Forum CHIEN LIBRE : Mon chien n'est ni un jouet, ni un robot.
Ce forum est en lecture seulement... Vous pouvez consulter toutes les rubriques... Si vous désirez échanger, vous pouvez le faire sur : http://forum.a-l-ecoute-du-chien.org/index.php

Rejoignez le forum, c’est rapide et facile

Forum CHIEN LIBRE : Mon chien n'est ni un jouet, ni un robot.
Ce forum est en lecture seulement... Vous pouvez consulter toutes les rubriques... Si vous désirez échanger, vous pouvez le faire sur : http://forum.a-l-ecoute-du-chien.org/index.php
Forum CHIEN LIBRE : Mon chien n'est ni un jouet, ni un robot.
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Le Deal du moment : -29%
PC portable Gamer ERAZER DEPUTY P60 – ...
Voir le deal
999.99 €

Lecture à méditer

+5
auluna
Kes
didiz
Chance2
titou
9 participants

Aller en bas

Lecture à méditer Empty Lecture à méditer

Message  titou Lun 21 Sep - 10:01

Je suis en train de relire un roman de Nicolas Vanier : "le chant du grand nord, le chasseur de rêve"
Un passage m'interpelle que je souhaite vous faire partager. Désolée, c'est un peu long, mais tellement dans l'esprit "Dédé" !

Il s'agit d'une meute d'attelage, et Ohio, le héros parle de ses chiens.

<< Ils passèrent à Voulk.
- Le chien le plus parfait de l'attelage, à même d'occuper toutes les positions, y compris celle de chien de tête, ce qui permet de relayer Torok. Je ne le fais pas souvent, car Torok accepte mal d'être relégué derrière. Quant à Voulk, il aime tellement cette place qu'il se surpasse. Cela me fait mal au coeur de le remettre ensuite derrière, et, chaque fois, il boude pendant une demi-journée avant de recommencer à tirer. J'ai essayé de les mettre ensemble devant, en couple, mais ça ne marche pas du tout.

- Lequel domine l'autre ? demanda Maolly, curieux.

- C'est Torok, mais je ne peux pas laisser une bagarre entre eux aller à son terme. Torok le tuerait.

- A ce point ?

- Oui, la concurrence entre eux est trop forte. En revanche, je laisse faire la plupart des bagarres dans le reste de la meute. La hiérarchie qui existe et évolue au gré des évènements, des coups de gueule et des bagarres est naturelle et même indispensable. Je ne m'en mêle que rarement.

- Dans quel cas ? demanda Toosego qui buvait ses paroles.

- Par exemple si deux ou trois chiens jaloux se mettent ensemble pour corriger un autre, ou lorsqu'un chien est diminué par une blessure. Il faut juger au cas par cas, et ne jamais oublier que le maître n'est pas l'homme, mais la meute. L'homme n'intervient qu'à la marge. Il ne doit pas s'immiscer dans les règles qui sont fondamentales à son bon fonctionnement.

- Tu dis que tu n'es pas le maître ?

- Non, je suis une sorte de... partenaire
. Je me fais respecter et ils me respectent. Il y a un échange entre la meute et moi. Un pacte. Je leur apporte quelque chose et ils m'apportent autre chose en retour.

- Ta façon de conduire les chiens est particulière, constata Raï. D'autres conducteurs que j'ai rencontrés, notamment très au nord d'ici, agissent de façon différente et obtiennent aussi de bons résultats avec leurs chiens.

Ce n'était pas un reproche que l'on entendait dans la voix éraillée du chef, plutôt une question.

- Au Nord, ils utilisent des chiens qui sont très proches du loup dont ils sont issus. Ils sont rudes, sauvages... les miens, originaires de l'Est, ont un contact plus naturel avec l'homme. Mais c'est vrai que m
a façon de les conduire est... assez particulière. Elle n'est pas fondée sur le rapport de force.>>

Je trouve ce passage très en phase avec de nombreuses idées que Dédé souhaite faire passer.
De plus, on parle de chiens 'primitifs', tellement marqués par des idées reçues Lecture à méditer Icon_mad

Nicolas Vanier a compris depuis longtemps le fonctionnement des chiens !

