Forum CHIEN LIBRE : Mon chien n'est ni un jouet, ni un robot.
Ce forum est en lecture seulement... Vous pouvez consulter toutes les rubriques... Si vous désirez échanger, vous pouvez le faire sur : http://forum.a-l-ecoute-du-chien.org/index.php

éducation des chiots par les adultes

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

éducation des chiots par les adultes

Message  catherine le Ven 1 Avr - 18:56

Les jeux entre chiots et adultes sont toujours des moments importants et très instructifs à observer. Les apprentissages mis en place par Ruby, ma première chienne, avec Velours, ce dernier les a reproduit lorsqu’il a eu la lourde tâche de s’occuper de Bambou.

Aujourd’hui ils ont respectivement 7 et 5 ans .
La semaine dernière un jeune couple d’amis est venu présenté leur chiot de deux mois : Gavroche. C’est avec une grande joie que j’ai constaté que Bambou avait elle aussi retenue les leçons données par Velours et qu’elle les utilisait avec le petit. Plus intéressant pour moi c’était la première fois que je voyais mes deux chiens s’occuper d’un petit.

Donc après l’inspection d’usage et un petit tour pour faire connaissance nous nous retrouvons dans le jardin.

Bambou , plus remuante, attire en priorité Gavroche. Après avoir ignoré pendant un moment ce jeunot qui la suit pas à pas elle décide de s’en occuper sérieusement. S’en suit une explication des règles et un départ en trombe de la miss. Manifestement Gavroche n’a pas respecté la consigne : reste là où tu es, car il tente de lui emboiter le pas , il est aussitôt stoppé par Bambou qui lui passe un «savon maison».













Là Velours, qui observait la scène, se décide à intervenir. Il s’approche de la maîtresse de Gavroche et prend délicatement la serviette qui avait servi à sécher le chiot.

Il se plante devant Gavroche et pose la serviette au sol une patte dessus. Notre loupiot jappe pour avoir «sa» serviette. Regard significatif de mon chien avec un léger grognement. Une fois gavroche calmé, Velours reprend la serviette et passe devant son élève. Celui-ci suit Velours en regardant «sa» serviette mais sans y toucher...








La séance se termine ainsi : Velours s’étale de tout son long sur le flan et Gavroche vient se coucher dans le dos de son aîné et lui fait des bisous. Et là on a trois maitres qui «gagatent» sec...





Catherine content
avatar
catherine

Féminin Nombre de messages : 290
Age : 49
Localisation : Gironde
Date d'inscription : 26/11/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: éducation des chiots par les adultes

Message  foxie le Ven 1 Avr - 20:36

C'est génial, ça me rappelle Foxie y a quelques mois. Tu peux dire à tes amis qu'ils ont fait un très bon choix.
Les quelques fois où j'ai vu tes chiens sur le terrain, j'ai remarqué qu'ils sont très calmes, je pense que ce sont de bons éducateurs.
Ce petit Gavroche, il veut pas venir sur le terrain pour voie les copains ?
chien à tout ce petit monde
avatar
foxie

Féminin Nombre de messages : 117
Age : 37
Localisation : gujan-mestras
Date d'inscription : 09/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: éducation des chiots par les adultes

Message  Catchu le Sam 2 Avr - 6:07

Je craque, trop mimi et j'imagine bien Bambou et Velours faire Very Happy .
chien Pour eux.
avatar
Catchu

Féminin Nombre de messages : 908
Age : 38
Localisation : Léognan (Château-Thierry 02)
Date d'inscription : 29/07/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: éducation des chiots par les adultes

Message  Toss le Sam 2 Avr - 6:56

C'est génial ces photos super
... et puis drunken I love you flower content
chien au duo
avatar
Toss

Féminin Nombre de messages : 1975
Age : 52
Localisation : Gard
Date d'inscription : 29/10/2009

Revenir en haut Aller en bas

éducation des chiots par les adultes

Message  catherine le Sam 2 Avr - 12:17

J'ai prêté le livre de Dédé aux jeunes maîtres et leur ai indiqué l'adresse du site et du forum. C'est leur premier chien et ils ont un peu peur de ce qui pourrait arriver à leur boule de poil.... alors pour le moment ils viennent à la maison voir Velours et Bambou qui sont officiellement devenus parrain et marraine de Gavroche.

