vraiment besoin de vous....

bonsoir a tous, vous me connaissez déja pour certains d'entre vous.....

je m'apelle helen, je suis venue vous rencontrer il ya qq temps déja, pour en savoir plus sur vous, votre méthode, votre facon d'apréhender et de voir les choses....mes premiers pas ici ont été qq peu houleux je suis intervenue comme je l'aurais fait sur n'importe quel autre forum, avec mes gros sabots de comportementaliste!!lol bref, j'ai donc rencontré Dédé, nath, cerf volant, et la maitresse de platon, puis le club..j'y ai évidemment vu, observé des choses que je n'avais alors jamais vu auparavant...je me souviens de ce repas, ces discussions vives, animées, et fort intéressantes....

depuis, je viens régulièrement sur votre forum, qd je me sens larguée, quand j'ai besoin d'une autre vision que la mienne.....je ne participe pas, par respect pour vous tous, puisque bien souvent, je répondrais a coté de la plaque.....

je dois vous avouer que depuis ma visite chez vous, j'ai mis pas mal d'eau ds mon vin, et je me référence souvent a Dédé, je me dis souvent"et lui qu'aurait il dit?????"
Notamment au niveau des jouets, ce qui peut paraitre anodin chez la plupart des maitres, est en fait un véritable piège qui s'avère bien plus dangereux qu'on ne le pense...

bref, j'en viens au fait..j'ai besoin de vous, de vos conseils, de vos lumières..je n'ai aucune honte a venir quérir vos conseils, j'ai toujours penser qu'il n'y avait pas de vérité en matière d'éducation, de comportement,et pour le moment, la , ici, je ne vois que vous pour m'aider....

voila j'ai fait la connaissance d'une jeune femme natacha, elle habite loin de chez moi, et par le biais du net, j'ai eu connaissance de ses problèmes avec son chien, radja, dogue argentin......trés vite, l'écrit n'a pas suffit, et ns avons échangé par téléphone pour tenter de la conseiller pour son chien.....

j'écris mon message en deux fois, j'ai peur qu'il ne disparaisse....

radja a trois ans maintenant, depuis sa petite enfance(nat a eu son chien a 1 mois et demi...ca commencais déja mal...) radja est tombé sous les coups du compagnon de natacha...que ce soit elle ou son chien, ils ont trinqué physiquement, bref je vs passe les détails, mais le chien a un passif trés lourd...ils ont vécu plus d'un an comme ca, et natacha s'est enfin sauvé de chez cet homme en emmenant son chien......


oui mais voila, radja n'a plus confiance en l'humain, il grogne, il agresse, et de par nos conversations, j'en déduis de la peur....nous mettons donc un processus qui vise a rétablir la confiance déja avec sa maitresse, puis avec l'humain....radja semble "adhérer", radja est plus calme, je n'ai pas oublié la communication par les caresses sur les flancs sans oter les mains , et surtt le non verbal...radja comprend trés vite et meme si j'inclue maintenant ds mes rapports, la notion de micro progrès, le chien lui semble avoir capter tt trés vite....

natacha peut désormais caresser radja sur le ventre, lui les quatres fers en l'air, chose impossible avant..tout un tas de choses qui me font dire que ns sommes sur la bonne voie.....natacha est heureuse, radja est mieux, ns échangeons pendant des mois.....puis le chien rechute, il aura suffit de qq invités a la maison, d'un jeune homme qui avait un peu bu, pour faire ressurgir le passé de radja......

il y'aura plusieurs rechutes comme celles ci...et a chaque fois, ca déclenche bcp d'agressivité chez radja, qui a terme se redirige sur sa maitresse....comme si tt le travail que ns faisons, est rayé en une fraction de seconde...c'est lourd pour moi, et surtt pour sa maitresse, et pour le chien, ca ne doit pas etre plus gai.....

il ya a peu près 1 mois, natacha me recontacte pour me dire que radja l'a agréssé, il a mordu a la fesse....natacha ne voit pas la raison, moijeme dis qu'il ya toujours une rasion...lechien dormait tranquillement sur le lit, natacha l'a sans doute réveillé.....a cet instant, elle se retire de sa chambre, et le chien se calme.....

moi par téléphone, je me sens coincé, je ne vois rien, je ne vois pas radja et je commence a me dire que je ne peux rien faire de plus par ce biais....

moi n'étant pas dispo, je me renseigne, et la dirige vers une comportementaliste de ma formation...j'aurais mieux fait de me casser une patte, la philosophie chanton a du bon, et puis du moins bon, mais en tout cas, je suis certaine en dirigeant natacha vers cette femme, qu'on ne va pas lui proner toujours et encore cette foutue idée recue de dominance, de hiérarchie... et bien si, le meme discours qu'un éduc tradi, a savoir, chien muselé dehors, le chien doit passer dérrière natacha pour le passage des portes, des ordres sans arret, plus de contact, bref tt ce qui me fait horreur....