Si vous voulez développer, ça peut être intéressant Lecture à méditer Icon_biggrin
titou
titou

Féminin Nombre de messages : 767
Age : 74
Localisation : nord des Landes
Date d'inscription : 16/10/2008

Revenir en haut Aller en bas

Lecture à méditer Empty Re: Lecture à méditer

Message  Chance2 Lun 21 Sep - 12:01

Ben d'abord lire ce livre , ce serait un bon départ..

Perso, je suis plutot d'accord avec ce passage, j'ai beaucoup apprécié d'ailleurs.
Sur que ces chiens travaillent mais ils ont un vrai travail, un partenariat, ils aident l'homme,
on est donc loin des dressages de cirque contre nature..
Chance2
Chance2

Féminin Nombre de messages : 5219
Age : 65
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 21/06/2008

Revenir en haut Aller en bas

Lecture à méditer Empty Re: Lecture à méditer

Message  titou Lun 21 Sep - 12:16

Chance, le livre en lui-même est un roman qui conte l'histoire d'un jeune indien chassé de sa tribu, et qui part à la recherche de ses origines (sa mère a "fauté" avec un homme blanc).
Pas un livre sur l'éducation ou les relations homme/chien.

C'est juste ce passage lu hier soir qui m'a donné envie d'en parler avec vous. On y parle de dominance (domination ?) mais seulement entre chiens au travail.
Mais surtout de hiérarchie qui existe et évolue au gré des évènements (hiérarchie situationnelle entre chiens), que l'homme sait 'lire' et respecter.
D'ailleurs, dans d'autres passages, il se fie totalement aux compétences de son chien pour appréhender un environnement inconnu.

On y dit aussi que l'homme est un partenaire, et que sa façon de conduire n'est pas fondée sur la force.
C'est surtout ça qui m'a plu dans ce chapitre.


titou
titou

Féminin Nombre de messages : 767
Age : 74
Localisation : nord des Landes
Date d'inscription : 16/10/2008

Revenir en haut Aller en bas

Lecture à méditer Empty Re: Lecture à méditer

Message  Chance2 Lun 21 Sep - 12:31

Je ne savais pas que Vannier faisait des romans, n'a t'il pas écrit aussi des reportages sur sa vie dans le grand Nord?
C'est lui qui a tout laissé en Europe pour aller vivre là bas avec sa famille et ses chiens, non??? Lecture à méditer Icon_bounce
Chance2
Chance2

Féminin Nombre de messages : 5219
Age : 65
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 21/06/2008

Revenir en haut Aller en bas

Lecture à méditer Empty Re: Lecture à méditer

Message  titou Lun 21 Sep - 14:24

En fait, la plupart de ses expéditions sont racontées sous forme de romans. Certains ont été repris en cours-métrages. Et en décembre sort "Loups" un long métrage de son dernier livre.
Il vit en France (en Sologne) et continue ses longues expéditions surtout pour alerter sur l'état des "pays d'en haut" par rapport à la pollution et au réchauffement.


Sinon, sur 33 'vus', personne n'a d'autres commentaires ? Lecture à méditer Icon_cry
titou
titou

Féminin Nombre de messages : 767
Age : 74
Localisation : nord des Landes
Date d'inscription : 16/10/2008

Revenir en haut Aller en bas

Lecture à méditer Empty Re: Lecture à méditer

Message  Chance2 Lun 21 Sep - 14:29

C'est un peu difficile de faire des commentaires , les écrits sont de bon sens, que dire de plus sinon souhaiter que ceux qui travaillent avec des chiens, j'ai dit "travaillenr" pas juste faire du loisirs, un vrai partenariat, que ceux là donc le fassent dans l'esprit Dédé....

