Turid Rugaas, et les signaux d'apaisement
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Re: Turid Rugaas, et les signaux d'apaisement
Pas oulette mais Boulette/Tibou
Chance2- Nombre de messages : 5219
Age : 65
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 21/06/2008
Re: Turid Rugaas, et les signaux d'apaisement
De qui parles-tu ?Toss a écrit:... comme par exemple la merdouillotte, une fois en longe à la fin du cours... si je ne me trompe ?Barraband a écrit:certains chiens en rééducation tournent le dos au groupe car ils ne veulent pas faire d'effort d'observation...
Re: Turid Rugaas, et les signaux d'apaisement
Ben.. Chelsea
Toss- Nombre de messages : 1975
Age : 59
Localisation : Gard
Date d'inscription : 29/10/2009
Re: Turid Rugaas, et les signaux d'apaisement
Oui elle l'avait fait mais il y a d'autres chiens qui le font même avant la fin du cours...Toss a écrit:Ben.. Chelsea
Re: Turid Rugaas, et les signaux d'apaisement
Je viens de recevoir aussi le livre de TURID RUGAAS sur les signaux d'apaisement, en complément du livre de Dédé, histoire d'avoir un peu plus d'acquis théorique avant l'arrivée de Giga ce week end ....
Je l'ai parcouru et il est effectivement intéressant pour les décodages d'attitudes.
Bonne soirée à tous et à vos loulous.
Je l'ai parcouru et il est effectivement intéressant pour les décodages d'attitudes.
Bonne soirée à tous et à vos loulous.
finopat- Nombre de messages : 125
Age : 49
Localisation : Seine et Marne
Date d'inscription : 25/03/2011
Re: Turid Rugaas, et les signaux d'apaisement
c'est effectivement un petit ouvrage intéressant, mais je me demande si il ne manque pas un niveau de lecture : pourquoi les chiens auraient ils développé un répertoire aussi large de signaux pour obtenir le même résultat ? je pense qu'il y a une grille de progression, une adaptation des signaux aux circonstances que nous ne savons pas forcement décoder. Pourquoi un chien choisi d'envoyer tel signal plutôt qu'un autre ?... en fonction de la menace qu'il ressent, du stress qu'il perçoit ?
En écrivant je me demande si je ne préférerais pas les appeler signaux de politesse, avertissements courtois parce que leur but n'est pas seulement l’apaisement mais plus un code pour éviter d'en arriver à une situation dangereuse ou insupportable et donc à des discussion sur un ton plus rude.
En écrivant je me demande si je ne préférerais pas les appeler signaux de politesse, avertissements courtois parce que leur but n'est pas seulement l’apaisement mais plus un code pour éviter d'en arriver à une situation dangereuse ou insupportable et donc à des discussion sur un ton plus rude.
Loïc (Lmic)- Nombre de messages : 1133
Age : 50
Localisation : Nancy
Date d'inscription : 01/02/2010
Re: Turid Rugaas, et les signaux d'apaisement
Je l'ai fini aussi, on va dire que c'est intéressant pour commencer et facile à montrer aux "sceptiques" grâce à son petit format, l'inconvénient est qu'il n'est pas développé.
Si qq1 a d'autres idées.
vu ma maigre expérience je n'ai pas la réponse, par contre dans le livre elle parle de signaux préférés suivant le physique des chiens, elle donne l'exemple des chiens à robe noire qui utilisent plus fréquemment le signe du léchage, peut être une piste ?mais je me demande si il ne manque pas un niveau de lecture : pourquoi les chiens auraient ils développé un répertoire aussi large de signaux pour obtenir le même résultat ?
Si qq1 a d'autres idées.
finopat- Nombre de messages : 125
Age : 49
Localisation : Seine et Marne
Date d'inscription : 25/03/2011
Re: Turid Rugaas, et les signaux d'apaisement
Il faut faire attention en voulant interpréter les signaux envoyés par le chien... Souvent dans les interprétations, il est occulté tout l'ensemble de la situation... Par exemple, combien de fois, on peut voir sur le terrain le nombre de personnes qui se trompent dans leur interprétation en voyant remuer la queue d'un chien...Loïc (Lmic) a écrit:c'est effectivement un petit ouvrage intéressant, mais je me demande si il ne manque pas un niveau de lecture : pourquoi les chiens auraient ils développé un répertoire aussi large de signaux pour obtenir le même résultat ? je pense qu'il y a une grille de progression, une adaptation des signaux aux circonstances que nous ne savons pas forcement décoder. Pourquoi un chien choisi d'envoyer tel signal plutôt qu'un autre ?... en fonction de la menace qu'il ressent, du stress qu'il perçoit ?