bref tout le contraire que nous avons mis en place avec sa maitresse...natacha a payer cher, et m'a dit qu'elle voulait éssayé..je la comprends mais je savais trés bien comment ca allait se terminer...ca n'a pas tardé, ca fait deux semaines que chien subit frustrations sur frustrations..et il attaque régulièrement maintenant, a chaque fois, la muselière était la, mais natacha a trés peur, plus du tout confiance et moi j'en suis malade.....

ma "pseudo collègue" dit que c'est de sa faute, que natacha ne doit pas faire comme elle lui dit....que le chien a voulu attaquer..et alors, selon ses propres propos"vous etes une femelle et votre chien ne veut pas vs céder sa place".....

ce soir, natacha a rompu le processus et rompu le dialogue avec cette professionnelle.....mais voila radja est toujoursmuselé ce soir, elle a trés peur suite a l'attaque de tt a l'heure....

deux attaques aujourd'hui, plusieurs la semaine dernière, ce chien est a bout, et natacha aussi....ca devient trés dangereux,....


que faire???? remettre en place l'ancien processus qui avait bien marché, le chien doit plus rien comprendre...

natacha a peur d'une attaque de trop...et moi franchement, je trouve tt cela trés dangereux....bref j'ai besoin d'aide...

merci

Je me demande si Natacha ne pourrait pas aussi venir sur le forum pour décrire exactement quand, comment se passe les attaques uniquement dirrigées sur elles?
Il y aura tellement de petits détails , et dans ses explications, et dans sa manière de les raconter, je crois qu'il va falloir son unterprétation aussi..
Sinon, serais tu Paloma?

Tu sais moi aussi j'ai eu des doutes, des interrogations et sans rire , le contact avec ma dogue d'argentine et maintenant l'amstaff, cela m'a remis les idées en place . Je pense sincèrement à l'usage que Chanton et les autres se trompent..
Pour le reste, je laisserai parler les pro, la seule chose que je te dirai, c'est que Natacha ne change plus de méthode, passer de méthode Dédé à une autre, cela fait vraiment du tort au chien...J'ai aussi essayé, les répopnses sont vraiment mauvaises, le chien perd complètement pied quand de cohérente on devient incohérente, comme si on vivait avec un père bon et juste qui tout d'un coup deviendrait alsoolique et aberrant, de quoi avoir peur et se replier sur soi..

Chance2 a écrit:
Je me demande si Natacha ne pourrait pas aussi venir sur le forum pour décrire exactement quand, comment se passe les attaques uniquement dirigées sur elles?
Il y aura tellement de petits détails , et dans ses explications, et dans sa manière de les raconter, je crois qu'il va falloir son interprétation aussi..

Chance a raison... le bouche à oreille n'a jamais eu du bon. Le mieux est que cette personne vienne directement se présenter ici, nous raconter ce qu'elle vit.

"Sinon, serais tu Paloma?"

oui.

quand a chanton, je ne suis pas la pour dire qu'il a tort....qui a tort ou raison, rien n'est jamais aussi simple...ses bases, meme si je me suis forgée une opinion a coté, sont saines, et pendant un an, radja était bcp mieux...

quant au fait d'attendre natacha, oui ca serait bien, elle bosse et rentre tard le soir.....mais il s'agit d'urgence, je trouve que les attaques st de plus en plus fréquentes, mais avnt de la faire venir, j'aimerais que barraband, doggy, cerf volant , toscarenzo me disent ce qu'elles en pensent....

j'ajoute que je connais, enfin bien grand mot, j'ai lu, vu, les fondements de la méthode de Dédé, je sais pertinamment que je n'aurais aucune réponse rapide, sorti d'un tiroir, comme ailleurs..d'ailleurs je ne suis pas allée ailleurs..c'est ici que je me dirige et que j' attends juste un ou deux mots pour me diriger.....après cette facheuse rencontre avec cette comportementaliste, je me suis bien rendue compte que radja avait régréssé, voir pire...le problème n'est pas mon implication, je veux bien remettre en place, mais après tant de différence, comment va réagir le chien??? j'ai, en conseillant natacha, une grosse responsabilité, lors de cette première année, j'y allais a pas de loup, je tatonnais, , il a fallu que le chien s'exprime, pour que ns puissions l'aider...

puis a force de le "saquer", comme l'a préconisé cette femme, il attaque.....il est hors de question qu'un seul instant, je mette en danger natacha, comme l'a fait cette femme....