Tu sais Titou, quand tu partages le quotidien avec des chiens et que de ces chiens dépendent ta vie, ta survie, l'amélioration des conditions, fatalement , tu vois ton chien comme un coéquipier, pas un instrument, du moins, en général...
Idem pour les chevaux..
Ce sont les sports de loisirs; le désoeuvrement qui ont transformé notre regard
Chance2
Chance2

Féminin Nombre de messages : 5219
Age : 65
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 21/06/2008

Revenir en haut Aller en bas

Lecture à méditer Empty Re: Lecture à méditer

Message  titou Lun 21 Sep - 14:38

Mais ne crois-tu pas que ces idées s'appliquent aussi aux chiens de compagnie ? La hiérarchie situationnelle, le respect, le partenariat, les relations sans rapport de force ...
Bien sûr c'est important avec un chien de travail, mais tout autant (me semble-t-il) avec nos toutous de famille.
C'est parce que j'y trouve un lien avec façon de voir les chiens à La Teste que je pensais intéressant d'en parler.
titou
titou

Féminin Nombre de messages : 767
Age : 74
Localisation : nord des Landes
Date d'inscription : 16/10/2008

Revenir en haut Aller en bas

Lecture à méditer Empty Re: Lecture à méditer

Message  Chance2 Lun 21 Sep - 14:57

Evidemment mais quand je commente le texte, je pensais en fait que cela confirme bien Dédé qui dit bien n'avoir rien inventé, simplement je soulignais que les gens qui travaillent avec des chiens savent cela d'instinct..
Dédé a remis en musique des acquis perdus et s'appuieen plus sur de solides bases scientifiques.
Les livres qu'il lit sont parfois bien costaudes, j'en sais quelque chose, parfois je fais le poirier pour comprendre et je dois m'aider d'autres livres pour avancer dans la réflexion...
Des livres de biologistes, éthologues, psychologues, neuro psychiatres...

Que du bonheur Lecture à méditer 3389 Lecture à méditer 891893
Chance2
Chance2

Féminin Nombre de messages : 5219
Age : 65
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 21/06/2008

Revenir en haut Aller en bas

Lecture à méditer Empty Re: Lecture à méditer

Message  didiz Lun 21 Sep - 15:27

peu de choses à dire, car d'accord avec ses écrits Lecture à méditer Icon_biggrin

Sinon qu'en réfélchissant, la relation de partenaire est ce qui devrait être. Une relation d'entraide, de réelle complémentarité.
Mais finalament, dans "notre" mode, d'humain, pas facile de laisser la place aux compétences de nos chiens, au réel partenariat. Même en le souhaitant, les occasions se font rares, parce qu'on a crée le monde de manière assez égocentrique comme si l'homme était le seul capable de tout faire, de tout gérer... pas étonnant de voir la manière dont on éduque le chien en général (l'homme est LE maître, déteneur de la vérité, du savoir..pas le chien, pas les autres animaux)

Tandis que ce lien est particulièrement présent dans la relation entre Dédé et ses trois compères, celle de Barraband et Twiggy aussi. Chacun apporte vraiment à l'autre ce qu'il ne sait pas, ne peut pas faire à sa place. Elle est tellement saine, tellement respectueuse, j'en suis profondément admirative.
Les uns sans les autres, j'imagine le terrain ne serait pas ce qu'il serait.. voilà pourquoi quand on voit ses images, ses reportages, on n'a plus envie d'aller voir ailleurs si la méthode est "meilleure"
didiz
didiz

Féminin Nombre de messages : 1769
Age : 39
Localisation : france
Date d'inscription : 14/11/2008

