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problème de grognement et pincement de deux chiens

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estelle
Mélodie
petitenat
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problème de grognement et pincement de deux chiens Empty problème de grognement et pincement de deux chiens

Message  petitenat Dim 30 Jan - 17:47

Bonsoir,

J'ai fait une rencontre fortuite dans une forêt au mois de décembre et début janvier de personnes qui promenaient leurs chiens sans laisse !

la rencontre s'est plus ou moins bien passée la 1ère fois !

ensuite ils m'ont demandé si nous pouvions refaire une balade ! et alors là, la promenade a été épuisante pour moi et pour mes chiens !triste

je vais essayer de faire court mais ce n'est pas gagné avec une femme !

ces personnes ont adopté une 1ère chienne border collie à l'âge de 5 semaines et elle n'avait plus de contact avec sa mère à l'âge de 4 semaines ! sa mère était attachée dans un garage ! les fermiers leur ont donné et ils ont craqué ! et bien sûr sont venus les ennuis petit à petit ! ensuite pour remédier à son problème de surexcitation et de grognement et pincement sur certaines membres de la famille, ils ont pris une autre chienne de 2 mois un berger australien pour ne pas la laisser seule (quelle bêtise) mais qui a eu d'importants problèmes de santé (AVC, crise d'épilpsie) ils ont été à la clinique vétérinaire de Maison alfort pour savoir si quelque chose n'allait au niveau du cerveau mais rien ! bref

quand nous sommes arrivés devant leur portail, le maître a tendu la main à mon époux à travers le portail et bien sûr une chose à ne pas faire mais mon époux étant néophyte et le maître également le blouson de mon mari a été déchiré ! bref les chiennes étaient surexcitées, les maîtres les laissent passer le portail sans laisse et moi quand je suis sortie de la voiture avec mon chien en laisse car nous étions au bord de route , elles lui ont sauté dessus ! une qui lui a mordu les fesses et il a pleuré ! j'ai demandé à ce que les maîtres puissent maîtriser leurs chiennes car j'en avais deux petites qui suivaient et je me suis dit "oh là là " j'ai peur pour cette promenade " donc par la suite nous avons fait quelques pas les chiens attachés et ensuite nous avons lâché nos chiens !

mais il est vrai que mon chien s'est beaucoup moins laissé faire détaché mais elles sont restées en prédation tout le temps sur mon chien mais lui rétorquait ! et mes deux petites chiennes étaient derrière moi en marchant calmement et sitôt que leurs chiennes essayaient de s'approcher, une des mes chiennes ne rétorquait pas , restait figer et l'autre grognait car elle n'avait pas envie de se faire embêter car elle sentait les odeurs de la forêt donc elles repartaient sur mon chien et mon chien revenait également à mes pieds afin de me dire " ne les laisse pas faire et c'est ce que je faisais" ! ils n'avaient aucun contrôle sur leurs chiennes et j'ai été heureuse quand la promenade s'est achevée ! ils m'ont demandé de nous revoir mais moi j'ai dit que si les chiennes restent toujours en prédation sur mes chiens, je ne souhaitais pas me promener avec eux ! problème de grognement et pincement de deux chiens 468816 désolée mais je ne réitère pas ce que j'ai vécu avec mes loulous !

ils m'ont demandé de passer chez eux boire un coup ! effectivement je suis arrivée seule hors de question d'emmener mes chiens dans leur domicile ! et là je peux vous dire que le spectacle que j'ai vu m'a fait très peur ! mais j'imagine que pour vous cela doit être votre quotidien ce qui sont éducateurs de la méthode à "dédé" ou les professionnels de chiens difficiles!

le berger australien mord sitôt que des étrangers passent la porte de leur maison et la maîtresse me demande comment on peut remédier à cela car elle remarqué que les miens ne le font pas ! et ensuite le border collie à l'intérieur de la maison sème la terreur au sein de la famille (famille recomposée de 10 personnes ) mère père 2filles 2 garçons (âgés respectivement de 17 à 25 ans ) plus leurs copains qui vivent également sous leur toit et un bébé de 5 semaines !

