gab

donc je viens tout juste d'arriver sur le forum et j'aimerais votre avis sur mon petit dernier
il a 4mois, il est chez moi depuis un mois, je l'ai récupéré d'un élevage familial il était toujours avec ces deux parents et des frères et sœurs, ainsi que deux autres chiennes et d'autres petits au total 3 adultes 1 ado et 7 chiots.
j'ai donc un autre chien mâle de 17mois castré qui a fait sa connaissance dans l'élevage, et il n'y a jamais eu aucun souci avec lui
j'ai essayé un club canin la première semaine j'étais juste partie pour regarder et finalement j'ai fini dans le cours et gab est resté à mes pieds, n'est pas du tout allé vers les autres et a aboyé dès qu'un chiot m'approchait et un "chiot" (8mois) lui a pissé dessus
je vous passe pour le moment l'avis du club et pourquoi je ne suis pas inscrite
la semaine suivante nous avons croisé d'autres chiens même souci, et depuis il grogne, aboie souvent dans mes jambes dès qu'un autre chien l'approche
j'ai été famille d'accueil pour un chiot avant, nous l'avons vu à deux reprises il a 6mois maintenant et gab lui a sauté dessus au moment où il s'est approché de lui
vous en pensez quoi
selon vous que devrais je faire?

aloa a écrit:selon vous que devrais je faire?

Peux-tu dans un premier temps nous dire ce que toi tu en penses de son comportement. Commen l'expliques-tu? Quel sens mets-tu dessus?
Dis nous aussi ce que tu fais quand un chien/chiot vient à sa rencontre? Comment tu réagis quand il grogne? Se cache dans tes jambes?

Nous n'allons pas te dicter des lignes de conduites à suivre, juste de soumettre de propositions. Mais tout d'abord il faut que nous en sachions plus

D'abord, bonjour à toi et au joli Gab.

Une question aussi: peux tu décrire comment vivaient les chiens dans cet élevage?
Le chiot était il sorti?
Enclos, maison, bruits, visites.?..

Comment étaient les chiens entre eux?
Quelle impression as tu de ton troll?

Comment s'est passée la séance, rencontre avec les chiens? Comment étaient les chiens?
Contact avec le moniteur?....

Je suis curieuse,

l'élevage ils sont nés dans le salon d'une ferme avec oies, ane, chevaux, moutons, porc, humains petits et grands, sorties en liberté, visites de personne, j'oublie les chats, l'aspi, le tracteur, le camion, la ferme fait de la vente directe et héberge des camping car.
par contre il n'avait jamais marché en laisse et n'était pas propre
les chiens vivaient en meute, à l'arrivée de mon chien, tous les chiots sont allés vers lui, gable compris. Il régnait un calme malgré le nombre dans le salon.
les petits dormaient dans une autre pièce de la maison, les adultes dans le salon (depuis les 2mois)
mon impression est bonne sur l’élevage, par contre c'est clair que ce n'était pas la ville mais il n'a pas eu l'air ni effrayé ni par la laisse, ni par le train, ni l'autoroute, ni par la ville.
gable semblait faire partie du groupe des calmes face à deux "chiottes" assez active

le cours de chiot pour moi étaient avec trop de mélange et j'ai demandé au mec si un chiot qui lève la patte devait toujours être avec les chiots il faisait un peu le quéqué et du coup un autre chien l'a niaqué
le "prof" un bénévole peu sur de lui et je n'ai pas adhéré à la méthode je colle la nourriture en avant pour faire avancer le chien
(pour fidji, j'ai fait un peu de clicker et même si j'ai lu des avis tranché ici, le principe n'a rien à voir) et gable pour le coup avait pas besoin de nourriture il marche au pied tout le temps, il me suit, il s'asseoit, il revient au rappel, donc le mec me dit mais vous ne l'avez que depuis une semaine je dis oui
il me dit il est doué
et gable a été peu vers les autres chiots il a aboyé direct quand plusieurs sont arrivés vite sur lui
et la prof du cours des grands qui avait l'air plus expérimenté, me dit que gable est un chiot dominant qui faut le casser, me coucher sur lui
je ne vais pas m'amuser à me coucher sur mon chien, je ne suis pas un chien du coup je suis partie