Je suis loin de vous, enfin moi pas tellement, natacha oui....je n'ai pas encore les structures adéquates, sinon, je serais au club avec radja, depuis qq temps déja....

Pour moi, le chien doit réellement être perturbé !
Comment peut-il faire confiance puisqu'il ne sait plus à quoi il doit s'attendre de la part de l'être humain ?
Il ne faut absolument pas chercher à se faire connaître...
Avant de se relancer dans quelque chose, il faut savoir si la maîtresse est encore prête à se lancer dans quelque chose ou si elle est à saturation...
Elle a peut être besoin d'une pause comme Radja doit avoir besoin d'une pause mentale...

Quand la peur s'installe , il n'y a jamais rien de bon , les rapports sont "faussés" et l'animal le sent , elle ne peut pas faire un break avec son chien ? le confier à qq un en attendant ?
parce ce que là donner des conseils sans avoir vu le chien, et surtout dans une situation pareille c'est assez difficile
.... il se comporte avec tout le monde pareil ou bien qu'avec elle ?
De toute manière je ne suis pas pro mais tout comme les autres membres changer de méthodes comme ça avec un chien sensible et maltraité c'est délicat ...
en tout cas bon courage car il va en falloir et carresse à ce pauvre loulou

ah ben la pro a posté avant moi

JO a écrit:ah ben la pro a posté avant moi

mais tout le monde est le bienvenue dans les discussions ! Au contraire, lorsqu'il y a échange, chacun s'exprime et chacun peut en tirer un bénéfice...

bonjour barraband, ouf, merci de me répondre...oui je sais bien que radja est perturbé, c'est clair..et oui au terme de notre discussion hier soir au téléphone, natacha ne veut se résoudre a quoique ce soit...je lui ai dit que je venais ici, et que je ne voyais que vous, pour ns aider....oui, il faut a radja et a nat une pause, oui mais nat a peur de se faire mordre....barraband, dis moi, penses tu pouvoir aider, conseiller, natacha par le biais de l'écrit???? ne penses tu pas que le problème nécéssite le visu??? je ne pense pas que natacha puisse venir a vous, ce qui a mon avis serait le mieux pour radja....elle est seule et bosse.....

Puisque tu suis le cas depuis un moment, as-tu connaissance de quelque chose qui puisse leur permettre à un comme à l'autre de faire une pause ?

non barraband, tout le problème est la....c'est un dogo, il ne supporte pas ses congénères...il a attaqué, et la seule personne que je voyais prendre le chien, m'a carrément dit non......

avant j'habitais un domaine viticole, je l'ai déja fait, prendre un chien pour permettre cette coupure, maintenant ma nouvelle maison, nettement plus petite, ne me permet aucune séparation avec mon dogo a moi..crois moi, j'y ai longuement réfléchi....je suis d'accord qd tu dis que cette pause serait salutaire pour eux deux, mais je ne trouve, ni la structure, ni les personnes adéquates..

Je pense que sans faire de pause, cela va être dur !
Est-ce qu'elle a déjà essayé de trouver quelqu'un pour le faire garder un peu ?
Cette personne est d'où exactement ?
Se comporte-t-il de la même façon avec tout le monde ?

il ne supporte pas ses congénères...il a attaqué

Il ne supporte pas les mâles et les femelles ?

non personne pour le garder..en fait la vie de nath tourne autour de radja....les amis ne viennent plus, ils ont peur....elle, ne sort plus.....

elle avait un ami pendant un moment qui habitait trés loin..ce jeune homme avait un dogo male, oui male il avait 9 ans, un chien bien ds ses pattes...et ca c'est bien passé avec radja!!! ce qui m'avait étonné parceque ts les proprios de dogos te le diront, ce st des chiens difficiles avec leurs congénères......

natacha habite ds le 41.

Est-ce qu'il retourne son agressivité que sur sa maîtresse ou sur tout être humain ?

ce qui m'avait étonné parceque ts les proprios de dogos te le diront, ce st des chiens difficiles avec leurs congénères......

Oui comme on nous dit pour les akita !
Est-ce qu'il supporte des femelles ou pas ?

barraband, je pensais aller la bas, passer un weekend, ou plutotune semaine, pendant que nat bosse, j'aurais pu voir le comportement de radja...je ne sais pas si c'est la chose a faire...non seulement je suis une inconnue pour lui, et ca ne changera pas son lieu...j'ai peur que le chien ne comprenne pas du tout ma venue, et ne soit pas rassuré...

il retourne l'agressivité sur les autres aussi, pas que sur natacha..je ne sais pas pour les femelles....je dois t'avouer que moi mon objectif était surtt de travailler en premier lieu, la relation homme chien.....

