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Turid Rugaas, et les signaux d'apaisement

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Re: Turid Rugaas, et les signaux d'apaisement

Message  Chance2 le Mer 27 Avr - 7:52

Pas oulette mais Boulette/Tibou

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Re: Turid Rugaas, et les signaux d'apaisement

Message  Barraband le Mer 27 Avr - 10:24

Toss a écrit:
Barraband a écrit:certains chiens en rééducation tournent le dos au groupe car ils ne veulent pas faire d'effort d'observation...
... comme par exemple la merdouillotte, une fois en longe à la fin du cours... si je ne me trompe ?
De qui parles-tu ?

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Re: Turid Rugaas, et les signaux d'apaisement

Message  Toss le Mer 27 Avr - 10:29

Ben.. Chelsea Exclamation

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Re: Turid Rugaas, et les signaux d'apaisement

Message  Barraband le Jeu 28 Avr - 18:40

Toss a écrit:Ben.. Chelsea Exclamation
Oui elle l'avait fait mais il y a d'autres chiens qui le font même avant la fin du cours...

Barraband
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Re: Turid Rugaas, et les signaux d'apaisement

Message  finopat le Lun 16 Mai - 19:42

Je viens de recevoir aussi le livre de TURID RUGAAS sur les signaux d'apaisement, en complément du livre de Dédé, histoire d'avoir un peu plus d'acquis théorique avant l'arrivée de Giga ce week end ....
Je l'ai parcouru et il est effectivement intéressant pour les décodages d'attitudes.
Bonne soirée à tous et à vos loulous.

finopat

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Re: Turid Rugaas, et les signaux d'apaisement

Message  Loïc (Lmic) le Mar 17 Mai - 6:10

c'est effectivement un petit ouvrage intéressant, mais je me demande si il ne manque pas un niveau de lecture : pourquoi les chiens auraient ils développé un répertoire aussi large de signaux pour obtenir le même résultat ? je pense qu'il y a une grille de progression, une adaptation des signaux aux circonstances que nous ne savons pas forcement décoder. Pourquoi un chien choisi d'envoyer tel signal plutôt qu'un autre ?... en fonction de la menace qu'il ressent, du stress qu'il perçoit ?
En écrivant je me demande si je ne préférerais pas les appeler signaux de politesse, avertissements courtois parce que leur but n'est pas seulement l’apaisement mais plus un code pour éviter d'en arriver à une situation dangereuse ou insupportable et donc à des discussion sur un ton plus rude.
Question

Loïc (Lmic)

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Re: Turid Rugaas, et les signaux d'apaisement

Message  finopat le Mar 17 Mai - 9:08

Je l'ai fini aussi, on va dire que c'est intéressant pour commencer et facile à montrer aux "sceptiques" grâce à son petit format, l'inconvénient est qu'il n'est pas développé.
mais je me demande si il ne manque pas un niveau de lecture : pourquoi les chiens auraient ils développé un répertoire aussi large de signaux pour obtenir le même résultat ?
vu ma maigre expérience je n'ai pas la réponse, par contre dans le livre elle parle de signaux préférés suivant le physique des chiens, elle donne l'exemple des chiens à robe noire qui utilisent plus fréquemment le signe du léchage, peut être une piste ?
Si qq1 a d'autres idées.

finopat

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Re: Turid Rugaas, et les signaux d'apaisement

Message  Barraband le Mar 17 Mai - 19:28

Loïc (Lmic) a écrit:c'est effectivement un petit ouvrage intéressant, mais je me demande si il ne manque pas un niveau de lecture : pourquoi les chiens auraient ils développé un répertoire aussi large de signaux pour obtenir le même résultat ? je pense qu'il y a une grille de progression, une adaptation des signaux aux circonstances que nous ne savons pas forcement décoder. Pourquoi un chien choisi d'envoyer tel signal plutôt qu'un autre ?... en fonction de la menace qu'il ressent, du stress qu'il perçoit ?
En écrivant je me demande si je ne préférerais pas les appeler signaux de politesse, avertissements courtois parce que leur but n'est pas seulement l’apaisement mais plus un code pour éviter d'en arriver à une situation dangereuse ou insupportable et donc à des discussion sur un ton plus rude. Question
Il faut faire attention en voulant interpréter les signaux envoyés par le chien... Souvent dans les interprétations, il est occulté tout l'ensemble de la situation... Par exemple, combien de fois, on peut voir sur le terrain le nombre de personnes qui se trompent dans leur interprétation en voyant remuer la queue d'un chien...

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Re: Turid Rugaas, et les signaux d'apaisement

Message  finopat le Mar 17 Mai - 19:56

la vision de l'aigle et de la tortue study
c'est vrai que le livre ne montre que la vision de la tortue, mais comme dit précédemment c'est un bon complément "d'introduction" pour les dubitatifs de la méthode Dédé.

finopat

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Re: Turid Rugaas, et les signaux d'apaisement