j'ai décidé de retourner voir la personne qui a fait l'école du chiot de fidji (il n'avait pas de souci mais je voulais bien continuer la socialisation) qui n'est pas un club mais un comportementaliste qui fait donc de la socialisation et des consultations sur des soucis (c'est bcp plus cher qu'un club)
j'ai confiance en elle mais je me dis que plusieurs avis valent mieux qu'un.
pour elle et pour l'éleveuse (je l'ai contacté) il faut que je sois ferme et dise "non" quand il aboit ou grogne sur un autre chien qui s'approche
en fait en cours il ne l'a jamais fait quand le chien s'approchait de lui mais quand il s'approchait de moi!
elle me disait de caresser d'autres chiens
ce chiot, on arrive au milieu des autres il est fixé sur moi, il peut y avoir du poulet donné par un autre maitre, un chiot à coté, une voiture, il s'en fout y'a moi et que moi
pendant le cours, d'autres personnes manipulent ton chien, il se laisse faire ne me regarde même pas
elle utilise le clicker pour des trucs très précis et focalise beaucoup sur le contact visuel du maitre et du chien et la socialisation
donc on a fait deux cours

je lui disais je ne sais pas si c'est
de la "jalousie" pas un autre chien approche (il dit rien ni à fidji ni aux deux chats de la maison, ni aux humains)
de la dominance comme disait l'autre= je pense qu'il a du caractère qu'il est moins je ne sais pas comment dire "tranquile" que fidji
et je m'interroge toujours sur la peur, j'ai le sentiment parfois qu'il aboit pour avertir "attention n'approche pas" et qu'il est pres de moi non pas je protège mais protège moi

il pleure dès qu'il est seul deux secondes
bon il tente le canap, la chambre qui est interdite
il lève une patte à l'approche de quelqu'un humain ou chien ou chat mais j'ai plus l'impression de mettre de la distance que de poser une patte
je ne sais pas
est ce que je réponds à vos questions

Bonjour,

Tu as effectivement répondu à beaucoup de questions !

Mais avant de répondre... il manque encore juste encore celles-ci ! (c'est très important ! )

Calou a écrit:
Dis nous aussi ce que tu fais quand un chien/chiot vient à sa rencontre? Comment tu réagis quand il grogne?

en cours samedi j'ai dit "non" gable tu laisses et quand j'arrivais à caresser un autre chien je disais c'est bien gable tu le laisses
j'ai pas d'appréhension je me dis que ça pourrait venir si ça perdure mais pour le moment je me dis que plus il verra de chien plus ce "problème" s'amoindrira

tout à l'heure un cocker a foncé sur nous il était en laisse gable il aboyait il a grogné j'ai rien dit ni a gable ni au cocker et ça me semblait plus de la peur que de la protection à mon encontre, il s'écartait de moi et il ne pouvait pas aller plus loin car attaché
la voisine entendant le cri de mon chien parce que ça donnait un peu cette impression a rappelé le sien (jardin non cloturé) de peur que son chien se fasse attaquer.

il pleure assez facilement la première fois que la brosse l'a touché (juste touché) il a crié avant meme de tenter d'échapper à la brosse que je maniais gentillement (je précise)
j'ai meme pensé à l'éventualité d'un ostéo c'est pour vous dire

Merci pour tes réponses !

EN fait, je ne pensais pas que tu avais de l'appréhension... mais parfois, certains gestes, le fait de parler à un moment donné donne l'effet inverse de ce qu'on attend... en fait cela conforte le chien dans sa façon d'être.

Visiblement ton chiot n'est pas à l'aise, en tout cas anxieux vis-à-vis d'un certain nombre de situations. Il l'exprime en grognant, en dressant les poils ou en couinant ! Il va falloir lui aider à passer ce cap !
Mais je laisse les pros intervenir... ils te donneront des conseils précis !

Encore une question, à l'école des chiots où tu vas, il y a un chien ou plusieurs chiens adultes ?


Une grosse à tes loulous !

y'a un chien adulte

à la lecture de vos aventures, j'ai plutôt le sentiment d'avoir affaire à un chiot peu sur de lui, pas très autonome.
Mais c'est difficile sans voir vraiment les situations.
effectivement la réponse à Calou et Tsankha peut être très instructive, parce que ce que nous faisons a une influence sur nos poilus. (comme le fait de rester à ta place quand il vient se caler contre toi par exemple, le fait de l’empêcher d'exprimer ses émotions par des "non!" quand il grogne.... il vaut mieux l'amener a ne plus éprouver le besoin de grogner/aboyer que de l'en empêcher...)
Le tien est encore jeune tu pourras rapidement corriger ces petits soucis, si tu arrives à comprendre ce p'tit bout !

Par contre dire d'un chiot qui aboie qu'il est dominant.... y'a vraiment des baffes qui se perdent !! c'est sur le moniteur que tu aurais du te coucher, pour le faire taire !!!

Pia tu as tapé plus vite que moi ! et j'ai répondu à ton MP entre temps...
je poste quand même...

Commev Loic ert Tsankha, un chiot peu sur de lui, des problèmes d'anxiété, une difficulté à grandir...

