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pas de facherie

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Re: pas de facherie

Message  Calou le Sam 23 Avr - 18:33

Je t'invite à lire le post suivant
http://chienlibre.forumsactifs.com/t1611-exxon-grogne-le-soir

Tu verras combien sont importants les détails de votre vie quotidienne pour que l'on puisse vraiment t'aider.
Lis tout particulièrement la réponse de Doggy en page 3.
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Re: pas de facherie

Message  elliot le Sam 23 Avr - 18:38

de plus je te parle d'un chien dont le caractere ,je parle de celui de ses semblables,n'est pas encore entierement fixé,et déja des amoureux de ses chiens parlent de reintroduire du sang de loup,
tu vois le chemin qu'il nous faut parcourir
et en parcourant le forum je m'apercois que meme le coté "je reviens" ne marche pas avec tous les chiens
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Re: pas de facherie

Message  elliot le Sam 23 Avr - 18:54

tres bien,ce qui n'explique aucunement sa peur de l'homme
depuis son arrivée,et meme avant!
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Re: pas de facherie

Message  Calou le Sam 23 Avr - 20:12

elliot a écrit:tres bien,ce qui n'explique aucunement sa peur de l'homme
depuis son arrivée,et meme avant!
Non mais ça te donne un aperçu de toutes les choses que nous devons connaître de votre relation pour vous aider.

et en parcourant le forum je m'apercois que meme le coté "je reviens" ne marche pas avec tous les chiens
Je dirais qu'il ne convient pas à tous les maitres! Beaucoup de personnes font l'exercice une semaine ou deux puis abandonne...
Ici la méthode pose un problème aux maitres pas aux chiens. On le voit sur le terrain...
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Re: pas de facherie

Message  elliot le Sam 23 Avr - 20:22

ca ne fait pas avancer mon schmilblick

la museliere en notre absence ne me donne pas d'indication sur sa peur de l'homme
meme si je comprends ton cheminement sur la confiance qu'il fait a tout etranger a sa meute
un peu tarabiscoté,je ne pense pas que je doive perdre trop de temps a me prendre la tete
les sorties sont un bon remede,je pense que je vais intensifier,et emmener la chienne plus souvent avec lui,
en securité avec elle et par imitation,il peut avoir un déclic
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Re: pas de facherie

Message  Cantonyx le Sam 23 Avr - 20:51

Voici la copine dont je parlais

Elle ne va pas naturellement vers les humains mais procède par une approche détournée,grosse observation puis j'approche (tout ceci en liberté dans un lieu ouvert) contente de nous voir mais surtout de retrouver son pote Canto car Onyx (femelle de 13 ans) elle lui "ferait volontiers la peau".Nous nous côtoyons depuis qu'elle a 3 mois et nous connaissons assez bien.
Exemple d'attitude,en forêt à cheval,je suis avec Canto et j'aperçois au loin le cheval de mon copain,grand chemin en dénivelés,la chienne s'immobilise tapie au centre du chemin seulement à environ 4 mètres elle va vers Canto l'inviter à jouer,elle ignore complètement et cheval et cavalière seul le chien est important,manque de chance quand ce dernier se balade avec "sa jument",elle seule existe,la chienne retourne vers son "cheval-cavalier" . Nous décidons de poursuivre la balade ensemble,la pauvre chienne malgré tous ses efforts n'a obtenu qu'un retour de gueule de Canto,lorsqu'elle avait 1 an elle en restait toute meurtrie,le suivant à distance,maintenant qu'elle approche de ses 3 ans,elle vit sa vie et attends que nous soyons rentrés au centre pour l'inviter de nouveau au jeu.
En trois ans j'ai dû lui faire trois caresses elle n'a pas peur des humains mais préfère les garder à distance sauf éventuellement des enfants pas trop grands ce sont les seuls qui la caressent sans même la regarder (deux passages de mains maxi).
Je ne t'aide peut-être pas vraiment mais je crois qu'il ne faut pas chercher à approcher ni forcer le clt à avoir des contacts avec les humains,le copain avait un cls avant et la relation aux humains était encore plus délicate,sauf dans la "meute familiale".
Je ne peux pas te dire si c'est de la peur de la part de ton chien ou de la méfiance naturelle...
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Re: pas de facherie