Le jeu qui consiste à faire comprendre au chiot qu'il ne doit pas bouger tant qu'il n'en a pas reçu l'autorisation même si les autres galopent à perdre haleine quelqu'un l'a-t-il déjà observé?

Pour celui qui consiste pour l'adulte à prendre un objet et à faire comprendre au jeune qu'il doit attendre d'avoir l'autorisation pour le prendre l'avez vous déjà observé?

Je connais d'autres situations d'apprentissage je verrai bien si mes chiens vont les utiliser lors de nos prochaines rencontres. En connaissez-vous d'autres?

Catherine
avatar
catherine

Féminin Nombre de messages : 290
Age : 49
Localisation : Gironde
Date d'inscription : 26/11/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: éducation des chiots par les adultes

Message  cerf-volant le Sam 2 Avr - 12:58

j'espère que vous avez admiré en silence et et en faisant semblant de ne pas voir Smile .
au bout d'un certain temps j'ai arrêté de filmer Platon et flore car ça renforçait trop Platon .
avatar
cerf-volant

Féminin Nombre de messages : 2075
Age : 67
Date d'inscription : 11/01/2008

Revenir en haut Aller en bas

éducation des chiots par les adultes

Message  catherine le Sam 2 Avr - 13:10

ben cette fois ci on a un peu parlé car j'expliquais ce que faisaient les chiens... mais promis ce soir on ne commentera pas on papotera entre humains


Catherine


Dernière édition par catherine le Sam 2 Avr - 15:02, édité 1 fois
avatar
catherine

Féminin Nombre de messages : 290
Age : 49
Localisation : Gironde
Date d'inscription : 26/11/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: éducation des chiots par les adultes

Message  Antérift le Sam 2 Avr - 14:23

Super le reportage photo Very Happy
avatar
Antérift

Féminin Nombre de messages : 85
Age : 26
Localisation : Toulouse/Millau
Date d'inscription : 28/12/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: éducation des chiots par les adultes

Message  Cath le Sam 2 Avr - 19:36

Génial ! tes chiens ont de qui tenir : ce sont d'excellents pédagogues...
avatar
Cath

Féminin Nombre de messages : 561
Age : 68
Localisation : Arcachon
Date d'inscription : 18/09/2009

Revenir en haut Aller en bas

éducation des chiots par les adultes

Message  catherine le Sam 2 Avr - 20:47

Ce soir visite de Gavroche à la maison. Lorsque mes amis sont arrivés Graam un chien de huit mois qui appartient à des voisins en a profité pour s’inviter (il vient régulièrement à la maison).

Donc pendant un moment les deux jeunes ont joué ensemble







Velours qui n’apprécie pas ce remue ménage le fait savoir et même les tentatives de séduction de Gavroche n’ont pas adouci son humeur









Lorsque Velours aboit les deux jeunots se précipitent et accompagne l’»ancêtre»







Après le départ de Graam, Gavroche a mis un peu de temps à se calmer et Velours et Bambou ont du le "sermonner" à de multiples reprises.
Puis il s'est effondré et a dormi


Catherine
avatar
catherine

Féminin Nombre de messages : 290
Age : 49
Localisation : Gironde
Date d'inscription : 26/11/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: éducation des chiots par les adultes

Message  Nacht 61 le Sam 2 Avr - 21:16

Il faut qd même noter que tes chiens accueillent les chiens dans ton jardin , leur jardin ce qui renforce des positions personnelles de détermination canine!!!
Les gens ont peur ce qui est normal qd on a un jeune petit chien et que l'on ne connnaît pas les interactions , ainsi au club s'ils viennent (mais j'ai vu que tu n'avais donné l'adresse que du forum et du site) , ils seraient reçus avec les précautions nécessaires à l'accueil d'un jeune chien.
avatar
Nacht 61

Féminin Nombre de messages : 344
Age : 56
Date d'inscription : 07/01/2008

Revenir en haut Aller en bas

éducation des chiots par les adultes

Message  catherine le Dim 3 Avr - 5:37

Ils ont fait connaissance en promenade pour Gavroche la semaine dernière et pour Graam dans la rue puisqu'il est souvent dehors tout seul pas dans le jardin.