Revenir en haut Aller en bas

Lecture à méditer Empty Re: Lecture à méditer

Message  Kes Lun 21 Sep - 16:46

titou a écrit:Mais ne crois-tu pas que ces idées s'appliquent aussi aux chiens de compagnie ? La hiérarchie situationnelle, le respect, le partenariat, les relations sans rapport de force ...
Bien sûr c'est important avec un chien de travail, mais tout autant (me semble-t-il) avec nos toutous de famille.
C'est parce que j'y trouve un lien avec façon de voir les chiens à La Teste que je pensais intéressant d'en parler.
Sur base de l'extrait j'ai l'impression que l'auteur met deux choses en avant :
- son respect pour les chiens. Il ne se considère pas comme chef de meute car il n'est pas un chien. Homme et chiens collaborent. On est tous d'accord là-dessus.
- l'organisation de la meute. Connaissant bien sa meute, il a trouvé quand il doit intervenir, quand il ne doit pas le faire. Des chiens sont obligés de vivre ensemble. Ils ne peuvent pas aller vivre ailleurs si ils en ont envie. Les loups le peuvent; les chiens sauvages aussi. Pas nos chiens domestiques. Ses chiens ayant de bonnes relations avec lui, ils lui concèdent une certaine autorité pour régler certains conflits. Les chiens plus sauvages dont il parle se passent sans doute de l'intervention humaine pour régler leurs différents. Peut-être aussi y a t il des morts ou des blessés graves dans cette meute de chiens-loups. On ne le sait pas.
J'en reviens à l'entente d'une meute. Sujet qui me passionne, vous le savez. Laughing
Il n'est pas nécessaire d'avoir des chiens de race rustique pour voir tout l'effet de meute ! C'est une idée reçue.
Mes whippets sont une race très proche de l'homme. Complètement fabriquée par l'homme à partir de lévrier et de fox terrier, notamment. C'est un chien particulièrement sensible à l'humeur des gens. Ne vous énervez pas sur un whip, il se bloque complètement. Vous me direz : idée reçue ! A quoi je répondrai que tous les chiens sont sensibles à l'humeur de leur maitre mais ils ont des réponses différentes, certains s'aplatissent, d'autres se rebiffent plus facilement...
Mais tous les chiens ont des réponses semblables pour leurs relations dans la meute. Pour peu qu'ils aient été élevés avec d'autres chiens et pas isolés trop longtemps de leurs congénères, ils se comportent sensiblement de la même manière. C'est ça que je veux dire. Un chien est un chien, quelle que soit sa race. N'est on pas en plein dans l'esprit Dédé là ? Very Happy
Kes
Kes

Féminin Nombre de messages : 3887
Age : 63
Localisation : Belgique Namur
Date d'inscription : 28/05/2008

Revenir en haut Aller en bas

Lecture à méditer Empty Re: Lecture à méditer

Message  titou Lun 21 Sep - 17:01

didiz a écrit:peu de choses à dire, car d'accord avec ses écrits Lecture à méditer Icon_biggrin

Sinon qu'en réfélchissant, la relation de partenaire est ce qui devrait être. Une relation d'entraide, de réelle complémentarité.
Mais finalament, dans "notre" mode, d'humain, pas facile de laisser la place aux compétences de nos chiens, au réel partenariat. Même en le souhaitant, les occasions se font rares, parce qu'on a crée le monde de manière assez égocentrique comme si l'homme était le seul capable de tout faire, de tout gérer... pas étonnant de voir la manière dont on éduque le chien en général (l'homme est LE maître, déteneur de la vérité, du savoir..pas le chien, pas les autres animaux)

Tandis que ce lien est particulièrement présent dans la relation entre Dédé et ses trois compères, celle de Barraband et Twiggy aussi. Chacun apporte vraiment à l'autre ce qu'il ne sait pas, ne peut pas faire à sa place. Elle est tellement saine, tellement respectueuse, j'en suis profondément admirative.
Les uns sans les autres, j'imagine le terrain ne serait pas ce qu'il serait.. voilà pourquoi quand on voit ses images, ses reportages, on n'a plus envie d'aller voir ailleurs si la méthode est "meilleure"

Voilà exactement ce que je voulais faire ressortir, tu le dis tellement mieux que moi Lecture à méditer 316670
Et si Dédé et Barraband ont réussi, pourquoi d'autres n'y arriveraient pas en valorisant ce respect et cette reconnaissance du chien, qui nous le rendra au centuple ?
Avec n'importe quel chien, dans n'importe quel contexte ! Avec juste un peu de modestie face à une espèce très réceptive Lecture à méditer 98608
titou
titou

Féminin Nombre de messages : 767
Age : 74
Localisation : nord des Landes
Date d'inscription : 16/10/2008

Revenir en haut Aller en bas

Lecture à méditer Empty Re: Lecture à méditer

Message  Kes Lun 21 Sep - 17:33

Je serais carrément moins modeste. Nous avons pour la plupart cette relation exceptionnelle avec nos chiens. Pas aussi parfaite que Dédé et Barraband, bien sûr, mais aussi profonde dans l'affection que nous donnons et surtout, que nous recevons de nos chiens. Ils sont si exceptionnels !

