que l'exercice est faire un aller/retour soit que lorsque il revient au rappel, c'est un exercice de rappel, il ne fera pas le rapport avec la cage qui sert juste de point de repère..

C'est arrèter le chien dans son mouvement d'aller vers la cage ou mème si tu vois qu'il fixe intensément la cage avec une idée d'y aller, tu lui fais faire demi tour
Là, le chien comprend que ce n'est pas bien d'aller VERS la cage

L'envoyer dans sa cage est encore pire car il n'a toujours pas compris l'exercice, il ne sait pas ce que tu veux, donc frustration donc il va redirriger ses rancoeurs sur d'autres cibles quand le perroquet ne sera pas là: autres chiens, chats et un jour peut etre le jack

Quand un chien est derrière un grillage/cage et qu'il peut continuer à observer sa cible, c'est encore plus grave car il accumule les tensions de prédation
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Message  Chance2 Sam 30 Juil - 10:45



demande d'aller dans sa cage, s'il n'écoute pas je le dirige vers la cage. je lui dis de rester, referme la cage (sans les cadenas) et la porte de la salle de lavage. j'attends qlqs minutes et retourne le chercher comme si rien n'était.


Tu dois absolument arrèter de punir avec la cage et de l'enfermer dedans, il te suis gentimment et tu le récompense par un enfermement, incohérence à nouveau
Rappelles toi, la cage le fait baver, il est possible et presque certain que tous tes problèmes viennent de cette cage, certains chiens peuvent aller jusqu'à sombrer dans la compulsion et la folie, il te restera l'euthanasier..
Laisse ta cage dans le sous sol, ouverte, avec une bonne couverture dedans..Dans quelques mois il sera intéressant de la remplacer par un grand panier pour le gros et un petit panier pour le jack..

i tu ne sors pas de la logique de la cage, tu ne résoudras pas tes problèmes et on ne pourra plus rien pour toi

Pardonnes ma franchise Embarassed
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Message  Aniini2011 Sam 30 Juil - 15:30

Chance2 a écrit:demande d'aller dans sa cage, s'il n'écoute pas je le dirige vers la cage. je lui dis de rester, referme la cage (sans les cadenas) et la porte de la salle de lavage. j'attends qlqs minutes et retourne le chercher comme si rien n'était.

rep: Mad c'est bien ce qu'on se disait aussi... sincèrement on trouvait ça pas correct pcq il était content d'aller dans la cage pcq il est content de faire ce qu'on lui demande, mais ensuite on voit bien dans ses yeux la tristesse et l'incompréhension... on se sentait mal de ça et j'ai poser 2 fois la question au comportementaliste mais il a bien été claire si la façon de faire... pourtant j'avais beaucoup lu sur le fait de ne jamais utiliser la cage négativement alors j'étais très confuse là-dessus... confused

Pardonnes ma franchise Embarassed

ne t'excuse pas de ta franchise... c'est rafraîchissant et nécessaire parfois Wink

donc à partir d'aujourd'hui :
1- je vide la salle de lavage afin de leur faire un petit coin tranquille et sécuritaire
2- je fais une promenade avec chacun des garçons séparément et avec une longe
3- plus de cage fermer, seulement la porte ouverte avec des couvertures afin de créer un petit nid douillet
4- un demi-tour en disant le mot, lorsqu'il va vers la cage et un "bon chien" dès qu'il le fait et non lorsqu'il vient vers nous...
5- ne plus l'envoyer se coucher dans un coin suite à un mauvais comportement Smile
6- parler moins
7- l'envoyer dans sa pièce au calme avec une barrière devant la porte, de temps à autre durant la journée, lorsque nous sommes en bas et lorsque l'on mange

j'espère que j'ai bien tout compris... et que je n'ai rien oublier...

Merci Chance2 tu es merveilleuse tu ne sais pas à quel point on est reconnaissant content

tu nous as redonner du courage et de l'espoir I love you

Aniini2011

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Message  Chance2 Sam 30 Juil - 16:44



Tu as presque compris

Tu lui fais faire demi tour avec sans poignée, si il y a une poignée, tu la coupes, il pourrait se prendre les pattes dedans Eten mème temps que tu le tires à toi: tirer ferme, tac et relacher la tension de laisse de suite , si il le faut tu recules un peu , dès qu'il tournes la tète vers toi, alors SULEMENT tu parles : tu dis C'est bieeeeeen demi tour mais tu parles juste pour récompenser le mouvement qu'il aura vers toi, pour montrer que c'est le fait de se détourner de la cage qui est bien...Ta voix doit etre à ce moment vraiment vraiment joyeuse, émerveillée, tu verras il comprendra vite ce qui fait plaisir....

Commence par cette cage et pour le chat, c'est une autre chose...un peu à la fois

Donc
un: laisser un bout dev laisse ou longe en permanance au collier
si il veut alkler vers le zoziau, tu ramasses calmement la laisse, tac, relacher et féliciter dès que le mouvement est amorcé..;.


our la balade dehors, il te faudra marcher trèèèèèès lentement, sans causer, le but est qu'il snife toutes les odeurs à son aise..
Il faut aller là ou tu as envies, donc tu choisis ton parcours, calme si possible , et tu laisses renifler...
Tu devrais voir des changements dans les jours qui suivent.
Dis nous quoi chaque fois que tu as un doute...
Courage et bonne balade
Chance2
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Message  Aniini2011 Sam 30 Juil - 21:03

Merci énormément de tes précieux conseils et de tes encouragements Chance2 I love you

nous te tiendrons au courant des améliorations (pcq je suis certaine qu'il va y en avoir... on est très motiver What a Face )

et je reviens te voir si j'ai d'autres questions...

flower Merrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrci à toutes celles qui ont pris de leur temps pour nous aider flower




Aniini2011

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Message  babsou Sam 30 Juil - 21:29

Je rajouterai, essaie de te prendre du temps pour l'observer et ne lui demander que le stricte minimum (pas de assis-debout-couché). Juste : demi tour-tu attends, je reviens-tu laisses... Bref, pas de demande de position absurde.
Bon courage!
tu vas voir, ça va aller dans le mieux !
babsou
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Message  Aniini2011 Dim 31 Juil - 23:30

première fois libre dans la salle de lavage... durant presque 3 heures...

ça n'a pas été si pire... on s'attendait à pire en fait...

ils ont ouvert la sécheuse et l'on vider presque au complet (et je soupçonne Jack d'avoir coucher dedans pcq il y avait du poils dans le linge à l'intérieur hihi) ensuite ils ont mangé le fils de l'imprimante et la boite de feuilles d'assouplisseur (je vous rassure ils n'ont pas manger de feuilles)... je précise que pour atteindre la boite, Attila a sauter sur la sécheuse !!! quand je disais qu'il saute haut ;o)

c'est tout... pas de petits ni de gros besoins ni ne marque de griffe dans la porte...

à suivre...

Aniini2011

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Message  Toss Lun 1 Aoû - 5:43

super Super encourageant ça, non Very Happy

Il vous reste à mettre hors de portée tout ce qu'ils pourraient abîmer, de façon à ne pas les mettre en échec (genre grandes malles en métal pour tout enfermer... (?).. ou autre)

Comment as-tu procédé pour les y mettre/laisser ?
Qu'as-tu fais/dit à ton retour ?
Et eux, comment étaient-ils ? (nerveux, stressés... ou détendus) Excités de te revoir ? ou simplement contents ?

Tu as lu le post "tu attends, je reviens.." ? (désolée, trop tôt pour mes neurones pour te mettre le lien Embarassed )
chien chien
Toss
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