Pour ce qui est du club je donnerai l'adresse si les maitres me disent qu'ils aimeraient venir et qu'ils sont prêts, je n'oblige personne... s'ils me posent des questions je réponds puis c'est eux qui font leur choix je ne me permettrai pas de juger ce qu'ils font car c'est leur chien. De plus ils peuvent envoyer un message à Barraband par l'intermédiaire du site et du forum... donc ils savent que je vais à La Teste à eux de décider ce qu'ils veulent faire...

La semaine dernière la maitresse était déjà très émue que sa boule de poils rencontre mes deux poilus ... la peur ne se commande pas. De même pour le moment pas question de lâcher Gavroche en liberté dehors. Il faut du temps pour surmonter ses peurs ....Ce qui parait évident pour ceux qui ont déjà eu des chiens ne l'est pas nécessairement pour d'autres.

Sylvie que tu connais viens de temps en temps se promener avec nous : Blanchette hurle de joie en arrivant et continue à ne supporter que mes deux chiens...mais sa maitresse bien que moins stressée reste quand même très anxieuse comme vous l'aviez constaté lors des promenades que nous avions fait il y a deux ans.

Alors ce n'est peut être pas l'idéal mais si maitres et chiens ont plaisir à se rencontrer pour discuter, se promener et que, à cette occasion, les plus jeunes y apprennent quelque chose je ne vois aucun mal à cela.

Quant à Velours et Bambou je ne prétends nullement qu'ils soient de quelque façon que se soit des régulateurs. La seule chose qui m'intéresse c'est de pouvoir faire des grandes balades avec mes chiens le reste....Ce que je trouve intéressant c'est que de simples adultes puissent eux aussi apprendre des choses à des chiots et de voir que ces situations d'apprentissage se reproduisent de génération en génération, c'est pour cela que j'avais demandé si d'autres que moi avaient observer les mêmes jeux éducatifs. Peut-être aussi cela incitera-t-il des maitres à observer leurs chiens...

Catherine

avatar
catherine

Féminin Nombre de messages : 290
Age : 49
Localisation : Gironde
Date d'inscription : 26/11/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: éducation des chiots par les adultes

Message  nona48 le Dim 3 Avr - 10:01

Ce post est très intéressant !
Je vais bientôt moi même accueillir un chiot d'ici une quinzaine de jours et je la vois très régulièrement ! Je peux donc l'observer lors de ces rencontres avec d'autres chiens adultes ou chiots. Sa première rencontre fut Diane une chienne très pote avec la maman de Guinness (ma chienne) mais elle était encore toute bébé (environ 5 semaines) et elle a essayer de têter la Diane, elle s'est donc prit une petite remontrance.
Elle a ensuite rencontrer son père et une labrador guide d'aveugle, avec le papa pas de soucis et avec la labrador, elles se sont sentis, elle a essayer un appel aux jeux mais çà n'a pas marché, elle s'est donc vengé sur ses frères et soeurs.
puis le week end dernier, elle a rencontré un mâle type border mais il y a eu peu d'intéractions car le loulou se foutait un peu des bébés.
Enfin depuis peu, elle a un pote d'un peu plus de 3 mois qui la chevauche souvent avec des mouvements du bassin, on pense que ces hormones le travaille mais il se fait souffler dans les bronches par la petite qui se laisse pas faire. Elle joue un moment puis quand çà devient trop brute, elle montre ses jolies dents grogne un peu et va se coucher hors de portée du monstre.