à chaque fois qu'une fille se lève pour se faire chauffer un café au micro onde le border collier ne supporte le bruit de micro onde, grogne, tourne sur elle même et quelquefois pince ! ensuite l'autre fille veut s'asseoir sur le banc le border collie arrive, grogne et la pince ! et c'est pire avec les garçons car eux ils s'en amusent de son comportement et la provoquent sans arrêt ! le maître me dit quand il lui dit "manger" elle devient une furie et plus personne ne peut s'approcher de sa gamelle de croquettes ! problème de grognement et pincement de deux chiens 368718

j'avais remarqué également quand le bébé pleure le border collie saute sur la poussette et tout le monde lui non ! et tout le monde a peur ! moi j'ai essayé de faire les mêmes manipulations qu'eux mais je n'ai aucun grognement ! et elle a essayé une fois, je l'ai ignoré et j'ai recommencé à l'abri de leurs regards et rien ne s'est passé ! bien sûr il est vrai que je ne rentre pas dans l'affectif donc c'est plus simple pour moi !

mais pour moi elle a déjà été enlevée trop rapidement à sa mère, elle n'a pas appris l'inhibition de la morsure et ce n'est que mon avis, c'est un chien de travail et non un chien de compagnie bon tout se discute maintenant que les personnes l'ont que doivent-ils faire ?? ils sont désemparés ! mais vu les comportements des garçons, je leur ai dit qu'il faudrait un minimum respecter le chien si ils veulent être respecter ! par exemple quand elle dort, ils lui font peur et la fixe dans les yeux et elle a mordu quand même un des garçons pas violemment mais bon ! en tout cas j'étais désemparé de voir cela !

et j'ai remarqué que le berger australien en balade fait du copier coller avec le border collie concernant le comportement mais elle est plus sage dans la maison !

je vous parle de ce problème car moi même j'ai connu beaucoup de border collie en agility et ils avaient tous un problème de comportement déviant quand ils étaient dans leurs familles respectives !

pour conclure quand le border collie grogne, le maître l'a met dans la chaufferie sans lumière pendant 5 minutes !

le maître me demande comment rétablir la hiérarchie pour qu'elle puisse retrouver sa place dans la meute car il a lu beaucoup de livres et il a vu que le chien descendait du loup à 99 % ! mais à mon avis tout est discutable et depuis le chien a été domestiqué ! mais il est en association canine et les moniteurs lui ont fait un cours sur L'alpha Bêta etc... dominant dominé au secours !!! problème de grognement et pincement de deux chiens 69499

Je lui ai dit que pour moi que les chiens ne sont pas des humains et que pour moi il n'existe pas de hiérarchie propre entre les humains et les chiens car je pense que beaucoup de personnes ne seraient plus de ce monde dans sa famille mais qu'il faut considérer comme un chien et non comme un humain et surtout le respecter et le laisser tranquille !

je sais j'ai été longue mais j'aimerai tellement que vous puissiez me donner votre avis !problème de grognement et pincement de deux chiens 374121 problème de grognement et pincement de deux chiens 102148

merci d'avoir pris le temps de me lire !
problème de grognement et pincement de deux chiens 110241


ps: précision les chiennes border collie âgée de 18 mois et âgée de 10 mois
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Message  Mélodie Dim 30 Jan - 19:26

Bonsoir ma Nath, j'espère que tu trouveras de bons conseils que tu arriveras à solutionner le problème de cette famille Wink

gros bisous!

Mélo
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http://nospetitspatous.skyrock.com/

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Message  petitenat Dim 30 Jan - 20:35

bonsoir Mélodie

contente que tu es suivie mes conseils concernant l'inscription à ce forum (le seul qui prend en compte les interactions entre chiens ) super

tu verras tu trouveras ton bonheur sur ce forum et vous vivrez une vie formidable avec ton petit toutou qui deviendra grand !

bises

nath
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Message  estelle Dim 30 Jan - 21:55

Pas facile de répondre ! Moi au quotidien les clients n'accrochent pas forcement même s'ils sont demandeurs a la base . Et oui la méthode est tellement peu connue et surprenante que les personnes ne peuvent nous croire facilement .