En écrivant je me demande si je ne préférerais pas les appeler signaux de politesse, avertissements courtois parce que leur but n'est pas seulement l’apaisement mais plus un code pour éviter d'en arriver à une situation dangereuse ou insupportable et donc à des discussion sur un ton plus rude.
Re: Turid Rugaas, et les signaux d'apaisement
la vision de l'aigle et de la tortue
c'est vrai que le livre ne montre que la vision de la tortue, mais comme dit précédemment c'est un bon complément "d'introduction" pour les dubitatifs de la méthode Dédé.
c'est vrai que le livre ne montre que la vision de la tortue, mais comme dit précédemment c'est un bon complément "d'introduction" pour les dubitatifs de la méthode Dédé.
finopat- Nombre de messages : 125
Age : 49
Localisation : Seine et Marne
Date d'inscription : 25/03/2011
Re: Turid Rugaas, et les signaux d'apaisement
Barraband a écrit:Il faut faire attention en voulant interpréter les signaux envoyés par le chien... Souvent dans les interprétations, il est occulté tout l'ensemble de la situation... Par exemple, combien de fois, on peut voir sur le terrain le nombre de personnes qui se trompent dans leur interprétation en voyant remuer la queue d'un chien...Loïc (Lmic) a écrit:c'est effectivement un petit ouvrage intéressant, mais je me demande si il ne manque pas un niveau de lecture : pourquoi les chiens auraient ils développé un répertoire aussi large de signaux pour obtenir le même résultat ? je pense qu'il y a une grille de progression, une adaptation des signaux aux circonstances que nous ne savons pas forcement décoder. Pourquoi un chien choisi d'envoyer tel signal plutôt qu'un autre ?... en fonction de la menace qu'il ressent, du stress qu'il perçoit ?
En écrivant je me demande si je ne préférerais pas les appeler signaux de politesse, avertissements courtois parce que leur but n'est pas seulement l’apaisement mais plus un code pour éviter d'en arriver à une situation dangereuse ou insupportable et donc à des discussion sur un ton plus rude.
c'est bien le sens de mes propos, le livre de Rugaas, est intéressant dans la mesure ou il peut faire prendre conscience que le chien est un grand bavard, mais l'interprétation des signaux décrit dans le livre et illustré par quelques photos me parait difficile hors contexte et aussi assez simpliste dans la mesure ou le sens réel de ses signaux de cohésion sociale (plutôt que d'apaisement) nous échappe. Effectivement en se focalisant sur ces signaux et en n'ayant que cette grille de lecture on peut passer à côté d'autres signes, ou mal interpréter un geste.
Loïc (Lmic)- Nombre de messages : 1133
Age : 50
Localisation : Nancy
Date d'inscription : 01/02/2010
Re: Turid Rugaas, et les signaux d'apaisement
Loic, vous lisez sans lire tout, elle le signale bien, et explique bien comment apprendre.
Son livre est bien un BA B de la lecture canine, une base, il faut faire la démarche de s'exercer, de noter les circonstances, d'additionner les signaux et à nouveaux les remettre dans leur contexte.
Ce livre est simplement facile pour un non initié et donne le gout de chercher un autre dialogue, d'avoir un autre regard
Excuses mon intervention mais j'ai l'impression d'une restriction de ce livre.
Pourtant elle est sans ambiguité.
De mème les signaux sont peut etre valables sur les photos qu'elle a prises donc elle a sans doute/peut etre donné la bonne interprétation.. puisqu'elle a eu tout le contexte...
Tout à qui je propose le livre de Dédé , en règle générale , en fait peut de commentaires, trop complexe pour les débutants qui savent à peine ce qu'est un chien.
Ils sont aussi perplexes que des enfants devant un syllabus d'université, et certains ne verrront jamais le terrain donc ne comprendront pas les subtilités
Son livre est bien un BA B de la lecture canine, une base, il faut faire la démarche de s'exercer, de noter les circonstances, d'additionner les signaux et à nouveaux les remettre dans leur contexte.
Ce livre est simplement facile pour un non initié et donne le gout de chercher un autre dialogue, d'avoir un autre regard
Excuses mon intervention mais j'ai l'impression d'une restriction de ce livre.
Pourtant elle est sans ambiguité.