Toutes ces rencontres se sont faites avec ma copine qui a la portée à la maison, mais je compte bien lui faire rencontrer du monde à cette tite chienne quand elle sera à la maison (elle aura pas trop le choix, la quasi totalité des membres de ma familles ont des chiens adultes), et je suis beaucoup plus stressée que ma copine en matière de rencontres...
avatar
nona48

Féminin Nombre de messages : 352
Age : 28
Localisation : Lozère (48)
Date d'inscription : 14/02/2011

Revenir en haut Aller en bas

éducation des chiots par les adultes

Message  catherine le Dim 3 Avr - 14:25

Les jeux entre chiots et ceux réalisés avec des adultes n'ont pas les mêmes objectifs .Dans son livre Dédé en parle aux pages 52 et 53 : "pour le chiot, la notion de jeu rime avec fratrie ou partenaires d'une même tranche d 'âge. Si le jeu entre chiots permet la maturation neuropschychique et se révèle capitale pour la sociabilité de l'individu, il reste une activité ludique. Cette notion est différente chez l'adulte. Au contraire, ou de manière complémentaire, le jeu du chiot et de l'adulte est éducatif par la notion d'apprentissage qu'il induit. Pour débuter le jeu avec l'adulte, le chiot utilise les postures ou des comportements. L'adulte ne répond pas à sa demande immédiatement mais il ne l'ignore pas, et c'est à l'initiative de l'adulte que le jeu sera entamé un peu plus tard.[...]Avec l'adulte le jeu devient apprentissage de l'apaisement et du contrôle de soi dans un premier temps. J'ai distingué plusieurs étapes lors du déroulement des jeux, les courses poursuites puis les corps à corps. En fonction du développement du chiot, des actions plus vigoureuses apparaissent au cours desquelles l'adultes régule les excitations du plus jeune. A travers les différentes stratégie du jeu, l'apprentissage de la communication devient plus complexe[...]Les corps à corps sont inculqués par l'adultes comme une formation à l'acquisition d'un caractère fort et équilibré. L'utilisation par l'adulte d'"outils"pédagogiques naturels tel une morceau de bois semble favoriser la compréhension du chiot par et pour le jeu proposé. L'invitation à la garde fait partie de cette pédagogie : l'enjeu le morceau de bois, motive le chiot[...] l'adulte par la position de sa tête des oreilles, l'expression du regard intime l'interdiction de prendre le morceau de bois. Ce dernier adopte l'attitude du sujet qui comprend le message."

Je pense que le "jeu" avec la serviette initié par Velours doit s'apparenter à celui que Dédé nommait l'invitation à la garde. C'est, je pense aussi l'occasion pour le chiot d'apprendre la frustration et le contrôle de soi .

Aujourd'hui Gavroche est venu nous rejoindre en fin de promenade pour une sortie de trente minutes environ en longe puis nous sommes allés discuter au jardin. Velours est venu reprendre la serviette (la même) du petit . Gavroche s'en est approché Velours lui a redonné les consignes puis il a posé la serviette au sol et au bout d'un moment est parti plus loin. Gavroche n'a pas touché à sa serviette. Comme nous pensions que tout était fini la maitresse à Gavroche a repris la serviette. Velours se lève vient la rechercher et la redépose sur le sol , il se couche prend un bâton le coupe en petits morceaux puis s'en va. Gavroche tourne autour s'approche prend un premier bâton puis le second mais à aucun moment il ne touche à la serviette.Velours a manifestement compliqué l'exercice dans tous les cas la serviette n'a pas été prise.

Catherine study
avatar
catherine

Féminin Nombre de messages : 290
Age : 49
Localisation : Gironde
Date d'inscription : 26/11/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: éducation des chiots par les adultes

Message  auluna le Dim 3 Avr - 17:11

... vraiment interessant tout ça!!!!!