Message  elliot le Sam 23 Avr - 21:17

merci,en effet c'est un trait de caractere,de ces chiens,et meme recherché puisqu'inscrit dans le standard de la race
la ou cela pose un gros probleme, c'est ne serait ce que pour les visites chez le véto,et la on me demande de le museler Very Happy
et je ne tiens absolument pas a ce qu'il accepte les carresses,mais juste l'aider a ignorer les humains,et qu'il arrete de stresser en croisant des gens
la chienne est superbe et ils sont splendides en liberté
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Re: pas de facherie

Message  Cantonyx le Sam 23 Avr - 21:25

Smile Rassures toi,le copain a emmené sa chienne très tôt dans des parcs (région parisienne) toujours en longe au début,il s'arrêtait pour discuter avec le plus possible de personnes sans s'occuper de la chienne au bout de sa longe,si tu peux faire quelques parking de super-marché,ton pépère en longe et toi à "regarder les voitures et leurs propriétaires" alien
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Re: pas de facherie

Message  elliot le Sam 23 Avr - 21:28

je le fais tres regulierement,mais la derniere fois il c'est un peu affolé,des jeunes qui faisaient du skate, le bruit des roulettes et ces gens qui filaient vers lui!
meme en leur faisant découvrir le monde tot,on pense pas a tout
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Re: pas de facherie

Message  elliot le Sam 23 Avr - 21:49

tout est deja dans ce regard de chiot de 6 semaines
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Re: pas de facherie

Message  Calou le Dim 24 Avr - 5:41

Re-bienvenue sur le forum Cantonyx.

Elliott, tu es enfermé dans la vision mon chien est un "clt" donc il est comme ceci celà.

Canto la description que tu fais de la chienne est propre à de nombreux chiens!
Combien sur le terrain à la Teste ne viendront jamais vers toi pour recevoir une caresse? Non pas qu'ils aient peur des humains mais nos chiens ont le droit de choisir vers qui ils souhaitent aller, non?! Une fois qu'ils auront eu le temps de s'informer, de reconnaitre la personne comme étant quelqu'un qui leur plait, ok ils viendront chercher une caresse, un regard ou une parole.

la derniere fois il c'est un peu affolé,des jeunes qui faisaient du skate, le bruit des roulettes et ces gens qui filaient vers lui!
Tu as raison seuls les clt réagissent ainsi
lol!
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Re: pas de facherie

Message  Lizzy le Dim 24 Avr - 6:38


J'ai la même sensation que Calou, Elliot (si je peux me permettre de donner mon avis Very Happy )

C'est comme si tu avait superposé sur ton chien une image en décalcomanie "mon chien est différent, mon chien est un CLT"

Remarque, j'ai senti ça chez la majorité des gens qui ont un chien dit "de race"

En général, les raisonnements ne servent pas à grand chose tu me diras. C'est comme si remettre en question l'image, c'était se remettre en question soi-même. La race est tellement investie...

Ca brouille un peu la vue

Je comprends en même temps hein!

Gamine, j'étais très attirée par les loups, ils me fascinaient (je les aime toujours d'ailleurs, mais différement).

Alors quand j'ai un jour eu ma 1ère chienne, je l'ai eu avec ce fantasme en tête. Je ne m'en suis rendue compte que plus tard. Ce n'était pas vraiment calculé, c'était là dans ma tête.

C'était un berger allemand. D'abord parce que je la trouvais belle, physiquement assez proches du loup.

Dans un sens, ça m'a aidée aussi, ça n'a pas été que négatif pour elle.

Je n'y connaissais rien de rien en chiens, alors je me suis calquée sur le peu que j'avais vu ou lu sur les loups pour essayer de la comprendre. Après tout, tous les chiens descendent du loup.