J'ai trouvé néanmoins une manière d 'aborder l'idée : je leur donne juste un petit tuyau facile a suivre et clairement expliqué . S'ils veulent jouer le jeu généralement ils m'en reparlent lors du toilettage suivant ! et la alors je peux développer et parler éventuellement du fofo .

La je parlerai d'ignorance des mauvais comportements , de calme ( pas de chahut avec les chiennes),plus de punitions .Il ne faut pas oublier que notre esprit (méthode zen) demande un gros travail personnel , une volonté et une ouverture d'esprit . Les personnes que tu as rencontré sont imbibées de "notions traditionnelles" et qu'elles auront du mal a te comprendre sans preuves évidentes de leurs chiennes .
Ce doit être un changement de toute la famille car ils sont nombreux . Néanmoins ces quelques mises en places peuvent te permettre dans un premier temps de tatar leur intérêt et leur motivation . rabbit
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Message  Barraband Lun 31 Jan - 17:44

[quote="petitenat"je sais j'ai été longue mais j'aimerai tellement que vous puissiez me donner votre avis ! [/quote]Tu veux un avis sur quoi ? Sur la situation en elle-même ? tu veux savoir comment tu peux les aider ?
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Message  petitenat Lun 31 Jan - 20:41

Barraband a écrit:[quote="petitenat"je sais j'ai été longue mais j'aimerai tellement que vous puissiez me donner votre avis !
Tu veux un avis sur quoi ? Sur la situation en elle-même ? tu veux savoir comment tu peux les aider ?
[/quote]

votre avis sur cette situation !

ces personnes me demandent mon avis car ils s'aperçoivent que mes loulous sont très bien avec les humains ! qu'ils ne mordent pas le facteur, ni les voisins, ni les enfants !

ils m'ont posé des questions et savoir si j'avais des astuces ou des solutions !

j'ai peut être mis cette histoire dans "problème" mais peut être dois-je le mettre plutôt dans "discussions et échanges" je ne sais pas je ne voulais pas vous faire perdre votre temps à lire cette histoire mais j'ai voulu vous faire partager mes rencontres fortuites et quelquefois pas faciles à vivre quand nous, humains, nous sommes respectueux de l'animal en général !

mais encore merci de m'avoir lu ! car j'ai très mal dormi lors de cette rencontre mais cela m'arrive également quand je vais faire des promenades à des chiens à la SPA où je réside mais bon...

nat coca calie et maya
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Message  Loïc (Lmic) Lun 31 Jan - 20:57

mon avis est le suivant : pas facile de faire adhérer toute cette grande famille à des règles, sans risquer des incohérences.
Il faut s'assurer que tout le monde veuille bien respecter les consignes que tu pourrais être amenée à leur donner....
que veux tu dire quand tu écris :
c'est un chien de travail et non un chien de compagnie
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Message  petitenat Lun 31 Jan - 23:55

Lmic a écrit:mon avis est le suivant : pas facile de faire adhérer toute cette grande famille à des règles, sans risquer des incohérences.
Il faut s'assurer que tout le monde veuille bien respecter les consignes que tu pourrais être amenée à leur donner....
que veux tu dire quand tu écris :
c'est un chien de travail et non un chien de compagnie

merci pour ton avis et je le rejoins à 100 % mais quand j'ai essayé de dire aux garçons de respecter un peu le chien, ils se mettent à rire et les filles ont peur !
je crois qu'ils ne m'écoutent pas alors il n'y a rien à faire si toute la famille n'en prend pas conscience !

ce que je veux dire concernant que c'est à la base, un chien de travail car j'ai connu et côtoyé presque tous les week end pendant deux ans, des border collie avec un berger qui était éducateur canin et son épouse était éducateur canin et comportementaliste et m'ont expliqué qu'un border collie a besoin de travailler quotidiennement soit sur troupeau soit en agility afin qu'il n'acquiert pas des déviances au niveau de son comportement ! son épouse avait fait une thèse concernant le sujet "est-ce qu'un border collie chien de troupeau peut devenir un chien de compagnie " sa réponse est oui mais il faut vraiment leur faire travailler car autrement il aura un trouble du comportement ! et il est vrai que je côtoie beaucoup de border collie qui sont tout le temps en prédation en promenade sur tous les chiens ! tue des fourmis avec leurs pattes pendant des heures, tournent en rond sans arrêt, pincent les enfants quand ils se mettent à courir etc...

