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Deux nouveaux bouquins dans ma bibliothèque...

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Deux nouveaux bouquins dans ma bibliothèque...

Message  Loïc (Lmic) le Ven 25 Fév - 14:42


L'homme et le chien
Patrick Pageat

Comment apprendre à son chien à vivre, à obéir, à marcher en laisse, à être propre ? Que faire s'il aboie sans arrêt ou s'il détériore tout dans la maison ? Faut-il le punir ? Peut-on le guérir ? Peut-il être déprimé, anxieux, stressé ? Un chien qui mord est-il agressif "par nature" ? Que se passe-t-il dans la tête d'un chien ? Comment nous perçoit-il et que comprend-il du langage humain ? Pourquoi s'attache-t-il à l'homme ? Voici tous les conseils pratiques pour dresser et éduquer son chien.
Un livre indispensable pour une relation harmonieuse entre un maître heureux et un chien équilibré.

je l'ai commencé hier... ça partait mal avec un discours dominant/dominé (dans l'intro) auquel je ne crois plus !
par contre la partie sur le développement du chiot est très intéressante.
La partie sur l'acquisition de la morsure inhibée, à partir du moment ou le chiot commence à avoir des dents est intéressant/jouets puisqu'on nous y explique le mécanisme de mise en place des auto-contrôles. Il est facile de concevoir qu'un jouet mou, ou un pouic-pouic puisse avoir des répercussions sur le chiot pendant cette phase puisque les informations qu'un tel objet transmet au chiot sont contradictoires avec les retours qu'il reçoit de sa fratrie ou de sa mère.
(Il est plutôt épais celui ci...)


et le second :


Dans la peau d'un chien
Alexandra Horowitz

pas encore ouvert...
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Re: Deux nouveaux bouquins dans ma bibliothèque...

Message  nona48 le Ven 25 Fév - 14:50

merci pour le partage super
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Re: Deux nouveaux bouquins dans ma bibliothèque...

Message  Loïc (Lmic) le Ven 25 Fév - 18:29

c'est normal !
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Re: Deux nouveaux bouquins dans ma bibliothèque...

Message  nona48 le Ven 25 Fév - 18:53

belle biblio !

çà me fait penser, pour les enfants, je conseille "cabot caboche" de Daniel Pennac. Pour une instit ou pour les mamans : à faire lire =)



"Courageux, Le Chien ! Pas joli, joli, mais un sacré cabot ! Comme il se bagarre pour vivre ! Ce qu'il cherche ? Une maîtresse. Une vraie, qui l'aime pour de bon. Pomme lui plaît beaucoup, au Chien. Un grand rire, des cheveux comme un soleil... Hélas, elle est tellement capricieuse ! Une vraie caboche, cette Pomme. Comment Le Chien va-t-il l'apprivoiser ?"

Il donne la parole au chien de façon poétique et tellement vrai.
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Re: Deux nouveaux bouquins dans ma bibliothèque...

Message  narcose le Ven 25 Fév - 21:35

Lmic a écrit:c'est normal !

mais y'a des bouquins sur le clicker dans le lot affraid
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Re: Deux nouveaux bouquins dans ma bibliothèque...

Message  elfenoire le Ven 25 Fév - 21:59

Oui et j'ai eu les même...
Avant pour moi c'était ça avoir une relation avec son chien, partager et apprendre des tours,
je pensais vraiment qu'on se comprenait...

Depuis que je suis allée à la test j'ai vraiment enfin touvé ce que pour MOI j'attendais d'un chien et d'une relation.
Et je ne changerai plus pour tout l'or du monde What a Face
même si c'est vraiment dur de perdre ces saloperie d'automatisme d'autoritarisme que j'ai...
et d'apprendre la patieeeeeeeeeeeence tongue
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Re: Deux nouveaux bouquins dans ma bibliothèque...

Message  Loïc (Lmic) le Sam 26 Fév - 7:29

et oui... Narcose, quand je dis que je ne suis pas arrivé sur CL comme ça, que j'ai fais mon cheminement, mener ma réflexion et testé beaucoup de choses (Pardon mon Djuna !) ce ne sont pas des paroles en l'air.
Oui j'ai essayé le clicker, j'ai même encore tout le matos à la maison, la baguette télescopique "cible", les cibles en plexi....
j'ai essayé aussi les méthodes dominant/dominé, comme celle de Jan Fennel ... j'ai mangé un biscuit avant de donner sa gamelle à mon chien... Embarassed
et je suis tombé par hasard sur le forum... via des échanges avec une comportementaliste qui, d'après ce que j'ai compris, fait lire le livre de Dédé à ses clients... et j'ai commandé le livre... sans être convaincu apriori ! J'ai mis un certain temps avant de retirer les jouets de Djuna... tiens ça aussi c'est une photo qu'il faudra que je fasse... les vieux jouets qui sont encore dans une boite...on lance un post sur les poubelles de jouets ?