Je "voulais" qu'elle soit le plus libre possible, comme les loups, qu'elle sache se débrouiller parce que je me disais qu'elle devait savoir, "qu'elle l'avait dans le sang".

Je répugnais à lui mettre une laisse; Je me voyais mal lui donner des croquettes, elle a mangé le plus proche possible du loup (à l'époque on ne parlait pas encore du barf, mais c'était ça en gros).

Je lui ai foutu la paix le plus possible.

Je n'arrivais pas à imaginer un loup faire des numéros de cirque, donc je ne lui apprenais pas grand chose. Je me disais, par exemple, "les louveteaux suivent leurs parents tous seuls, donc elle va me suivre automatiquement" par ex. Et c'est vrai que ça a marché. Je l'emmenais toute sa vie presque partout sans laisse, elle se tenait très parfaitement sans que je lui demande.

Je la laissais se débrouiller avec les autres chiens parce que je me disais que les loups se débrouillent entre eux. Etc...

Je voulais apprendre sur les loups, alors j'essayais de comprendre ma chienne pour essayer de voir comment réagir, ou faire.

Ca a eu des cotés positifs, apparementm, puisque elle n'a jamais eu le moindre problème de comportement.

MAIS! mais c'était un fantasme. C'était une chienne, comme les autres. Et je me rends compte avec le recul que je ne la voyais pas vraiment telle qu'elle était. Elle était une image.

Elle n'a pas été malheureuse, ça non. Mais à cause de ça, je n'ai pas eu avec elle la proximité que j'ai pu avoir avec un autre chien parce que je voulais tellement qu'elle soit comme je la voyais, que je n'osais pas être trop proche, de peur de "l'abimer" en quelque sorte. De peur de changer sa nature

Je croyais la comprendre, je la comprenais mal. Avec le recul, je le regrette. J'aurais aimé la connaitre mieux.


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Re: pas de facherie

Message  elliot le Dim 24 Avr - 10:31

Calou a écrit:Re-bienvenue sur le forum Cantonyx.

Elliott, tu es enfermé dans la vision mon chien est un "clt" donc il est comme ceci celà.

Canto la description que tu fais de la chienne est propre à de nombreux chiens!
Combien sur le terrain à la Teste ne viendront jamais vers toi pour recevoir une caresse? Non pas qu'ils aient peur des humains mais nos chiens ont le droit de choisir vers qui ils souhaitent aller, non?! Une fois qu'ils auront eu le temps de s'informer, de reconnaitre la personne comme étant quelqu'un qui leur plait, ok ils viendront chercher une caresse, un regard ou une parole.

la derniere fois il c'est un peu affolé,des jeunes qui faisaient du skate, le bruit des roulettes et ces gens qui filaient vers lui!
Tu as raison seuls les clt réagissent ainsi
lol!

je n'ai pas precisé qu'il avait eu peur des skates parce que c'est un clt,je disais simplement que je l'emmenai sur les parking pour qu'il voit du monde
et si je suis enfermé dans ma vision,cela provient peut etre aussi de 52 ans de vie, avec Ba,Dogue all,rott,irish et maintenant clt

je comprends votre point de vue,tous les chiens sont des chiens et tous les chiens fonctionnent de la meme facon,soit,
l'evolution de chaque individu depend de son vécu,depuis le ressenti du stress de sa mere,avant meme sa naissance,puis sa socialisation ,etc etc
donc ,effectivement les chiens toutes races confondues,dont l'evolution a été menée dans les regles,presentent les memes aptitudes

les femelles Clt n'ont qu'une periode de chaleur par an,et elles regurgitent la nourriture aux petits pour les sevrer,un chien comme les autres quoi!je ne pense pas etre le seul enferme dans une vision,je fais au moins l'effort de m'ouvrir
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Re: pas de facherie