Merci Catherine pour ce partage!!

chien à tes 2 beaux flower
avatar
auluna

Féminin Nombre de messages : 1941
Age : 37
Localisation : isère
Date d'inscription : 07/12/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: éducation des chiots par les adultes

Message  Barraband le Dim 3 Avr - 19:47

catherine a écrit:Aujourd'hui Gavroche est venu nous rejoindre en fin de promenade pour une sortie de trente minutes environ en longe
Je trouve étonnant de promener un chiot en longe...
Par contre, 30mn de ballade, pour un chiot de 2 mois et 1 semaine, c'est trop long.... Il faut penser à ses cartilages....
avatar
Barraband
Admin

Féminin Nombre de messages : 2995
Localisation : Saint-Chély d'Apcher
Date d'inscription : 31/12/2007

http://www.educationcanine-bassinarcachon.com/

Revenir en haut Aller en bas

éducation des chiots par les adultes

Message  catherine le Lun 4 Avr - 4:04

Sa maitresse est tellement stressée qu'elle ne veut pas le lacher. La semaine dernière elle avait la larme à l'oeil à l'idée de rencontrer mes chiens et de sortir Gavroche hors du jardin . Elle a eu un chien enfant et il n'est jamais sorti du jardin.... alors j'ai pensé que la longe était un bon compromis : cela permet au chiot de sortir de gambader et moi aussi de découvrir un minimum de choses.... Hier je lui expliquais qu'il fallait que je fasse attention à Velours car , s'il faisait comme pour Bambou, il allait protéger Gavroche des autres chiens, elle m'a répondu que cela l'a rassurait que Velours soit là...mais si tu as des suggestions...

Donc venir sur le terrain, ce n'est pas pour tout de suite : il faut qu'ils découvrent qu'un chiot n'est pas si fragile que cela, qu'il a du caractère, qu'il est heureux dehors à gambader avec ses potes et que les autres chiens ne sont pas nécessairement des dangers. Ce que je craints c'est qu'elle "transmette sa peur" à Gavroche.

Pour les trente minutes c'est sa seule "vrai balade" de la semaine....

et pour le reste tu en penses quoi ? Sur les premières photos avec Bambou lorsqu'elle est couchée et qu'elle parle au petit c'est un appel au jeu ? mais à la fin elle reprend la même position pour lui reparler et lui se lêche les babines : elle avait l'air pas contente elle lui passe un "savon" ?

Catherine
avatar
catherine

Féminin Nombre de messages : 290
Age : 49
Localisation : Gironde
Date d'inscription : 26/11/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: éducation des chiots par les adultes

Message  Barraband le Lun 4 Avr - 5:49

Catherine a écrit:Pour les trente minutes c'est sa seule "vrai balade" de la semaine....
Pourquoi ? Parce qu'ils n'ont pas le temps.... ? 30 mn c'est trop long même si c'est sa seule vraie ballade... Tu sollicites trop ses cartilages qui n'ont pas encore fini de se "construire"... Il vaudrait meiux 10-15mn tous les jours...
avatar
Barraband
Admin

Féminin Nombre de messages : 2995
Localisation : Saint-Chély d'Apcher
Date d'inscription : 31/12/2007

http://www.educationcanine-bassinarcachon.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: éducation des chiots par les adultes

Message  Chance2 le Lun 4 Avr - 7:33

Pour un jour avoir fait ce genre d'erreurs, je confirme que cette seule et longue balade une fois par semaine va /peut provoquer de réels dégats.
Le souci est double: d'une part, les compromis sont né"cessaires, les entorses, pour permettre à cette femme de sortir de son carcan mental de croyances, j'agirais de mème avec la longe .
Pouyr les 30 minutes, je ne ferais pas cela car si cette femme en parle à son véto, je vous laisse deviner ce qui va se dirte et par la suite, cette personne peut ne plus accorder aucuin crédit aux gens de La Teste et se dirriger vers des voies plus douteuses, tomber sur les mauvaises personnes..
avatar
Chance2

Féminin Nombre de messages : 5219
Age : 58
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 21/06/2008

Revenir en haut Aller en bas

éducation des chiots par les adultes

Message  catherine le Lun 4 Avr - 17:00

Je n'aime pas beaucoup le terme de carcan mental...la maitresse de Gavroche découvre autre chose c'est tout et elle découvre son chiot, elle apprend à le connaître, elle a des peurs, des appréhensions que pour l'instant elle a du mal à maitriser mais avec le temps elle y arrivera! Cela fait 10 ans que je la connais et que je travaille avec elle et je pense qu'en voyant Gavroche heureux au milieu des autres et la truffe au vent elle saura prendre sur elle. Elle prend déjà je crois beaucoup de plaisir à ces rencontres et rit de bon coeur en observant les chiens.