Avant d'aller à l'école des chiots, Gab était il déjà le mème?

j'étais trop fatiguée pour répondre hier soir mais j'avais le même ressenti d'un chien pas sur de lui ; toute intervention humaine ne va qu’amplifier les choses .

Mème impression ....

avant d'aller à l'école des chiots il est pareil, du moins je ne remarque rien de précis
vous pensez que je devrais faire quoi? avec l'autre chiot ils se sont battu trois fois... pas de mal mais c'est assez impressionnant...
bon en plus ce chiot vient d'être diagnostiqué dysplasique des deux hanches du coup c'était pas top

Il n'a que quatre mois .
Mets toi à sa place : depuis un mois qu'il est chez toi il a vécu plein de situations artificielles ,mises en place par les humains .......il était peut-être normal qu'il soit surpris ,effrayé ......
Le comportement des autres chiens avec lui te montre qu'il y a peut-être un problème ;mais as-tu observé tous les détails même les plus infimes ?

Le repère qu'il avait au cours de ces situations ,c'était toi .Donc c'est normal qu'il vienne à toi .Mais comme Tsanka ,je pense aux informations que tu lui as données à ces moments là ,car toi aussi tu étais un peu jugée (l'expression ne me satisfait pas mais je ne trouve pas mieux ),tu étais peut-être contrariée ,inquiète ......:les messages chimiques,les soupirs ...;et les gestes que tu avais à ces moments là , les paroles échangées avec les autres gens ,avaient peut-être un effet sur le chiot .

Si tu lui as permis de se coller à toi au cours de ces situations ,tu as renforcé son comportement .

Il a peut-être été amené trop vite au milieu de la situation .ce n'est pas une chose animée .
Chez nous ,nous commençons par un premier contact avec un chien équilibré qui devrait pouvoir s"adapter au "cas " décrit par le maître avant .Au cours de ce premier contact nous expliquons notre approche au maître ,nous regardons ce que nous révèlent les réactions des deux chiens (nous obtenons ainsi des précieux renseignements au sujet de ce que le chien connaît en codes canins ....
Et tout le reste dépend de ce premier contact .



Peut-être aussi qu'à l'élevage il a vécu des choses qui n'ont pas semblé importantes aux éleveurs mais qui ont eu des conséquences sur lui (cela s'est produit avec ma petite chienne et c'est en posant de s questions précises aux éleveurs que j'ai pu comprendre des réactions que nous trouvions tous anormales et qui m'inquiétaient ;les informations obtenues au cours de cette "enquête" m'ont donné des pistes de travail qui portent leurs fruits )

merci pour ta réponse
je sais qu'il a 4 mois
je ne m'inquiète pas,
je me demande juste voilà
-si je le laisse venir à moi s'il a peur je renforce
-si je le repousse ou m'écarte, en gros j'ai l'impression de lui dire démerde toi (je ne dis pas que c négatif)
-si je dis quelque chose je ne l'aide pas
-si j’arrête de le mettre au contact d'autres chiots je repousse le problème

je voudrais juste rassurer ce chiot sans l'infantiliser et l'aider à grandir sereinement

J'ai relu calmement ton premier post:
mon avis: un chiot met plus d'une semaine pour trouver ses repaires;
Ton chiot était bien installé dans sa famille et son clan à l'élevage, avait ses points de repères, se situait depuis sa naissance à son départ vers quatre mois.
c'est un arrachement à sa famille et une forte déstabilisation.
il doit tout remettre en question, établir de nouveaux repères, olfactifs, sonores, visuels, identifier son nouveau guide, le connaitre et le reconnaitre comme tel.
Il y aura alors un lien de confiance qui va se tisser, ce qui ne se fait pas en une semaine;
Le chiot s'est donc retrouvé, d'un univers connu dans un autre, et de là, en pleine stabilisation, , il se retrouve dans un autre milieu de nouveau, avec des chiens inconnus, et une seule bouée, toi.

L'erreur du moniteur est de t'avoir fait rentrer dans le groupe, il aurait du vous laisser enj dehors, observer, déstresser, poser des questions sur le chiot..Au lieu de le lancer dans l'arène


Ceci m'a frappée: quand j'ai acheté mon chien chinois, il avait huit mois et n'était jamais sorti de son élevage /univers..
Deux semaines plus tard, je me rends dans un club, pour regarder, comme toi et on me propose de rentrer sur le terrain, avec un chien dit "éducateur" qui a foncé sur le mien.
Le mien, déstabilisé, jeté par terre est sorti de son collier, du terrain et est parti droit devant lui..
Parce qu'on ne se connaissait pas encore assez, il n'avait confiance en personne.
Grace au ciel, perdu, égaré au milieu des chiens et des gens, il a stoppé, j'ai pu le reprendre, le rattacher..
A peu de choses près, il fonçait vers la route, dans une ville inconnue, et je le perdais ou il se faisait tuer..
Plus jamais ce genre de bètise!!
Au final , il n'est jamais allé en club, nous avons pris le temps de nous connaitre et de former un binome: depuis il me suit partout, peut etre laché partout, dans les chiens, en ville..
La relation de confiance et de complicité s'étaient installées