Message  Chance2 le Dim 24 Avr - 10:50

Si l'un ou l'autre a pris la peine de lire mon lien sur Saarloos et Clt, il verrait les monstrueux cliochés qui accompagnent ces chiens et les tristes conditions de vie qu'on leur donne parfois..
Tu n'es pas visé , hein Elliott

ais cela doit etre dit
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Re: pas de facherie

Message  elliot le Dim 24 Avr - 11:08

t'inquiete je ne me sens pas visé! et bien des clt reveraient de vivre comme Elliot
le probleme,c'est le physique de ce chien,et son caractere,(désolé,pour le cliche!)il faut une certaine habitude du chien,pour ne pas se laisser deborder,et nombre de proprietaires
se laissent avoir,helas c'est le chien qui trinque,et les abandons se font de plus en plus

maintenant,les conditions de vie de certains chien,un vaste sujet,du york toujours porté,a qui l'on interdit tous contact aux clt enfermés dans des cages,a quand un permis pour chien?
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Message  Toss le Dim 24 Avr - 11:38

a quand un permis pour chien?
Encore faudrait-il savoir sur quels critères délivrer un permis chien... parce que là, ça me fait peur !!!
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Re: pas de facherie

Message  elliot le Dim 24 Avr - 11:56

bien sur,dit comme ca cela fait peur! mais ce serait bien de se pencher sur certains problemes
dans un pays comme le notre,avec autant d'animaux domestiques,quelle ignorance concernant nos compagnons
des cours a l'ecole,sur le fonctionnement des chiens ,leurs besoins,pourraient participer a l'éducation du plus grand nombre
tout le monde serait gagnant,chien et homme,mais quand on pense que les chiens sont interdit en maison de retraite,par exemple,bien sur dur a gerer,et on serait obligé de créer des emplois et des metiers,
c'est ce manque d'information que je dénonce,pour moi,il existe bel et bien un mode d'emploi de l'animal!,selon la loi,le chien est un objet,commencons déja par changer son statut
on commencera a avancer
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Re: pas de facherie

Message  Chance2 le Dim 24 Avr - 12:13

DE voir ce que je vois, que j'entends, que je lis, je te rejoins Eliott.
Il y a un an j'étais contre le permis pour chiens, maintenant, je suis pour mème si cela est une nouvelle atteinte auxc libertés, mème si je devais me séparer de certains de mes chiens. Il y a trop de souffreance animale, qui remonte en force..

Eliott, perso, je te lis avec grand plaisir, tu me fais découvrir la condition des aarloos et Clt;.
En effet Eliott est loin d'etre un Pov chien chien
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Re: pas de facherie

Message  elliot le Dim 24 Avr - 13:08

merci,cela me fait aussi plaisir de pouvoir parler de certains sujets sans prendre une volée de bois vert! Very Happy

une chose qui me dérange aussi,c'est la difference que l'on fait,souvent inconsciemment,entre les lof et les croisés!
et plus que les chiens se sont les maitres que l'on catégorise!

alors pourquoi avoir des chiens dit "de race"?
en premier,pour l'amour de certain chien,le physique étant pour moi l'un des premiers criteres de mon attrait pour tel gabarit,couleur,

en second:la certitude de retrouver le meme caractere chez le chien,j'ai eu deux dogue allemand noir,l'un apres l'autre ,le meme chien pendant 18 ans,avec leur esperance de vie tres courte,m'ont aimés 9 ans chacun,le premier Lof,le second non,croisement de couleur pas admit par la scc
un bien joli batard non?

en trois,maintenant on a les moyens,pas donné ces chiens,alors pour le plaisir de les avoir on se serre la ceinture sur autre chose,c'est un choix,

mais en reflechissant un peu plus,a mon age il était temps, Laughing c'est aussi pour le bien du chien,meme si les derives des hyper-types,sont désastreux,je pense que l'on reviendra en arriere,le Lof permet de maintenir un panel de chiens équilibrés,en fonction des selections,morphologique comme intellectuelle de ces chiens

les eleveurs fixent des caracteristiques,et en general cherchent les plus benefiques

les croisés,vaste sujet,j'en ai eu quelques uns,bien sur ,et je les ai adorés comme les autres,non la ou cela m'inquiete,c'est que l'on se serve de ce concept pour detourner certaines interdictions
seuls les Lof,sont catégorisés,meme si l'on parle d'assimilés
il existe des aprentis sorciers ,prenez deux Lof de races differentes,faites une portée ,vous avez des croisés,non Lof bien sur
les accidents d'autrefois qui faisaient la diversité,sont devenus un commerce premedité,avec les accidents qui font la une des journaux
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Re: pas de facherie