Je suis en train de lire Patrick Pageat...(c'est l'objet de ce post) intéressant et très pénible pour moi : il prône la mise en place d'une hierarchie Homme/Chien (manger avant, panier à l'écart....), utilise des médicaments, ou les préconise pour presque chaque comportement "déviant"... j'ai lu une phrase hier qui m'a fait poser le livre : de mémoire" : "on arrive presque toujours à guérir un chien dominant".... alors si en plus ça peut devenir une maladie...
Par contre, toute la partie sur le développement du chiot, l'acquisition des connaissances, la socialisation à l'homme, aux autres espèces, aux chiens... est intéressante.
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Re: Deux nouveaux bouquins dans ma bibliothèque...

Message  Loïc (Lmic) le Sam 26 Fév - 7:36

il y en a aussi sur l'agility, comment apprendre des tours à son chien...
d'ailleurs concernant l'agility, j'ai pris aussi conscience que les deux club ou j'ai été ne connaissait pas grand chose aux méthodes d'entrainement à ce sport.
pour le slalom.... le Graal de l'agilitiste... le bouquin propose une méthode complètement différente de la croquette suivie, ou de celle du clicker...
ils écartent les poteaux, pour former un couloir étroit... puis petit à petit apprennent au chien à passer dans ce couloir en courant, avant de commencer à rapprocher un peu les piquets au fil des séances, pour le faire slalomer....
ça pourra servir à qques une ici peut être... Wink

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Re: Deux nouveaux bouquins dans ma bibliothèque...

Message  elfenoire le Sam 26 Fév - 8:52

Lmic a écrit:
ça pourra servir à qques une ici peut être... Wink
ouaih ça va me servir pour MOI!!!
Enfin je vais pouvoir réaliser mon rêve et me la péter sur la neige! rendeer
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Re: Deux nouveaux bouquins dans ma bibliothèque...

Message  Chance2 le Sam 26 Fév - 19:07



Tiens en parlant de clicker, j'ai, en trois jours eu deux conversations , l'une avec une jeune vétérinaire comportementaliste qui est contre les leurres et aujourd'hui, avec une biologiste /passionnée de comportement qui est contre les leurres et contraintes négatives..

De mème, on parle et écrit de plus en plus sur la nécessité de ne plus assimiler l'animal à un objet, mème si l'actuelle condition animale, surtout celui de rente est épouvantable.

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Re: Deux nouveaux bouquins dans ma bibliothèque...

Message  Antérift le Sam 26 Fév - 19:33

Je l'ai lu Cabot Caboche, il est très sympa!
Je doit avoir pas mal d'autres livres aussi.. faudrait que je regarde

Le coup du slalom en couloir, là où j'ai fait mon stage ils font ça. Enfin, ça dépend des chiens (comme d'hab) et des maitres. En général ça privilégie la vitesse, mais parfois moins de précisions. Et il y a des chiens qui captent très bien avec ça, d'autres beaucoup moins..
Moi j'ai fait une méthode n'importe quoi, parce que j'étais toute seule à me débrouiller pour lui apprendre. Mais bon, pour le peu que je le travaille c'est pas mal.

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Re: Deux nouveaux bouquins dans ma bibliothèque...

Message  narcose le Dim 27 Fév - 14:53

Chance2 a écrit:

Tiens en parlant de clicker, j'ai, en trois jours eu deux conversations , l'une avec une jeune vétérinaire comportementaliste qui est contre les leurres et aujourd'hui, avec une biologiste /passionnée de comportement qui est contre les leurres et contraintes négatives..


moi je veux bien... mais franchement, qu'est ce qui est le pire entre :
- la claque mise sur les fesses du chien
et
- la friandise tenue au dessus de sa tête pour le faire asseoir ???
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Re: Deux nouveaux bouquins dans ma bibliothèque...

Message  Chance2 le Dim 27 Fév - 15:39


Qui^parle de claque sur les fesses avec friandises? C'est très ambigu cela!