Pour ce qui est des promenades ok mais honnêtement Chance je ne me croyais pas investie de la mission de représenter le club....

Pour en revenir à mon sujet initial, personne n'a observé les jeux entre chiots et adultes et pourrait répondre à mes questions sur l'attitude de Bambou dans les premières photos?

Quand j'aurai du temps je vous prépare une vidéo de séance avec Graam huit mois qui je pense est intéressante.

CAtherine
avatar
catherine

Féminin Nombre de messages : 290
Age : 49
Localisation : Gironde
Date d'inscription : 26/11/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: éducation des chiots par les adultes

Message  nona48 le Lun 4 Avr - 17:18

Je n'ai pas remarqué de comportement identiques. Les adultes n'ont jamais prit d'objet appartenant au chiot (comme ta serviette) mais des bâtons par terre.
avatar
nona48

Féminin Nombre de messages : 352
Age : 28
Localisation : Lozère (48)
Date d'inscription : 14/02/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: éducation des chiots par les adultes

Message  Chance2 le Lun 4 Avr - 18:41

Je ne voulais pas du tyout te froisser et si je l'ai fait, je te présente toutes mes excuses, j'emploier peut etre des mots fortsd , désolée, c'est une déformation professionnelle .
En tant que toiletteuse, j'ai vu tellement de méchancetés de gens que je pensais désireux de changer de vision que je mets de suite la barre très haut, par réflexe, méa culpa..
Sinon , j'ai adoré ce reportage mais pour répondre, non, je n'avais jamais vu ou entendu parlé d'objet du chiot maisd j'ai vu cela avec des bouts de bois.

avatar
Chance2

Féminin Nombre de messages : 5219
Age : 58
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 21/06/2008

Revenir en haut Aller en bas

éducation des chiots par les adultes

Message  catherine le Lun 4 Avr - 18:51

Je ne suis pas vexée du tout ne t'en fait pas....Pour les jeux avez vous vu celui que fait Bambou : placer le chiot à un endroit courir dans tous les sens et lui ne doit pas bouger jusqu'à ce que l'adulte vienne se positionner à côté du jeune qui peut alors à son tour refaire en courant la course de l'adulte? Mais je pense que Gavroche est encore trop petit et il en est au stade où il doit attendre sans bouger et ça c'est pas gagné...

Sinon en balade le chiot reproduit tous les gestes de ses ainés: il sent là où ils ont reniflé tente de prendre les mêmes sentes etc en fait apprend à se servir de ses sens
Catherine
avatar
catherine

Féminin Nombre de messages : 290
Age : 49
Localisation : Gironde
Date d'inscription : 26/11/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: éducation des chiots par les adultes

Message  Chance2 le Lun 4 Avr - 19:00

Ben perso, je ne peux t'aider mais je trouve le comportement de Bambou captivant, il sembkle très intelligent, très équilibré...

J'espère que ma Galou sera un peu comme cela..
avatar
Chance2

Féminin Nombre de messages : 5219
Age : 58
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 21/06/2008

Revenir en haut Aller en bas

éducation des chiots par les adultes

Message  catherine le Lun 4 Avr - 19:29

tu parles de Velours je suppose? C'est marrant les amies qui se promènent avec nous n'arrêtent pas de me dire que Velours les rassure, les apaisent c'est sans doute son côté père tranquille et grand séducteur (il cache bien son jeu le coquin) !

Catherine
avatar
catherine

Féminin Nombre de messages : 290
Age : 49
Localisation : Gironde
Date d'inscription : 26/11/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: éducation des chiots par les adultes

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum