Forum CHIEN LIBRE : Mon chien n'est ni un jouet, ni un robot.
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Message  Antérift le Sam 22 Jan - 20:10

Crotte.. j'ai tout écrit et... bug Mad tout effacé!

Bon, j'ai plus le courage de tout détailler, mais ça en revient au même.

Donc j'ai une petite question.
En fait, généralement je balade Baïka en liberté, mais.. je croise des gens et leurs chiens. Et eux ne veulent, dans 80% des cas, pas de contacts entre les chiens (parce que les chiens ça se bat forcément..). Donc parfois je rattache Baïka si en face ils piquent une crise, parfois je la rappelle juste à côté de moi, et si tout va bien, je la laisse.

Mais parfois, pour X raison, les chiens se retrouvent en contact (on s'est pas vu au détour d'une arbre, Baïka ou l'autre chien est quand même allé voir).
Moi en général je ne fait rien. J'aime bien croiser d'autres chiens. Mais ça ne se passe pas toujours comme au pays des bisounours (dommage..), et parfois la tension monte. Parfois il y a des chiens associables, parfois ça ne colle pas entre Baïka et le chien d'en face, parfois il est peureux et Baïka le terrorise (le course, le bouscule, etc..).

Dans ces cas là, souvent je me retrouve à devoir faire quelque chose.. Soit parce le proprio commencer à stresser et je préfère éviter de me faire engueuler, ainsi que de catégoriser Baïka de chien méchant et sa maitresse d'irresponsable au yeux de tout les gens que je croise. Soit que Baïka terrorise vraiment l'autre chien, et que je n'ai pas envie de ruiner tout l'éventuel travail d'un chien qui a des problèmes de peur avec ses congénères en quelques minutes.. (ça m'est arrivé parfois avec Baïka quand elle était petite, je m'en serais passée..)
Sachant que la plupart du temps je ne connais pas bien le chien d'en face, il est peu probable qu'on ait affaire à des chiens (y compris Baïka) parfaitement socialisé et qui connaissent tout les codes canins, je ne sais pas si je peux me permettre de laisser faire..

Donc voilà ma question: que faire quand on doit intervenir pour désamorcer la situation sans trop faire de dégats?

Jusqu'a maintenant je rappelais calmement Baïka, en me disant que de cette manière, sans intervenir directement et physiquement, c'est Baïka qui se détourne d'elle même de l'autre chien de manière adéquate. Mais au fil de mes lectures, j'ai lu que même la rappeler avait un impact suffisant. Du coup, qu'est ce que je peux faire?
Partir? Mais ça n'est pas un rappel corporel qui au final en reviendrait au même?

Et accessoirement, quand intervenir (en dehors de ces circonstances où ce sont les codes humains qui imposent d'intervenir) lorsque cela tourne à la bagarre? (et comment aussi?) Pas juste une petite remise en place, je veux dire. (Ca ne m'est jamais arrivé, mais c'est bon à savoir)
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Message  Barraband le Lun 24 Jan - 18:07

Personnellement, en ballade, j'essaie d'anticiper tout croisement de chiens pour éviter les contacts que les personnes ne désirent pas, je respecte leur choix.
Dès le début, je lui ai appris de ne pas aller au contact des chiens croisés. Maintenant, en ballade, à son allure, sa façon d'observer, on sait si on va croiser quelqu'un ou non... donc on peut bien anticiper.
Comme tu le dis, laissez aller les chiens au contact n'est pas toujours une bonne idée si les chiens ne sont pas sociables ou présentent certains problèmes de comportements, certains risques sont alors pris...
Si c'est simplement une échaffourée, je préconise le fait de s'éloigner des chiens en l'appelant... mais en faisant attention aux déplacements afin que le chien le perçoive.
Si c'est une grosse bagarre, il vaut mieux intervenir afin d'éviter de graves blessures... Là difficile de te dire comment car tout dépend le contexte, les chiens pris dans la bagarre, si il y a d'autres chiens dans les alentours,...
Le mieux, avant de laisser aller le chien au contact, c'est de pouvoir amorcer une discussion avec l'autre maître.
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Message  Antérift le Mar 25 Jan - 20:44

Merci Smile

Et par rapport au fait que Baïka a souvent tendance à foncer sur les autres chiens, ce qui n'est pas vraiment la meilleure manière d'aborder d'autres chiens dans les meilleures conditions, généralement je lui parle, je lui demande de rester avec moi. Comme ça on s'approche doucement de l'autre.
Est ce une bonne idée?
Sinon, quel serait le meilleur moyen pour qu'elle apprenne à ne pas foncer sur les autres chiens? Il y a une chance qu'elle comprenne comme ça ou aucune?
Sachant que pour l'instant je n'ai aucun complice chien ou humain pour m'aider là dedans..
Sinon je peux peut-être lui apprendre à ne pas aller au contact des autres chiens de prime abord. Ca contourne un peu le problème, mais ça peut peut-être aider?
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Message  Nacht 61 le Mar 25 Jan - 21:37

Les chiens que ta chienne aperçoit , si elle prend le temps de s'informer , même d'assez loin montrent des "choses" sur ,ce qu'ils sont , sur l'existence de codes canins ou non et ta chienne prend des informations utiles qui vont déterminer ses intentions ....
Pour expérience ,en dehors des pbs aîgus de bagarre comme l'écrit Barraband,le déplacement est très intéressant , il prime sur le verbal même si celui ci peut et parfois doit être associé ( car le chien qui file déjà en rencontre et est fixé peut avoir raté notre déplacement ),ainsi il se retourne et là à nous de continuer à filer dans l'autre sens ,sans s'arrêter et sans croiser son regard , pour bien montrer qu'on part et ne pas renforcer ses intentions de rencontre .....Bien parti et suivie dans l'autre sens on peut caresser au passage et dire "c'est bien tu laisses" .....
Dans le cas ou la chienne a déjà rejoint l'autre chien et qu'ils s'inspectent l'un l'autre sous le regard inquiet du maître ou une ou des remarques "tendues" par peur ou autre , pas question de courir attraper ta chienne en urgence pdt la communication canine , là aussi la gestuelle est efficace ; on marche ,poursuivant sa route et s'éloignant d'un pas normal et ta chienne te rejoindra
En passant , quelle que soient les propos du maitres tjrs garder son calme pour privilégier la relation canine
Pdt les vacances je me suis retrouvée en pleine forêt à croiser un chien tenu par le collier à un tournant , et Loupinette est allée s'informer ,inspecter , et moi j'ai eu des directives agressives : appeller votre chien!!!

Ce que j'ai fait en poursuivant mon chemin par la gestuelle et en disant : elle va me suivre , ce qui a pris effet immédiatement
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Message  Antérift le Mer 26 Jan - 20:03

Ok je vois mieux.

Et j'en plusieurs fois entendu parler (enfin, j'ai plus lu que entendu..) de "rencontres dans les règles" entre des chiens qui ne se connaissent pas. C'était peut-être pas ces termes exacts, je sais pas si vous voyez ce que je veux dire..
Quelles sont ces règles?
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Message  Barraband le Dim 30 Jan - 18:00

Lors de rencontres, les chiens devraient ne pas se mettre en danger...
C'est à dire :
- ne pas aller en courant sur un congénère qui ne connait pas
- ne pas chercher le contact en envoyant des signaux d'agression, d'agressivité, ... (poils hérissés, montrage de dents, grognements,...)
- ne pas avancer vers l'autre chien de face directement
En fait, il faut que les chiens prennent le temps d'observer les comportements, les mimiques,... du chien qu'il risque de rencontrer afin d'éviter de prendre des risques...
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Message  Antérift le Sam 5 Fév - 20:24

Merci encore!

Et sinon, pour les croisement en laisse, par exemple en ville, vous faites comment?

Parce que je sais que les chiens sont moins cool en laisse, en général. Baïka par exemple a tendance à aboyer sur les autres chiens qu'on croise (par crainte encore), et du coup elle se met plus ou moins en danger, mais j'aime pas trop l'idée de la tirer dans tout les sens pour éviter qu'il sente un poil du chien d'en face.. Sur le coup il ne peut pas y avoir de problèmes, mais à long terme je doute que ça n'ai pas d'effet...

Du coup, la laisser renifler ou pas?
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Message  Barraband le Lun 7 Fév - 13:19

Antérift a écrit:Et sinon, pour les croisement en laisse, par exemple en ville, vous faites comment?
Lorsque je vais en ville, avec Twiggy et Eris, ils sont harnachés à l'aide d'un collier et d'une laisse. Si je dois croiser un autre chien en laisse, je passe simplement à côté, et les chiens me suivent...

Antérift a écrit:Parce que je sais que les chiens sont moins cool en laisse, en général. Baïka par exemple a tendance à aboyer sur les autres chiens qu'on croise (par crainte encore), et du coup elle se met plus ou moins en danger, mais j'aime pas trop l'idée de la tirer dans tout les sens pour éviter qu'il sente un poil du chien d'en face.. Sur le coup il ne peut pas y avoir de problèmes, mais à long terme je doute que ça n'ai pas d'effet...

Du coup, la laisser renifler ou pas?
Les chiens qui sont moins cool en laisse sont des chiens qui ne sont pas sur d'eux, on a réduit et très limité leur espace de fuite donc en fonction de leur manque de confiance, ils peuvent être plus ou moins réactif... Dans ce cas-là, je conseillerai de travailler le problème de fond qui est là le manque d'assurance....
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Message  doggy le Lun 7 Fév - 14:46

en ville, elle a le collier coulissant et la laisse et suivant le chien en face, ce qu'il montre, laisse tendue ou pas, chien qui semble "à fond", ou speed ou craintif ou tranquille ou joyeux ou pépère ou jeune chiot...etc, on se déplacera plus d'un côté que de l'autre, pour laisser le passage, avec un "tu le laisses"...on peut aussi juste continuer de marcher, Aïna à ma droite si le maître et son chien vont nous croiser sur la gauche et lui demander un "tu avances!" et hop, le croisement est déjà passé...
on peut aussi se mettre en retrait, de côté, suivant suivant les possibilités, avec un "tu attends" le temps que le croisement ait eu lieu puis repartir tranquille...etc
ça dépend du contexte et de ce que montre le chien d'en face!

en balade en fôret, j'ai tendance en me mettre de côté et à laisser passer les personnes, parfois, je lui demande d'aller plus dans le bois, suivant ce que montre le loulou qui arrive ou ce que veut son maître...on regarde, on attend, puis on repart tranquille!


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Message  Antérift le Jeu 10 Fév - 20:00

Et s'ils sont déja en train de se renifler, par exemple si on s'est fait surprendre ou quoi, il vaut mieux laisser faire tant que ça passe bien?
J'aurais tendance à penser que les interrompre se ferait que monter la tension à long terme.

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Message  cerf-volant le Jeu 10 Fév - 20:53

s'ils sont déjà en train de se renifler ,moi je continue à marcher en gardant le même rythme en faisant celle qui ne voit pas .Si besoin est je dis "Tu le laisses ?,c'est bieeeen etc" .
Si le maître semble stressé ou ne pas savoir quoi faire Je dis "Continuez à marché ,moi je fais pareil ils vont se laisser ."tout en continuant à marcher .
L'erreur à éviter est de s'arrêter et de regarder .
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Message  titou le Jeu 10 Fév - 21:06

cerf-volant a écrit:s'ils sont déjà en train de se renifler ,moi je continue à marcher en gardant le même rythme en faisant celle qui ne voit pas . L'erreur à éviter est de s'arrêter et de regarder .
Parfaitement exact.
Encore vérifié cet après midi. Prise au dépourvu dans un virage, j'ai continué mon chemin (rien vu, rien dit). La dame a fait de même, et mon grand méchant kéké a escorté poliment le copain sur 10 m avant de faire demi tour pour me rejoindre Very Happy
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Message  doggy le Jeu 10 Fév - 21:11

cela dépend du contexte, du chien, du maître, de nos envis, de nos impératifs...etc!