Avec la pratique, on aimera de mieux en mieux, mais aimer et respecter, nous sommes nombreux à le faire parmi les convaincus du bien fondé de la méthode. content
Kes
Kes

Féminin Nombre de messages : 3887
Age : 63
Localisation : Belgique Namur
Date d'inscription : 28/05/2008

Revenir en haut Aller en bas

Lecture à méditer Empty Re: Lecture à méditer

Message  didiz Lun 21 Sep - 17:53

pourquoi?...
Ben parce que pour certains (moi comprise), y a encore un sacré boulot pour parvenir à un tel degréLecture à méditer Lol
didiz
didiz

Féminin Nombre de messages : 1769
Age : 39
Localisation : france
Date d'inscription : 14/11/2008

Revenir en haut Aller en bas

Lecture à méditer Empty un livre à lire..

Message  auluna Sam 23 Oct - 12:00

Je savais pas trop où en parler.

j'avais envie de vous toucher 2 mots à propos d'un des derniers livres que j'ai lu, et que j'ai trouvé génial, et dans le fond.. assez proche de l'esprit d'ici... je vous explique, donc Very Happy

Ce livre s'appelle "le philosophe et le loup". Il a été écrit par Mark Rowland, aux éditions Belfond, collection esprit d'ouverture.
voilà ce que l'on peut lire au dos du livre (Barraband, j'espère qu'on a le droit de "diffuser"?)

"Mark Rowland est un tout jeune professeur de philosophie à l'université d'Alabama lorsqu'il adopte un loup de 6 semaines qu'il baptise Brenin. C'est le début d'une cohabitation improbable, dont le philosophe sortira enrichi et transformé à jamais. Du difficile dressage des débuts aux longues promenades dans les montagnes sauvages de l'Alabama, de l'épreuve de la maladie à la naissance des petits de Brenin vont surgir d'extraordinaires leçons de vie.
Une réflexion passionnante sur l'homme et la nature, où le philosophe va réévaluer des questions existentielles comme l'amour, le bonheur, la nature, la mort. Un document tout à tour poignant et amusant, léger et brillant, qui nous fait comprendre ce que c'est qu'être humain, profondément."

Je me suis régalée avec ce livre, tout à fait facile à lire, plein d'humour, avec des reflexions sur la vie vraiment interessantes. Et je trouve que cette remise en question de l'auteur par le biais de son loup Brenin, peut tout à fait être mise en parallèle avec nos propres remises en question que nous tentons quotidiennement de faire ici, grâce à Dédé.

Si certain-e-s liront ce livre, venez me dire ce que vous en avez pensé Wink

PS: bien pensé à toi Chance, puisqu'au cours du livre, le philosophe adopte une berger allemand qu'il prénomme Nina Wink
auluna
auluna

Féminin Nombre de messages : 1941
Age : 44
Localisation : isère
Date d'inscription : 07/12/2008

Revenir en haut Aller en bas

Lecture à méditer Empty Re: Lecture à méditer

Message  Barraband Sam 23 Oct - 13:05

auluna a écrit:voilà ce que l'on peut lire au dos du livre (Barraband, j'espère qu'on a le droit de "diffuser"?)
Je ne pense pas qu'il y ait de problème, c'est ce qu'on peut lire au dos du livre ! Wink Tu n'as fait aucun plagiat d'une partie du livre...
Barraband
Barraband
Admin

Féminin Nombre de messages : 2995
Localisation : Saint-Chély d'Apcher
Date d'inscription : 31/12/2007

http://www.educationcanine-bassinarcachon.com/

Revenir en haut Aller en bas

Lecture à méditer Empty Re: Lecture à méditer

Message  auluna Dim 23 Jan - 11:07

bon, bé euh, je continue quand même de vous faire part de mes tribulations de lectures Embarassed .