Message  Loïc (Lmic) le Mer 18 Mai - 5:06

Barraband a écrit:
Loïc (Lmic) a écrit:c'est effectivement un petit ouvrage intéressant, mais je me demande si il ne manque pas un niveau de lecture : pourquoi les chiens auraient ils développé un répertoire aussi large de signaux pour obtenir le même résultat ? je pense qu'il y a une grille de progression, une adaptation des signaux aux circonstances que nous ne savons pas forcement décoder. Pourquoi un chien choisi d'envoyer tel signal plutôt qu'un autre ?... en fonction de la menace qu'il ressent, du stress qu'il perçoit ?
En écrivant je me demande si je ne préférerais pas les appeler signaux de politesse, avertissements courtois parce que leur but n'est pas seulement l’apaisement mais plus un code pour éviter d'en arriver à une situation dangereuse ou insupportable et donc à des discussion sur un ton plus rude. Question
Il faut faire attention en voulant interpréter les signaux envoyés par le chien... Souvent dans les interprétations, il est occulté tout l'ensemble de la situation... Par exemple, combien de fois, on peut voir sur le terrain le nombre de personnes qui se trompent dans leur interprétation en voyant remuer la queue d'un chien...

c'est bien le sens de mes propos, le livre de Rugaas, est intéressant dans la mesure ou il peut faire prendre conscience que le chien est un grand bavard, mais l'interprétation des signaux décrit dans le livre et illustré par quelques photos me parait difficile hors contexte et aussi assez simpliste dans la mesure ou le sens réel de ses signaux de cohésion sociale (plutôt que d'apaisement) nous échappe. Effectivement en se focalisant sur ces signaux et en n'ayant que cette grille de lecture on peut passer à côté d'autres signes, ou mal interpréter un geste.

Loïc (Lmic)

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Re: Turid Rugaas, et les signaux d'apaisement

Message  Chance2 le Mer 18 Mai - 9:21

Loic, vous lisez sans lire tout, elle le signale bien, et explique bien comment apprendre.
Son livre est bien un BA B de la lecture canine, une base, il faut faire la démarche de s'exercer, de noter les circonstances, d'additionner les signaux et à nouveaux les remettre dans leur contexte.

Ce livre est simplement facile pour un non initié et donne le gout de chercher un autre dialogue, d'avoir un autre regard
Excuses mon intervention mais j'ai l'impression d'une restriction de ce livre.
Pourtant elle est sans ambiguité.
De mème les signaux sont peut etre valables sur les photos qu'elle a prises donc elle a sans doute/peut etre donné la bonne interprétation.. puisqu'elle a eu tout le contexte...

Tout à qui je propose le livre de Dédé , en règle générale , en fait peut de commentaires, trop complexe pour les débutants qui savent à peine ce qu'est un chien.
Ils sont aussi perplexes que des enfants devant un syllabus d'université, et certains ne verrront jamais le terrain donc ne comprendront pas les subtilités


Chance2

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Re: Turid Rugaas, et les signaux d'apaisement

Message  Loïc (Lmic) le Mer 18 Mai - 9:46

un BA BA de certain aspect de la communication canine... je ne dis pas autre chose.
Mais à la lecture de certains sites et forum j'ai l'impression que c'est l'arbre qui cache la forêt : on ne prend en compte que ces signaux là, en occultant le reste de la communication et le contexte... c’était aussi le sens de l'intervention de Barraband il me semble.
Je ne critique pas du tout le livre, juste, comme toute démarche de vulgarisation je note les limites de la chose.
On n'apprend pas à parler japonais avec un guide de voyage. On peut tout au plus trouver quelques expressions pour se débrouiller.
Après il faut un investissement personnel pour apprendre la langue ...et du temps ...

Loïc (Lmic)

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Re: Turid Rugaas, et les signaux d'apaisement

Message  alyse le Mer 18 Mai - 16:53

J'ai moi même été surprise quand j'ai reçu le livre, je m'attendais à ce qu'il soit plus gros !
Bon, je l'ai trouvé complet sur ces fameux signes d'apaisement, mais il manque évidemment les postures du corps, de la queue etc...On reste un peu sur sa faim à la fin du livre, il aurait fallu un livre qui traite de toutes les formes de communication.


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Re: Turid Rugaas, et les signaux d'apaisement

Message  Chance2 le Mer 18 Mai - 17:51

h d'accord Loic, j'avais interprété tes posts un peu négativement me semble t'il?
L'énorme souci en effet, je dirais moi que tout le monde semble avoir lu ce livre, du moins ceux qui se disent spécialistes du chien , et comme toi, quand je lis les posts sur d'autres forums, je suis effarée des contradictions ou du simple fait que les gens font l'inverse de ce qu'il faudrait faire quand un chien envoie des messages, ou font comme si , après avoir lu le livre, on pouvait le ranger et l'oublier.

C'est atterant triste

Chance2

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Re: Turid Rugaas, et les signaux d'apaisement

Message  Barraband le Jeu 19 Mai - 11:40

Chance2 a écrit:comme toi, quand je lis les posts sur d'autres forums, je suis effarée des contradictions ou du simple fait que les gens font l'inverse de ce qu'il faudrait faire quand un chien envoie des messages, ou font comme si , après avoir lu le livre, on pouvait le ranger et l'oublier.

C'est atterant triste
Le gros problème, c'est que les différents comportements ne sont pas interprétés forcément de la même façon... Tout le monde ne tient pas compte du contexte... ET du coup, il y a de très grosses différences d'analyses, d'interprétation, et donc automatiquement nos comportements en réponse de ce que l'on voit est très différent voir même à l'opposé...

Barraband
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Re: Turid Rugaas, et les signaux d'apaisement

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