si ils sont déjà en train de se renifler, on peut, comme Cerf-volant, continuer et/ou utiliser une demande, mine de rien!
il y a des moments où je ne laisse pas le contact, et d'autres où ça ne pause pas de problème et c'est même une occasion sympa de discuter, surtout quand c'est un tout petit chien! ( les gens autour sont comme ça affraid ...ben non! il ne se passe rien...Ha! les gros chiens qui n'ont pas la bonne couleur!!)

on peut aussi, quand le contact s'est déjà fait, en fonction de ce qu'on perçoit de l'autre binôme et par rapport à ce qu'on connait de notre chien, choisir de détendre la laisse, de s'éloigner le plus possible, quitte à tendre le bras, ainsi, on atténue les renforcements qu'on pourrait faire par une laisse tenue trop courte, par une laisse tendue, par un maître trop près de son chien
on peut aussi faire certaines demandes, mais là encore, cela dépend de ce que le chien a pu assimiler, du contexte, de l'individu, du ton de la voix ( suivant le ton employé certains chiens peuvent se lancer)

les interrompre se ferait que monter la tension à long terme.
il est important pour le chien de s'informer, de sentir son congénère, c'est quand même son monde!
à force de toujours interrompre, ou de ne pas laisser faire, ( hors cas de rééducation où on permettra au chien de s'informer, d'observer et de sentir mais sans aller au contact au début) on a des chiens qui ne savent plus, ni comment agir, ni comprendre "qui" est en face et qui vont réagir plus ou moins bien, suivant le contexte...

le plus important est de connaître son chien pour savoir ce qu'on peut laisser faire ou pas, et dans quelles situations!
bon...et parfois de se connaître aussi! le chien peut être une éponge affective...il se peut que certains soient plus réactifs, en fonction de ce qu'ils perçoivent de leur maître.
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Message  cerf-volant le Ven 11 Fév - 10:59

Petite précision à propos de ce que j'ai écrit : je pensais aux croisements sans laisse uniquement ,donc à la campagne .
Quand je suis en ville ,ce qui est très rare ,Platon a la muselière ,donc le climat est faussé.....Quand je suis à la campagne ,je suis en infraction .....
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Message  Teevanille le Ven 11 Fév - 14:30

Discussion très intéressante, j'apprends Smile

Par contre je ne vois aucun endroit où je pourrais promener mes chiens, même une petite sans laisse.
Même en forêt c'est strictement interdit.
Autours du lac pareil, et aussi il ni a pas que les autres chiens, il y a les cygnes, canards, gibier etc..
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Message  Antérift le Ven 11 Fév - 20:13

Moi j'ai la chance d'habiter à côté de la nature, c'est vraiment super!
je m'imagine pas vivre en ville à long terme, rien que pour ça...

Merci pour vos réponses!
Et, quand on continue de marcher (en laisse je parle) lorsqu'on arrive en bout de laisse, on continue? (donc en tirant) ou on s'arrête?


Sinon, j'avais (encore!) une autre question, est ce que je peux faire quelque chose améliorer "l'abordement" de Baïka envers les autres chiens?
C'est à dire quand elle fonce dessus (parfois elle aboie en ville, mais le contexte est assez défavorable.. et j'y vais assez rarement).
Sachant que je n'ai pas d'aide canine ou humaine à disposition, pour tout ce qui est contact canin, a moins d'aller au club canin. (Où les 3 seuls chiens qui viennent sont lâchés au début sans trop d'interventions, et ça se passe très bien.)
Jusqu'a maintenant je lui demandais de rester avec moi, mais je pense qu'elle le fait sans pour autant apprendre a le faire d'elle même.
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Message  cerf-volant le Sam 12 Fév - 7:11

Antérift a écrit:Moi j'ai la chance d'habiter à côté de la nature, c'est vraiment super!
je m'imagine pas vivre en ville à long terme, rien que pour ça...