De mème les signaux sont peut etre valables sur les photos qu'elle a prises donc elle a sans doute/peut etre donné la bonne interprétation.. puisqu'elle a eu tout le contexte...
Tout à qui je propose le livre de Dédé , en règle générale , en fait peut de commentaires, trop complexe pour les débutants qui savent à peine ce qu'est un chien.
Ils sont aussi perplexes que des enfants devant un syllabus d'université, et certains ne verrront jamais le terrain donc ne comprendront pas les subtilités
Chance2- Nombre de messages : 5219
Age : 65
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 21/06/2008
Re: Turid Rugaas, et les signaux d'apaisement
un BA BA de certain aspect de la communication canine... je ne dis pas autre chose.
Mais à la lecture de certains sites et forum j'ai l'impression que c'est l'arbre qui cache la forêt : on ne prend en compte que ces signaux là, en occultant le reste de la communication et le contexte... c’était aussi le sens de l'intervention de Barraband il me semble.
Je ne critique pas du tout le livre, juste, comme toute démarche de vulgarisation je note les limites de la chose.
On n'apprend pas à parler japonais avec un guide de voyage. On peut tout au plus trouver quelques expressions pour se débrouiller.
Après il faut un investissement personnel pour apprendre la langue ...et du temps ...
Mais à la lecture de certains sites et forum j'ai l'impression que c'est l'arbre qui cache la forêt : on ne prend en compte que ces signaux là, en occultant le reste de la communication et le contexte... c’était aussi le sens de l'intervention de Barraband il me semble.
Je ne critique pas du tout le livre, juste, comme toute démarche de vulgarisation je note les limites de la chose.
On n'apprend pas à parler japonais avec un guide de voyage. On peut tout au plus trouver quelques expressions pour se débrouiller.
Après il faut un investissement personnel pour apprendre la langue ...et du temps ...
Loïc (Lmic)- Nombre de messages : 1133
Age : 50
Localisation : Nancy
Date d'inscription : 01/02/2010
Re: Turid Rugaas, et les signaux d'apaisement
J'ai moi même été surprise quand j'ai reçu le livre, je m'attendais à ce qu'il soit plus gros !
Bon, je l'ai trouvé complet sur ces fameux signes d'apaisement, mais il manque évidemment les postures du corps, de la queue etc...On reste un peu sur sa faim à la fin du livre, il aurait fallu un livre qui traite de toutes les formes de communication.
Bon, je l'ai trouvé complet sur ces fameux signes d'apaisement, mais il manque évidemment les postures du corps, de la queue etc...On reste un peu sur sa faim à la fin du livre, il aurait fallu un livre qui traite de toutes les formes de communication.
Re: Turid Rugaas, et les signaux d'apaisement
h d'accord Loic, j'avais interprété tes posts un peu négativement me semble t'il?
L'énorme souci en effet, je dirais moi que tout le monde semble avoir lu ce livre, du moins ceux qui se disent spécialistes du chien , et comme toi, quand je lis les posts sur d'autres forums, je suis effarée des contradictions ou du simple fait que les gens font l'inverse de ce qu'il faudrait faire quand un chien envoie des messages, ou font comme si , après avoir lu le livre, on pouvait le ranger et l'oublier.
C'est atterant
L'énorme souci en effet, je dirais moi que tout le monde semble avoir lu ce livre, du moins ceux qui se disent spécialistes du chien , et comme toi, quand je lis les posts sur d'autres forums, je suis effarée des contradictions ou du simple fait que les gens font l'inverse de ce qu'il faudrait faire quand un chien envoie des messages, ou font comme si , après avoir lu le livre, on pouvait le ranger et l'oublier.
C'est atterant
Chance2- Nombre de messages : 5219
Age : 65
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 21/06/2008
Re: Turid Rugaas, et les signaux d'apaisement
Le gros problème, c'est que les différents comportements ne sont pas interprétés forcément de la même façon... Tout le monde ne tient pas compte du contexte... ET du coup, il y a de très grosses différences d'analyses, d'interprétation, et donc automatiquement nos comportements en réponse de ce que l'on voit est très différent voir même à l'opposé...Chance2 a écrit:comme toi, quand je lis les posts sur d'autres forums, je suis effarée des contradictions ou du simple fait que les gens font l'inverse de ce qu'il faudrait faire quand un chien envoie des messages, ou font comme si , après avoir lu le livre, on pouvait le ranger et l'oublier.
C'est atterant
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