il faut être quelqu'un d'averti pour avoir ce genre de chien car je pense qu'il faut peut être sportif afin de lui ôter le trop plein d'énergie car tout le monde n'a pas les moyens et l'envie de lui faire faire du troupeau ou de l'agility ! mais je me suis peut être mal exprimée ! je pense que tous les chiens peuvent être de bons de de compagnie mais attention il faut pouvoir leur satisfaire leurs besoins.

Ce ne sont pas des chiens à donner à des néophytes et des personnes qui souhaitent avoir un chien de canapé ! c'est une boule d'énergie qui est sans cesse en mouvement et les associations canines n'ont trouvé comme palliatif l'agility, fly ball, troupeau mais là ils montent encore plus en excitation.

Ce sont les maîtres qui aiment le sport et non le chien car j'ai remarqué que les gens qui pratiquent ce sport oublient souvent les vrais besoins du chien et c'est bien dommage !

mais bon tout cela se discute ! mais je ne souhaite pas du tout catégoriser les races de chien car pour moi tous les chiens quelque que soit sa race peut vivre une vie sereine avec ses maîtres il suffit de respecter ses besoins car quand il est là il faut s'en occuper et se responsabiliser et je vois énormément de border collie à la SPA car les maîtres ne maîtrisent plus rien car ils pincent les enfants, courent après les voitures, les joggers, les vélos etc .... et restent enfermés des heures entières dans des boxes sans stimulation aucune !!

PS : De plus, l'éleveuse vend des border collie mais pas à des particuliers ! il y a sûrement une raison qui m'interpelle maintenant avec du recul !

bonne nuit ! je dois aller travailler demain mais je pourrai discuter des heures entières sur les toutous



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Message  Loïc (Lmic) Mar 1 Fév - 6:48

PS : De plus, l'éleveuse vend des border collie mais pas à des particuliers ! il y a sûrement une raison qui m'interpelle maintenant avec du recul !

il y a une bonne raison ! pour être LOF un Border doit passer des épreuves sur troupeau : c'est tout.
toutes les autres considérations sur la race sont pour moi des projections humaines : les bergers allemands sont aussi des bergers à la base, les bergers des Pyrénées...


je vois énormément de border collie à la SPA car les maîtres ne maîtrisent plus rien car ils pincent les enfants, courent après les voitures, les joggers, les vélos etc .... et restent enfermés des heures entières dans des boxes sans stimulation aucune !!
parce qu'on a un border et qu'on nous dit que c'est un chien actif, on lui fait faire des tas de truc, on joue à la balle, on essaie l'agility, le flyball, le clicker, le jogging.... que des sources d'excitation qui un jour font que le chien n'est plus gérable ! sur troupeau au contraire, les chiens sont calmes et concentrés et passe beaucoup de temps à se reposer sans rien faire de spécial.
fin de la parenthèse... ici on évite de parler de race pour ne pas tomber dans ces aprioris par lesquels trop de gens justifient bien des problèmes et pour se dédouaner au lieu de chercher les causes des pb.
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Message  RoxAnne Mar 1 Fév - 9:03

Lmic a écrit:
PS : De plus, l'éleveuse vend des border collie mais pas à des particuliers ! il y a sûrement une raison qui m'interpelle maintenant avec du recul !

il y a une bonne raison ! pour être LOF un Border doit passer des épreuves sur troupeau : c'est tout.