Merci pour vos réponses!
Et, quand on continue de marcher (en laisse je parle) lorsqu'on arrive en bout de laisse, on continue? (donc en tirant) ou on s'arrête?

La laisse ne doit jamais être tendue .Si le chien perçoit une tension c'est lui qui te promène et il le sait .En plus tu n'as plus la possibilité de donner un message en cas d'imprévu .Dès qu'il tire tu t'arrêtes sans parler .Il devrait reculer .
S'il ne recule pas tu donnes un message avec la laisse.
Tu recommences à marcher aussi longtemps qu'il ne tire pas .Dès qu'il recommence à tirer tu t'arrêtes .
Le message ne se donne pas en tirant mais avec un mouvement de poignet de haut en bas .Si on a un collier coulissant le chien sentira comme un petit quelque chose sur le côté du cou et ça l'interpellera .Si on tire ça étrangle .Mais bien sûr il faut un collier coulissant .

Tu choisis la distance que tu veux laisser et dès qu'il la dépasse tu t'arrêtes et tu donnes un message .Si tu choisis de l'avoir tout à côté tu donnes une petite caresse sur le plat de la joue quand il est au bon niveau pour lui faire comprendre que c'est ça qui te fait plaisir .Si tu choisis une autre distance tu donnes une caresse le long du flanc dès qu'il y est .



Sinon, j'avais (encore!) une autre question, est ce que je peux faire quelque chose améliorer "l'abordement" de Baïka envers les autres chiens?
C'est à dire quand elle fonce dessus (parfois elle aboie en ville, mais le contexte est assez défavorable.. et j'y vais assez rarement).
Sachant que je n'ai pas d'aide canine ou humaine à disposition, pour tout ce qui est contact canin, a moins d'aller au club canin. (Où les 3 seuls chiens qui viennent sont lâchés au début sans trop d'interventions, et ça se passe très bien.)
Jusqu'a maintenant je lui demandais de rester avec moi, mais je pense qu'elle le fait sans pour autant apprendre a le faire d'elle même.
Pas le temps de répondre .Bonne journée !
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Message  Antérift le Sam 12 Fév - 12:38

En fait, pour le fait de tirer ou pas, je voulais dire quand le chien s'arrête pour dire bonjour à un autre chien (en laisse tout les deux).
Quand ils sont libres, on continue de marcher, mais si ils sont en laisse, il y a un moment où on arrive au bout de la laisse.. Du coup, soit j'interromps (du à conjuguer celui là!) l'échange en continuant de marcher comme si de rien n'était (et donc, je tire sur la laisse..) ou je m'arrête?

mais merci quand même des explications, ça pourrait être utile.
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Message  cerf-volant le Sam 12 Fév - 18:38

Si tu ne connais pas le chien ,tu ne connais pas son seuil d'excitation ...et les laisses suppriment la possibilité de fuite .Il vaut mieux (à mon avis )continuer comme si de rien n'était et donner un petit message s'il le faut .Si le bonjour en passant est inévitable (quelquefois c'est l'autre maître qui n'arrive pas à empêcher son chien de venir et le nôtre commence à discuter avec ),je dis "c'est bien ,c'est fini"d'un ton enjoué" et je continue sans regarder .

Quand on s'arrête l'autre maître s'arrête aussi .On n'arrive pas à garder les laisses détendues .Les chiens peuvent se sentir renforcés .On ajoute nos regards et nos émotions à leur échange ...
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Message  Antérift le Sam 12 Fév - 21:21

Ok merci! Je testerais ça a l'occasion!
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Message  Antérift le Dim 17 Avr - 11:47

Sinon, j'avais (encore!) une autre question, est ce que je peux faire quelque chose améliorer "l'abordement" de Baïka envers les autres chiens?
C'est à dire quand elle fonce dessus.
Sachant que je n'ai pas d'aide canine ou humaine à disposition, pour tout ce qui est contact canin, a moins d'aller au club canin. (Où les 3 seuls chiens qui viennent sont lâchés au début sans trop d'interventions, et ça se passe très bien.)
Jusqu'a maintenant je lui demandais de rester avec moi, mais je pense qu'elle le fait sans pour autant apprendre a le faire d'elle même.