De un pour faire assoir un chien, on le fait quand on a gagné sa confiance, donc pas nécessairement avec un chiot.
Lui on l'éduque, on dressera plus tard-pour celui que cela titille d'absolument dresser-
Perso, quand je veux faire assoir un chien, c'est quand je dois donner un cachet, faire une piqure, faire avaler le contenu d'une seringue ..Et cela se fait tout seul en me plaçant devant le chien , près d'un mur et en lev ant une main au dessus de sa tète..Pouf, il s'assied, il suit ma gestueklle sans se poser de questions...et quand il a avalé, il a une belle carese avec une félicitation convaincue..

Jer ne demande pas d'assis gratuit ni autre "ordre" gratuit,
Et sans avoir recours aux leurres..
Je me vois maltendre un Donnuts à mes filleuls chaque fois que je voudrai obtenir quelque chose..

Prunelle, ma grosse 50 kilkos est née sourde donc clicker , voix, exclus et pourtant elle comprend comme les autres et ne pose pas plus de soucis, la gestuelle, c'est fait pour les chiens..
Et pas de bonbons systématiquement pour obtenir car cela l'excite,
50 kilos qsui s'excite cela fait du dégat..
On peut se faire comprendre de mille et une manières..

Mon ancien prof d'éducation canine, un maitre chien pour aveugles et spécialiste du ring en campagne, me disait à l'époque, bien avant que je ne connaisse les forums: les leurres , bonbons , piques, électricité sont des arguments de maitre/chiens qui sont sans idées, sans esprit ou arguments cohérents...

Il n'avait pas tord et ses chiens étaient fous de lui..
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Re: Deux nouveaux bouquins dans ma bibliothèque...

Message  Loïc (Lmic) le Dim 27 Fév - 16:10

narcose a écrit:
Chance2 a écrit:

Tiens en parlant de clicker, j'ai, en trois jours eu deux conversations , l'une avec une jeune vétérinaire comportementaliste qui est contre les leurres et aujourd'hui, avec une biologiste /passionnée de comportement qui est contre les leurres et contraintes négatives..


moi je veux bien... mais franchement, qu'est ce qui est le pire entre :
- la claque mise sur les fesses du chien
et
- la friandise tenue au dessus de sa tête pour le faire asseoir ???

n'y a t il que ces deux méthodes ?
et pourquoi demander un assis ! ? la plupart des gens que je croise semble être persuadé qu'il ont plus de contrôle sur le chien lorsqu'il est assis... illusion ou réalité ?
en plus ça fausse la communication... hier en ballade, arrive en face de nous un monsieur avec son chien, lui aussi en libre (un golden)
Djuna et Donut le voient et s'approchent... à 20 mètres ils se couchent en sphinx (très drôle parce qu'ils l'ont fait pile au même instant... je crois que Donut copie...) le golden les regarde, les voit couchés, donc apaisés et s'assoie juste une fraction de seconde. ce assis naturel a déclenché la rencontre.
il s'est relevé immédiatement et les chiens ont joués ensemble deux minutes avant que chacun ne poursuive sa route.
si le maître avait fait assoir son chien à ce moment, pour le "contrôler" il aurait sans le vouloir autorisé les miens à venir....
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Re: Deux nouveaux bouquins dans ma bibliothèque...

Message  narcose le Dim 27 Fév - 16:20

Chance2 a écrit:
Qui^parle de claque sur les fesses avec friandises? C'est très ambigu cela!


je parlais de ces deux exemples pour illustrer : le leurre et la contrainte négative bounce
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Re: Deux nouveaux bouquins dans ma bibliothèque...

Message  Calou le Dim 27 Fév - 17:19

narcose a écrit:moi je veux bien... mais franchement, qu'est ce qui est le pire entre :
- la claque mise sur les fesses du chien
et
- la friandise tenue au dessus de sa tête pour le faire asseoir ???
Euh... aucun n'est à faire Wink
Entre le pire et quelque chose qui n'est pas à faire, vaut mieux ne rien faire du tout non?!
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Re: Deux nouveaux bouquins dans ma bibliothèque...

Message  elfenoire le Dim 27 Fév - 17:50

Calou a écrit:Entre le pire et quelque chose qui n'est pas à faire, vaut mieux ne rien faire du tout non?!
Je l'ai pas dit mais je l'ai pensé très très fort
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Re: Deux nouveaux bouquins dans ma bibliothèque...

Message  Loïc (Lmic) le Dim 27 Fév - 18:44

on peut le faire par du renforcement, sans claque ni friandise, si on juge que c'est indispensable...
ce n'est pas ce que je fais... Donut il a tendance à se coucher pour attendre, Nora est plutôt assise... Djuna est plutôt.... parti voir ailleurs lol!
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Re: Deux nouveaux bouquins dans ma bibliothèque...