Message  elliot le Dim 24 Avr - 13:13

en me relisant il me vient une pensée,pourquoi un Clt,peut etre pour retrouver le chien a l'etat brut,je ne m'étais jamais posé la question sous cet angle Very Happy
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Message  Cath le Dim 24 Avr - 13:22

elliot a écrit:A quand un permis pour chien?

Euh... sauf erreur de ma part, ça existe déjà, pour les chiens "catégorisés", non ?
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Message  elliot le Dim 24 Avr - 13:47

bien sur,comme il existe un permis de port d'arme,et pour un déclaré combien en circulation
je vois plus une information obligatoire,qu'un examen
les possesseurs de chien categorisés,qui ont déclaré leur chien,sont en general des personnes qui vivent avec un bon toutou,et qui souffrent de l'image que projette
leur chien aux yeux de la société,qui ne va pas se dire en voyant un bon rottoto muselé,c'est un chien méchant,il est muselé,la betise de nos dirigeants m'afflige! Very Happy
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Message  Chance2 le Dim 24 Avr - 14:00

Je crois qu'en Suisse, il est plus difficile d'avoir un chien, il y aurait des conditions pour devennir détenteur d'un chien, race ou pas?
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Message  elliot le Dim 24 Avr - 14:12

mais la clairvoyance de nos anciens se perd
"mieux vaut prevenir que guerrir",on prend le probleme a l'envers,l'ouverture des frontieres apporte quoi?des chiots de l'Est elevés en batterie,enlevés a leurs meres a 6 semaines
pour le profit,de si jolis boubouts en animalerie,les gens fondent,et les problemes arrivent apres!
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Message  Kropy le Dim 24 Avr - 16:52

Chance2 a écrit:Je crois qu'en Suisse, il est plus difficile d'avoir un chien, il y aurait des conditions pour devennir détenteur d'un chien, race ou pas?

Dans certains cantons suisses, le permis de chien est obligatoire pour TOUS les chiens et la muselière aussi.

Moi aussi, je suis pour le permis de chien, même si, c'est vrai, si c'est pensé aussi mal que certaines règlementations sur les chiens "catégorisés", cela peut amener à certaines dérives. Maintenant, une loi, il faut encore qu'on l'applique. Dans ma commune (en Belgique, les règlements de ce type sont communaux), il est interdit qu'un mineur de moins de 14 ans promène seul un chien. Ben, ça n'a pas l'air d'être appliqué.

Sinon, pour en revenir au sujet de base, en ce qui me concerne, oui je crois qu'un chien, c'est d'abord un chien, avec pleins de points communs qui méritent d'être soulignés. Par contre, je suis contre le fait de nier toute influence de la race. Chaque race a été selectionnée en vue d'un (ou plusieurs) usage(s) précis. Il en reste des traces dans les gênes. Aux Etats-Unis, on a fait une expérience en élevant des borders comme des Terre-Neuve et vice-versa. Ben, les borders n'ont jamais aimé nager et ont continué à rassembler les troupeaux et les Terre-Neuves ont été nuls au troupeau et ont continué à vouloir nager. Ce type d'études commence seulement et peu de races ont été testées.

Je crois que pour ce débat (comme pour beaucoup d'autres), la "vérité" se situe au milieu : ne pas oublier qu'un chien, c'est d'abord un chien; mais, il est aussi d'une race "n" qui le prédispose à certains traits de caractère et à être performant dans certaines activités.

Kropy

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