Tu es sûr de cela???? Rolling Eyes Pour être LOF, un chiot doit surtout être inscrit au LOF par son éleveur, donc être issu de parents LOF, .... Et souvent, les particuliers prennent des chiens au LOF pour d'autres raisons que la race et la reproduction, simplement par exemple parce que c'est obligatoire pour participer à certaines épreuves sportives! Ceci dit, j'ai aussi des chiens de bergers au LOF (pour d'autres raisons), et elles n'ont pas leur CANT, alors qu'elles sont LOF et confirmées!


toutes les autres considérations sur la race sont pour moi des projections humaines : les bergers allemands sont aussi des bergers à la base, les bergers des Pyrénées...




je vois énormément de border collie à la SPA car les maîtres ne maîtrisent plus rien car ils pincent les enfants, courent après les voitures, les joggers, les vélos etc .... et restent enfermés des heures entières dans des boxes sans stimulation aucune !!
parce qu'on a un border et qu'on nous dit que c'est un chien actif, on lui fait faire des tas de truc, on joue à la balle, on essaie l'agility, le flyball, le clicker, le jogging.... que des sources d'excitation qui un jour font que le chien n'est plus gérable ! sur troupeau au contraire, les chiens sont calmes et concentrés et passe beaucoup de temps à se reposer sans rien faire de spécial.
fin de la parenthèse... ici on évite de parler de race pour ne pas tomber dans ces aprioris par lesquels trop de gens justifient bien des problèmes et pour se dédouaner au lieu de chercher les causes des pb.


Je suis d'accord que l'appartenance à une race n'est pas une excuse, mais si on est d'accord pour dire que la sélection a outrance a causé des dommages physiques aux chiens, n'en est-il pas de même pour leur caractère et leur mental?.... Moi j'ai vu des borders, lof ou pas, très calme et posés, ... Mais il faut bien admettre que ce n'est pas légion en France! En Ecosse, par contre, où on retrouve le border d'origine, et élevé et reproduit en famille, pour le troupeau ou non, on a des chiens plus solides, physiquement et mentalement!!! Combien de fois j'ai entendu des gens me dire; "les australiens, c'est beau, mais c'est trop actifs, trop speeds, destructeurs, voire agressifs, ...", tout ça parce qu'on est en train de les sélectionner sur leur beauté et sur leur vitesse, au lieu de regarder le reste - comme font certains éleveurs, heureusement! Je suis entièrement d'accord qu'on ne doit pas parler de race dans notre façon d'aborder les chiens en général et leurs comportements, MAIS si on refuse de tenir compte de ce que "au nom de la race" on fait qui peut influencer justement leur caractère, ce n'est pas très lucide, ni responsable, .... Excusez cette réaction un peu...Vive?...., je ne défend pas le LOF, voire au contraire! Je pense juste qu'il ne faut pas nier certaines évidences (en anglais, evidence= preuve....), ... Si? (pardon d'avoir rouvert a parenthèse, mais depuis le peu de temps que je viens ici et qu'on me dit que tous les avis comptent, je me suis crue autorisée à répondre!)
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Message  Loïc (Lmic) Mar 1 Fév - 9:10

En France, le Border est la seule race dont l'examen de confirmation comprend un test d'aptitude au travail. Ce test, très simple, n'a rien d'une épreuve de travail puisque on n'y juge pas la réalisation d'un exercice.

1- Vérification de l'identité du chien: âge, tatouage, nom.
2- Examen du standard physique.
3- Examen du caractère.
4- Début du TAN (Test d'Aptitudes Naturelles) proprement dit. Conditions matérielles: 10 brebis dans un pare grillagé et circulaire de 6 mètres de diamètre, le tout situé à distance.
5- Approche du troupeau, chien en laisse, arrêt à 10 mètres. Intérêt.
6- Le chien est lâché, maître toujours immobile; étude de sa réaction ("soumission", "dépendance" ?).
7- Le maître fait demi-tour, s'éloigne de 20 mètres. Si le chien ne bouge pas, il l'appelle. Étude de sa réaction.
8- Reprise en laisse à 10 mètres.
9- Le chien est tenu par le confirmateur, le maître va ouvrir le parc, fait sortir les brebis et referme. L'expert lâche le chien. Étude de l'intérêt.
10- Le maître se déplace d'abord circulairement autour du troupeau, ensuite en "conduite", cherchant à attirer les animaux à lui. Le tout sur 30 mètres avec le moins possible d'ordres.
11- "Figure libre". Le maître montre à l'expert ce que le chien sait faire.
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Message  RoxAnne Mar 1 Fév - 9:13