Message  Catchu le Mer 9 Mar - 13:30

Coucou Lmic,
Un autre livre que tu pourrais rajouter dans ta bibliothèque "Des chiens et des humains" de Dominique Guillo. Je ne l'ai toujours pas lu mais ce sociologue, anthropologue et historien des sciences (chercheur au CNRS) travaille sur l'articulation de la biologie et des sciences sociales. Il est l'auteur de plusieurs ouvrages en particulier sur le rapport homme-animal. En avril 2009 il avait présenté son livre dans l'émission de France Inter "la tête au carré", émission très intéressante mais que je ne trouve nulle part sur le net (ce qui est bien dommage) car elle n'est plus disponible sur France Inter et introuvable sur le site de l'INA.

Je te mets la présentation de l'éditeur si cela t'intéresse
"Avant même l'arrivée d'Homo sapiens sapiens, le chien nous tenait compagnie. Comment expliquer cette étrange association, cette place unique occupée par le " meilleur ami " de l'homme, par cet animal qui, assurément, sait si bien s'y prendre avec nous ? L'étude du chien se révèle riche d'enseignements, sur lui, bien sûr, mais aussi... sur nous-mêmes ! Qui est-il ? D'où vient-il ? Comment perçoit-il le monde ? Comment communique-t-il avec nous ? Comprend-il notre langage ? D'où viennent ses éventuels accès d'agressivité ? Et nous, d'où vient notre attachement à lui ? Vient-il compenser nos manques affectifs ? Est-il normal que nous lui parlions ? Que nous nous sentions compris par lui ? Au fil de la lecture, se dessine le paysage de la subjectivité canine, un monde bien différent du nôtre (non, le chien ne parle, ni ne rêve, ni ne voit comme nous...), mais avec lequel nous entrons facilement en interaction. Même tissée de malentendus, la communication est réelle, nous imposant d'abandonner l'idée d'une frontière infranchissable entre l'homme et l'animal. Il faut se rendre à l'évidence : le chien, avec qui nous avons construit une véritable société caractérisée par ses constantes, ses variations culturelles et son histoire, est finalement plus proche de nous que le chimpanzé."


chien Pour tes poilus.
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Re: Deux nouveaux bouquins dans ma bibliothèque...

Message  Loïc (Lmic) le Mer 9 Mar - 15:30

merci !
ça m'a l'air intéressant en effet !
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Re: Deux nouveaux bouquins dans ma bibliothèque...

Message  finopat le Mar 12 Avr - 21:21

nona48 a écrit:belle biblio !

çà me fait penser, pour les enfants, je conseille "cabot caboche" de Daniel Pennac. Pour une instit ou pour les mamans : à faire lire =)



"Courageux, Le Chien ! Pas joli, joli, mais un sacré cabot ! Comme il se bagarre pour vivre ! Ce qu'il cherche ? Une maîtresse. Une vraie, qui l'aime pour de bon. Pomme lui plaît beaucoup, au Chien. Un grand rire, des cheveux comme un soleil... Hélas, elle est tellement capricieuse ! Une vraie caboche, cette Pomme. Comment Le Chien va-t-il l'apprivoiser ?"

Il donne la parole au chien de façon poétique et tellement vrai.
Bonjour,
je remonte ce post pour savoir si ce livre pourrait intéresser mon fils de 9 ans ?
(le livre de Dédé devrait arriver prochainement, mais je pense que ça fera un peu trop pour lui Wink )

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Re: Deux nouveaux bouquins dans ma bibliothèque...

Message  Calou le Mer 13 Avr - 6:43

finopat a écrit:je remonte ce post pour savoir si ce livre pourrait intéresser mon fils de 9 ans ?
C'est effectivement un livre destiné à des enfants de cet âge study
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Re: Deux nouveaux bouquins dans ma bibliothèque...

Message  nona48 le Mer 13 Avr - 12:55

pour il sera parfait pour cet âge, j'ai du le lire à peu près à cet âge là ^^
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Re: Deux nouveaux bouquins dans ma bibliothèque...

Message  finopat le Jeu 14 Avr - 17:09

cool, merci pour vos réponses

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Re: Deux nouveaux bouquins dans ma bibliothèque...

Message  babsou le Jeu 14 Avr - 18:30

Il est super ce bouquin !!! Par contre, si je me rapelle bien (je l'ai lu vers 8-9 ans), ce n'est pas non plus les bisounours... Donc a voir pour ton fils si tu le sens...
Ps : je suis trooooooooooooooooooooooop fan de cet auteur !!!
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