Salut!
Je ressort ça parce que ça ne s'améliore pas, normal si on ne fait rien pour.. Et ça m'embête franchement.
Donc je réexplique: En fait, souvent quand baïka aborde d'autres chiens, elle fait ça en "chargeant". C'est à dire qu'elle fonce sur l'autre chien, parfois même en grondant ou le poil un peu hérissé. Au final elle ne fait "rien", mais ça ne change pas grand chose. Elle fait peur à l'autre chien, qui se met sur la défensive et ça peut partir au carton un jour où on tombe sur le mauvais chien..

Donc qu'est ce que je peux faire?
Le seul truc que j'ai trouvé, c'est de lui dire de rester derrière moi, et donc elle n'y va en général pas, mais ça ne fait que régler le symptôme a mon avis, et puis il y a des circonstances où c'est pas possible. Et si c'est pas moi qui la promène, elle n'écoute pas et y va quand même.

Est ce que je rale quand elle fait ça? Mais est ce qu'elle va comprend pourquoi je rale? Je sais pas, et puis pour ce qui est de ne pas intervenir c'est raté.
Est ce que je dis rien? C'est ce que je fait le plus souvent, mais comme il n'y a personne pour lui expliquer son impolitesse, elle est renforcée dans ce qu'elle fait.. Sans compter que ça devient une habitude, du coup.
Est ce que je la rattache? Mais alors quelle association elle va faire? Et qu'est ce qui va se passer quand elle ne sera plus attaché?

Bon voilà, je suis à court d'idée, et je pense que les gens qui se promènent dans le coin vont finir par en avoir marre qu'un BA martyrise leurs poilus.. J'ai pas envie d'en arriver là.

merci d'avance.
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Message  Chance2 le Dim 17 Avr - 13:03

Si je comprends bien, tu la laisses en libre?
Puisque tu demandes si faut la rattacher?
Si ekle est en libre , nje ne trouve pas cela idéal, mets la lonbge quelques mois , il va te falloir agir sur cette longe plus faire les déplacements ad hoc pour lui faire comprendre que ce n'est pas charger la bonne attitude..
Mais je suppose qu'on va te trouver des vidéos et des pro vont te détailler celaz..


Pour comprendre, peux tu filmer une balade telle que ce que tu décris, comment tu te promènes avec elle? Et les endroits ?
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Message  Antérift le Dim 17 Avr - 16:14

Je filmerais ce soir.
Bon, après, je me vois mal laisser Baïka terroriser tout le monde et rester là en filmant tranquilou, c'est pas très respectueux envers les autres propriétaires de chiens, mais je vais voir ce que je peux faire.

Et oui, je la promène libre, sauf quand elle est en chaleurs, mais ce n'est plus le cas.
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Message  Calou le Dim 17 Avr - 16:55

Antérift a écrit:Je filmerais ce soir.
Bon, après, je me vois mal laisser Baïka terroriser tout le monde et rester là en filmant tranquilou, c'est pas très respectueux envers les autres propriétaires de chiens, mais je vais voir ce que je peux faire.
Chance ne te demande pas de laisser ta chienne faire ce qu'elle veut pendant que toi tu filmes mais de te filmer en balade pour que l'on voit comment vous vous organisez toutes les deux Exclamation

Et oui, je la promène libre, sauf quand elle est en chaleurs, mais ce n'est plus le cas.
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Message  Chance2 le Dim 17 Avr - 19:36

Si ta louloutte a appris, ou plutot a poris le pli de charger, c'est comme si elle avait acquis une sorte de conditionnement.
De plus elle a du , quand elle terrorise certains chiens ou promeneurs prendre son pied.
Donc il faut casser le cercle vicieux, la frustrer sans renforcer, donc longe sans un mot et avec les déplacements qui défixent..

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