La confirmation, oui, mais pas l'appartenance au lof! problème de grognement et pincement de deux chiens 891893
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Message  Loïc (Lmic) Mar 1 Fév - 9:26

RoxAnne a écrit:La confirmation, oui, mais pas l'appartenance au lof! problème de grognement et pincement de deux chiens 891893

ne jouons pas sur les mots : si le chien n'est pas confirmé, sa descendance ne peut pas être LOF donc sa lignée, si chère aux éleveurs, s'éteint .
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Message  RoxAnne Mar 1 Fév - 9:27

Et comme pour l'agi, seule le lof compte, pas la confirm, ....... drunken Ceci dit, il y a d'autres races où on impose un test au chien lors de sa confirmation! Notamment, les bergers allemands je crois, et les malinois sûr, y a un test au coup de feu! What a Face Et puis moi, si j'étais la scc, j'imposerai pour les "groupes" sensibles, les tests dysplasie et tares oculaires, qui sont des problèmes souvent génétiques, mais aussi la non confirmation de chiens mentalement instables (à condition que ce ne soit pas jugé en expo uniquement, car certains loulous sont pas eux-mêmes, en expos!)
Allez, promis, je ferme ma parenthèse, .... problème de grognement et pincement de deux chiens 3389
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Message  Loïc (Lmic) Mar 1 Fév - 9:32

Moi j'm'en fout, j'aime les bâtards !

lol!
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Message  RoxAnne Mar 1 Fév - 9:41

Lmic a écrit:
RoxAnne a écrit:La confirmation, oui, mais pas l'appartenance au lof! problème de grognement et pincement de deux chiens 891893

ne jouons pas sur les mots : si le chien n'est pas confirmé, sa descendance ne peut pas être LOF donc sa lignée, si chère aux éleveurs, s'éteint .

Ah bon, on continue la discussion? OK, ... Moi ce que j'en dis??? Combien d'éleveurs LOF en borders LOF, par rapport au non LOF? Et puis, le TAN est vraiment un examen de convention, qui fait rire les vrais bergers, j'en connais! J'ai passé et vu passer le cant, donc je sais à peu près ce qu'il en est, ... On demande juste au chien de s'interesser et d'avoir le mouvement d'encercler, d'être ni craintif ni agressif vis à vis de brebis bien gentilles, ..... Et puis, les éleveurs amènent à la confirm que les chiens préalablement testés au troupeau, donc à coup sûr (y a que certains proprios naïfs qui jouent le jeu de la découverte!) Donc, ..... Dans les fermes où travaillaient des couples de chiens, bergers ou chasse, pas de lof, mais bien un test naturel, vers 3-4 mois, et celui qui n'allait pas essayer de rassembler les bêtes ou de chasser, hop! Au bassin! On n'allait pas nourrir une gueule inutile, ni le donner et permettre qu'il engendre éventuellement d'autres "incapables"?!!! (ça se fait encore, d'ailleurs, je le sais de source sûre! Mad ) Et beaucoup d'éleveurs actuels de chiens dits "de travail" sont ces sélectionneurs sévères, .... Il y en a un dans le Gard, qui élève des Beagles, et qui chasse avec, et il y a pas si longtemps, il en a executé un et l'a enterré sur le parcours de chasse! Moi qui aurait bien aimé justement récupérer un beagle n'aimant pas la chasse, .... triste
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Message  RoxAnne Mar 1 Fév - 9:42

Lmic a écrit:Moi j'm'en fout, j'aime les bâtards !

lol!

Eh bien moi, j'aime TOUS les chiens! Rolling Eyes I love you
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Message  Loïc (Lmic) Mar 1 Fév - 9:53

ben pas moi !!!
lol! problème de grognement et pincement de deux chiens 533647
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Message  RoxAnne Mar 1 Fév - 9:58

confused confused Et... C'est quoi, qui est drôle?..... Tu essaies juste d'avoir le dernier mot, ... Même un chouette batard peut bénéficier des bonnes sélections faites sur ses races d'origines, ou subir les désagrément d'un mauvais choix des éleveurs de ses parents ou autres ascendants, ... Ce qui te fait rire, c'est que je te réponde?..... Shocked Bon, je vais aller m'occuper de mes pauvres chiennes de race (inférieures) et de mes parents, accessoirement de leur toutoune.... Et je te laisse à ton rire insensé! geek
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Message  Loïc (Lmic) Mar 1 Fév - 10:15

ce qui est drôle c'est que tu puisse imaginer une seconde que je fasse une différence entre un chien et un autre après ce que j'ai écris !
les LOL et autres MDR c'était pour que tu comprenne que c'était une vanne.
j'ai trois chiens dont deux que je n'ai pas choisis, et deux chats dont une avec une moitié de queue et qui est incapable de monter seule sur une chaise et l'autre récupéré dans une bouche d'égout... autant dire que je ramasse tout ce qui traine !
Ma véto à même un dossier spécial pour moi "animaux trouvés", en plus des dossiers des 5 attitrés !
Quand je croise un chien, je ne pose jamais la question de la race au maitre, parce que ce que je vois c'est le chien uniquement et pour les miens (pour 2 d'entre eux) je suis incapable de répondre moi même à cette question !
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Message  RoxAnne Mar 1 Fév - 10:46

Lmic a écrit:ce qui est drôle c'est que tu puisse imaginer une seconde que je fasse une différence entre un chien et un autre après ce que j'ai écris !
les LOL et autres MDR c'était pour que tu comprenne que c'était une vanne.

Ben oui, .... C'est bien l'illustration qu'il faut se méfier de ce qu'on écrit sur un forum et comment, car on peut interpréter des propos et des smiley de différentes manières, surtout sans se connaitre autrement que dans le virtuel! étonné Excuses moi si j'ai mal compris tes lol, mais je ne reviens pas sur ce que j'ai dit, ... Pour le moment! problème de grognement et pincement de deux chiens 891893 Peut-être que mes soucis actuels m'ont amputée de suffisamment d'humour pour rire de tes vannes, Embarassed .......
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Message  estelle Mar 1 Fév - 12:26

Pour mettre un petit grain de sel , je ne met pas dans le meme panier les chiens de travail : troupeaux et les chiens de sport : agility , fly ball etc....

Il me semble également qu'un chien qui a des origines importantes en troupeaux , chasse ( dont les parents ont été sélectionnés pour cela) seront mieux dans leur tête s'ils travaillent eux aussi .
Svt les troubles me semblent du a cela : le chien de ferme qui boufe les roues du véhicule du facteur .... et d'autres anecdotes qui ne me viennent pas assez vite le démontrent .

Nous sommes d'accords néanmoins pour dire que certains sont très bie,n dans leurs pattes sans travailler , cela dépend de ces aptitudes a la base pour ce "métier" ! Ce sont mes observations ...
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Message  elfenoire Mar 1 Fév - 13:45

Je dirais juste que par exemple la maman de doggy a une chienne elphee qui est si je me souviens bien un croisement de border collier et de chien de chasse.

Et j'étais vachement heureuse que cette petite chienne tombe sur sa maman.
très beau relationnel entre les 2, très belle ecoute mutuelle.
et pas de speed... sa maman n'est pas sportive
et l'avenir nous le montrera que etre border collie ne veut pas dire speed...

mais pour moi, les 3\4 des histoires de HSHA (euh un truc du genre ;-))
ce sont nous qui faisons en sorte que ce soit ainsi en entretenant les on dit comme le dit lmic.
bien entendu il y en a qui sont speed a cause de la dégénérescence de ces sélections.

Aïna aidant en plus la petite n'est pas speed même si elle a du border collier
et la maman ne joue pas et n'a pas d'aprioris de race,
la petite ne fugue pas même si elle a du chien de chasse...

en bref les 3\4 du temps ce sont les on dit qui font les tares...
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Message  Barraband Mar 1 Fév - 16:20

estelle a écrit:Il me semble également qu'un chien qui a des origines importantes en troupeaux , chasse ( dont les parents ont été sélectionnés pour cela) seront mieux dans leur tête s'ils travaillent eux aussi .
L'homme, par sélection, a créé beaucoup de races pour répondre à ses besoins, ses fantasmes... On retrouve donc des prédispositions liées à la race, mais aussi à l'individu....
On doit prendre en compte ses prédispositions mais elles ne doivent pas être une fatalité...

estelle a écrit:Svt les troubles me semblent du a cela : le chien de ferme qui boufe les roues du véhicule du facteur .... et d'autres anecdotes qui ne me viennent pas assez vite le démontrent .
Là je dirai que tu rentres dans un autre problème que le chien de travail... Si le chien bouffe les roues, il faut peut être chercher la cause... on trouve souvent cette cause et cela n'a rien à voir avec le chien de troupeau... Par exemple, un chien qui s'aperçoit qu'il a une incidence sur la voiture lorsqu'il court à côté, lorsqu'il passe devant, lorsqu'il mord les roues va être incité à continuer cette action. Quand je dis qu'il a une incidence, cela peut être simplement le fait que le bruit du moteur change...

estelle a écrit:Nous sommes d'accords néanmoins pour dire que certains sont très bie,n dans leurs pattes sans travailler , cela dépend de ces aptitudes a la base pour ce "métier" !
Les prédispositions liées à la race sont à prendre en compte mais si on apprend au chien à se contrôler, à vivre dans le calme, sans excitation, le chien n'entretient pas son excitabilité, ni son côté speed...
Si l'on a un chien bien speed, et qu'on cherche absolument à le faire défouler, on entretient simplement cet état....
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Message  RoxAnne Mar 1 Fév - 16:43

Je suis d'accord avec vous, c'est évident que le chien élevé dans le jeu et l'excitation permanente peut devenir speed! D'ailleurs, on peut avoir des batards très équilibrés et des chiens de race complêtement stressés, mais l'inverse est vrai aussi, des croisés avec de gros soucis et des chiens LOF bien dans leurs pattes, non?.... Nos apriori, comportements, décisions, choix, attitudes, vont influer sur notre chien pendant sa croissance! Mais pas que ça!
Un inconscient qui a un golden magnifique, issu de parents lof, l'a fait reproduire avec une autre golden, superbe, non lof, ... Peu importe! On s'en fout! Il voulait juste un bébé de son beau chien, et le maître de l'autre, pareil, avait envie de faire connaître les joies de la maternité à sa fifille! Les chiots sont nés, tous très beaux, et donc tous très vite casés! super Sauf que la maman était gravement dysplasique, et que les petits batards qui sont nés, tout superbes et gentils qu'ils sont, ont déclaré plus ou moins de cette dysplasie, dont un dans sa première année! problème de grognement et pincement de deux chiens 111638 Ce n'est qu'un exemple!!!
..... Enfin bref, .... Sujet sensible.... J'ai appris et apprendrai encore beaucoup ici, avec vous, même de loin et par virtuel interposé, ne serait-ce que parce que que je ne regarde plus tout à fait les chiens de la même façon qu'avant - même si en fait, je me rends compte que ça correspond à beaucoup de sentiments qui existaient déjà en moi! J'avais envie et surtout besoin de réagir là-dessus, parce que parfois, quand on écoute certaines personnes parler des races ou au contraire des batards, on perçoit la même discrimination dans leur discours, .... Alors qu'on ne peut nier ni l'un ni l'autre coté de la médaille, ... Je crois....On a tous l'impression que son chien est le plus beau, le plus méritant, et on cherche des justifications, alors que c'est notre regard ... Un peu comme sur nos enfants, ..... Bon allez, je vais arrêter, je ne sais pas ce qui me prends aujourd'hui de débiter autant d'aneries! problème de grognement et pincement de deux chiens 18768 Finalement, tu as bien raison de rire, Lmic, problème de grognement et pincement de deux chiens 27297
Non aux préjugés et aux a priori! problème de grognement et pincement de deux chiens 214393
Et les qualités de nos poilus seront bien gardées! problème de grognement et pincement de deux chiens 102148
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