Puisqu'en ce moment sur le fofo, on parle pas mal de PA, mais aussi de la place des animaux dans nos sociétés, etc..., j'avais envie de vous mentionner un livre (attention pavé!!) que j'ai fini il y a peu et qui m'a beaucoup interessé:

"Si les lions pouvaient parler, essais sur la condition animale" sous la direction de Boris Cyrulnik aux Editions Quarto Gallimard.

Ce livre se constitue d'une multitude d'articles, d'essais si vous préfèrez et aborde plein de thèmes différents autour de l'animal, répartis en 19 chapitres:
-les animaux humanisés
-la honte des origines
-le rôle des animaux dans la préhistoire
-l'histoire des animaux
-l'intelligence animale
-des insectes et des hommes
-les animaux peuvent-ils devenir fous?
-la révolution de l'évolution
-la fabrication des animaux
-l'animal au bon-vouloir des technologies
-l'animal au bon vouloir idéologique
-parlent-ils vraiment?
-l'animal figure de l'autre
-les habits de la cruauté
-l'enfant et l'animal
-le diable, locataire de l'animal
-les religions et l'animal

"vétérinaire, mathématicien, neurobiologiste, psychanalyste, , éthologue, , historien, archéologue, , anthropologue, philosophe, psychiatre apportent chacun leur contribution".

1540 pages... je le conseille study
auluna
auluna

Féminin Nombre de messages : 1941
Age : 44
Localisation : isère
Date d'inscription : 07/12/2008

Revenir en haut Aller en bas

Lecture à méditer Empty Re: Lecture à méditer

Message  RoxAnne Dim 23 Jan - 11:12

Merci, je note! Pour le moment, je suis à la fois da,s le livre de dédé et dans Harry Potter, mais plus tard, qui sait? Lecture à méditer 891893
RoxAnne
RoxAnne

Féminin Nombre de messages : 849
Age : 58
Localisation : Drome
Date d'inscription : 13/04/2010

Revenir en haut Aller en bas

Lecture à méditer Empty Re: Lecture à méditer

Message  Barraband Lun 24 Jan - 18:18

Merci Auluna ! Je note aussi mais il manque de temps pour tout faire... scratch
Barraband
Barraband
Admin

Féminin Nombre de messages : 2995
Localisation : Saint-Chély d'Apcher
Date d'inscription : 31/12/2007

http://www.educationcanine-bassinarcachon.com/

Revenir en haut Aller en bas

Lecture à méditer Empty Re: Lecture à méditer

Message  Chance2 Lun 24 Jan - 18:26


Noté, il a l'air vraiment trèèès intéressant.
Sait on l'avoir sur Amazone?

Chance2
Chance2

Féminin Nombre de messages : 5219
Age : 65
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 21/06/2008

Revenir en haut Aller en bas

Lecture à méditer Empty Re: Lecture à méditer

Message  auluna Lun 24 Jan - 18:26

Sait on l'avoir sur Amazone?

oué, sans problème Very Happy
auluna
auluna

Féminin Nombre de messages : 1941
Age : 44
Localisation : isère
Date d'inscription : 07/12/2008

Revenir en haut Aller en bas

Lecture à méditer Empty Re: Lecture à méditer

Message  doggy Mar 25 Jan - 7:29

je te rejoins complètement Auluna!
Boris Cyrulnik, c'est vraiment un auteur à "suivre" et à lire!!!
doggy
doggy

Féminin Nombre de messages : 3023
Age : 55
Localisation : la teste
Date d'inscription : 31/01/2008

Revenir en haut Aller en bas

Lecture à méditer Empty Re: Lecture à méditer

Message  auluna Mar 25 Jan - 10:13

je te rejoins complètement Auluna!
Boris Cyrulnik, c'est vraiment un auteur à "suivre" et à lire!!!