Les chiots suivants, je les ai élevés sans jamais recommencer ce genre d'erreurs et sans déboires

Il a peut etre un petit problème qui s'installe de la peur qu'il a eue de cette première expérience.
Je lmaisserai un peu de temps au chiot, il est trop tot pour recommencer à le mettre en terrain fermé avec des chiots, tu pourrais peut etre le sortir dans des endroits d'abord très calmes , en longe ou laisse longue si en ville et observer son attitude quand il voit des chiens de loin,
le laisser observer, sans mettre directement au contact.
Laisser retomber les mauvais souvenirs;
En ce moment il est comme un chiot qui a bu la tasse dans une piscine au premier contact de l'eau.
Donc pas le remettre dans l'eau mais passer plus loin et le laisser se réapprocher petit à petit..

Si il s'appuie sur toi, tu ne le repousses surtout pas, tu augmenterais le stress, par contre tu te recules en douce, pour rompre le contact.
Sans le déplacer, lui...
t tu ne dis rien, laisses le gérer

Lorsqu'il fait quelque chose ,il enregistre l'effet qu'il obtient .Si ça lui convient il le referan.
Donc lorsque cela ne te convient pas ,tu ne vas pas dans son sens pour ne pas renforcer négativement .
Exemple :il a peur et se colle à toi .
Si tu acceptes,tu lui fais comprendre que quand il a peur il doit venir se coller à toi car à ce moment là il se sent bien.Si en plus tu parles et caresses ,tu le renforces encore plus .
Si tu repousses c'est un dialogue négatif avec lui .
Il faut donc ,comme le dit Chance juste faire le micro déplacement qui te permet d'être décollée .Cela lui permet de vivre la situation avec plus d'autonomie (même si la distance est infime )
Si tu pars tu lui dis qu'il faut se sauver .
Si à ce moment là il aboie ,tu détournes la tête pour qu'il pense que l'aboiement ne sert à rien .

ce qui est intéressant pour toi ,c'est d'avoir des indices qui te permettent de savoir ce qu'il est en train de penser .Donc tu dois observer .
ses attitudes ,le mouvement et la position de la queue ,les oreilles ,s'il a la crête ou pas ...
Observe le dans les situations anodines pour connaître ses façons de faire personnelles (quand il est content ,intrigué ,quand il a l'air de s'informer ....quand il est avec ton autre chien .
En connaissant les indications de son corps tu peux deviner ce qu'il risque de faire et anticiper .
Par exemple si tu allais vers ce club avec des chiens ,il faudrait avancer lentement soit en l'ayant ,soit avec une longue laisse ou une longe pas tendue pour que ce soit comme s'il était livré à lui même ;et là vérifier ses mouvements de queue etc ,s'il fonce comme un imbécile ou s'il marque des arrêts,s'il flaire ou oublie de le faire .....s'il a peur et s'arrête .
Si à un moment donné il ne voulait plus avancer ,il faudrait lui permettre de le faire .Mais si cela le conduisait à vouloir repartir il ne faudrait pas le suivre .(pourtant ne pas avoir envie d'y aller n'est pas grave )car accepter de le suivre serait lui faire comprendre que quand il ne veut plus faire ce truc il peut te ramener .
Il faudrait continuer à marcher non pas en allant droit dessus ,mais en biaisant un peu et en ne s'avançant que de 50 cm et s'arrêter quelques secondes ou minutes et repartir à un moment où il n'est pas en train de dire qu'il veut le faire .

je te dis cela pour essayer de te montrer notre comportement face au chien ,mais moi je ne retournerais pas dans ce club .
Je laisserais le chiot prendre ses repères avec son congénère qui a sans doute des choses à lui apprendre .
laisse le prendre ses marques à la maison.Amuse toi à décripter ses comportements .
Sors le dans la nature et regarde le s'éclater .

merci pour vos réponses
ce club je n'y aurais pas remis les pieds même sans ça. je m'en suis voulu d'ailleurs d'avoir accepté de rentrer, bref, je ne referai pas l'histoire.
la comportementaliste c'est différent et je ne la revois que dans 15j et si je lui dis que je pense reprendre une prise en confiance et approcher de nouveau des chiens sans forcer, y'aura pas de souci, je verrais.
je vais essayer vos conseils et je vous dirais.