C'est vrai que le mieux aurait été qu'il change d'endroit pour se poser...
Mais si vous avez fait le tour de la question et que cela n'est pas possible, il faut peut être essayer de faire différemment en prenant bien en compte toutes les problèmes liés aux éléments de perturbation qu'a subi le chien...
Si tu dois aller là bas, je ne rencontrerai pas le chien chez lui mais à l'extérieur dans un endroit neutre... et pendant le séjour je ne lui demandeerai rien, je l'observerai simplement !

il retourne l'agressivité sur les autres aussi, pas que sur natacha..je ne sais pas pour les femelles....je dois t'avouer que moi mon objectif était surtt de travailler en premier lieu, la relation homme chien.....

Pour les femelles, je teposais la question car cela aurait pu permettre de le cotoyer plus facilement en passant par son monde...
Est-ce que vous avez pu connaître les éléments qui déclenchent son agressivité ?

oui je comprends bien...

en ce qui concerne les déclencheurs, certains sont connus:des gens qui ont bu un coup, sans etre saoul, qd nanatcha a invité des amis, un jeune homme a vait bu un coup de trop, ce qui déclenché le chien, son maitre le battait et buvait..la mémoire associative.

qd radja dort, et qu'un bruit le réveille, il est suceptible d'attaquer..ce qu'il a fait....ce qui prouve tt de mme que le chien n'est jamais rassuré, toujours sur le quivive

qd natacha croise un voisin...il grogne.....

tu me conseillerais donc de juste observer le chien...ok..mais il y'aura surement des interactions..lui viendra forcémment s'informer....

Et les déclencheurs sur Natacha ?

qd radja dort, et qu'un bruit le réveille, il est suceptible d'attaquer..ce qu'il a fait....ce qui prouve tt de mme que le chien n'est jamais rassuré, toujours sur le quivive

Car il n'a plus confiance !... Pour regagner petit à petit sa confiance, cela va être long... surtout que tous les stimuli peuvent survenir...

tu me conseillerais donc de juste observer le chien...ok..mais il y'aura surement des interactions..lui viendra forcémment s'informer....

Il faut le laisser s'informer mais ne surtout pas chercher à vouloir se faire connaitre...
Lorsque j'ai récupéré Eris, la chienne ne faisait plus confiance en l'humain aussi... Vu que chiot, elle avait été jugée très peureuse et trop sur la réserve avec l'homme, on lui a imposé des contacts répétés... Elle aussi à sa façon s'est révoltée !
En la prenant pour sa rééducation, je ne lui ai rien imposé, je lui ai laissé le temps pour qu'elle s'informe, qu'elle se fasse une idée de moi... Aujourd'hui, je peux faire ce que je veux sur elle !

eris, c'est la ba?? j'ai lu le post sur elle
tu vois je suis...



penses tu sincèrement que je vais pouvoir "aider" nat et radja en allant chez eux???? oui je vais l'observer, et???

et...je verrais

en tout cas, merci d'avoir pris la peine de répondre, c'est sympa, merci

J'essaye de me mettre à la place de Natacha, si tu penses qu'elle commence à avoir peur de son, chien, je crois, je crains, qu'il faut aller physiquement , pour la soutenir, les écrits c'est bien, mais il arrive un moment ou quand la personne a perdu confiance qu'il faut aller à sa rencontre.

Maintenant, je me permets de dire de faire très attention à ton état d'esprit, il te faudra etre zen, très prudente..
Si Radja n'a plus confiance du tout en sa maitresse, c'est un chien livré à lui mème et si il est mal tenu en territoire neutre, Natacha saura t'elle ne pas commettre d'incohérences avec la laisse?

Je parle de cela car il m'est arrivé de subir la charge d'un chien à cause de son maitre, débordé, incapable de gérer tant sa peur lui parasitait le raisonnement.
Quand il a peur, le chien devient hermétique et cherche à se libérer de l'humain , enfin, c'est l'impression que me donnent les chiens rencontrés dans ce cas.

Je pense qu'il faut évaluer ton propre état d'esprit et etre sure de ne pas éprouver de crainte.

Je vais sans doute dire une bètise mais n'y a t'il du coté de La Teste une pension sure ou vous pourriez mettre Radja, en repos mental, une pension ou on serait sur que le soigneur n'essayerait rien avec le chien.?


J'expérimente à mon humble niveau le repos mental et quand je suis déstabilisée, je ne fais plus d'interactions avec mes chiens, il n'y a rien à faire, le chien SAIT immédiatement quand motre esprit tangue et les conséquences sont rapides

Requestion : Natacha travaille tous les week ends?