J'ai découvert cet auteur que je ne connaissais que de nom cet été, et j'ai littéralement dévoré ses bouquins!!!

par contre, "si les lions pouvaient parler" n'est pas un livre de lui, mais "sous sa direction". Il y a malgré tout un ou 2 essais de lui.
auluna
auluna

Féminin Nombre de messages : 1941
Age : 44
Localisation : isère
Date d'inscription : 07/12/2008

Revenir en haut Aller en bas

Lecture à méditer Empty Re: Lecture à méditer

Message  Loïc (Lmic) Mar 25 Jan - 12:39

Kes a écrit:
Peut-être aussi y a t il des morts ou des blessés graves dans cette meute de chiens-loups. On ne le sait pas.
J'en reviens à l'entente d'une meute. Sujet qui me passionne, vous le savez. Laughing
Il n'est pas nécessaire d'avoir des chiens de race rustique pour voir tout l'effet de meute ! C'est une idée reçue.

dans son Odyssée en Sibérie il a perdu un chien, tué par deux autres qui avaient réussi à se détacher pendant la nuit.

Double idée reçue :
les Huskies (au sans larges) bien que "rustiques" ou "primitifs" sont des chiens qui vivent avec l'Homme depuis bien longtemps (bien avant la création de beaucoup de races actuelles il me semble). Ils partageaient même l'habitation de leurs maitres et étaient considérés comme des membres de la famille ou du clan... bien loin du loup !!!
Et les éthologues ne sont pas tous d'accord sur l'appellation de meute lorsqu'il s'agit d'un groupe artificiellement construit par l'homme et non d'une structure familiale.
Il est probable que ce soit cette confusion, entre autres, qui ait permis l'éclosion de la théorie de la dominance.
Loïc (Lmic)
Loïc (Lmic)

Masculin Nombre de messages : 1133
Age : 50
Localisation : Nancy
Date d'inscription : 01/02/2010

Revenir en haut Aller en bas

Lecture à méditer Empty Re: Lecture à méditer

Message  doggy Mar 25 Jan - 13:12

Auluna a écrit:par contre, "si les lions pouvaient parler" n'est pas un livre de lui, mais "sous sa direction"
oui! oui!
le fait que cela soit sous sa direction, est, pour moi, une sorte de garantie d'un ouvrage intéressant, sur bien des points!
tout comme je pourrai choisir un magasine juste parce qu'il y a un article sur lui!

dans le livre dont tu parles, le fait que des professions différentes apportent leur vision des choses sur finalement un même sujet plutôt large, l'animal et l'homme, ou la représentation de l'animal que l'homme en a, d'après ses connaissances, ses recherches, dans divers contextes et situations, n'en est que plus motivant pour l'acheter!
je suis partante!
c'est pour cela que j'écrivais qu'il est un auteur "à suivre"!
Wink
doggy
doggy

Féminin Nombre de messages : 3023
Age : 55
Localisation : la teste
Date d'inscription : 31/01/2008

Revenir en haut Aller en bas

Lecture à méditer Empty Re: Lecture à méditer

Message  Chance2 Mar 25 Jan - 13:47


Après plusieurs recherches suite à la lecture d'Eaton, oui, il semble bien que les loups sauvages, donc non captifs vivent en clans de 5,6,7 individus environ, de la mème famille..Ils se regroupent parnécessité, pour économiser l'énergie en abattant du gros gibier..
idem pour les meutes de chiens , cela depuis es études faites sur les chiens turcs , à partir du début du 20ième, les milliers de chienssont divisés en clans et les bagarres s pessent quand un cla envahit le territoire d'un autre, un peu comme les bandes des humains , style le Brox, les banlieues..idem pour la meute de moscou..Roumanie...

Une oganisation similaire, les Nenets, une peuplade qui vit toujours selon la notin de clans, groupes, taches réparties entre hommes, femmes, bètes et les chiens Laika dorment autour, dans le Tchoum ou tepee
Chance2
Chance2

Féminin Nombre de messages : 5219
Age : 65
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 21/06/2008

Revenir en haut Aller en bas

Lecture à méditer Empty Re: Lecture à méditer

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum