Problèmes avec Fifty
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Barraband
babsou
fendie
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Problèmes avec Fifty
Merci de votre accueil, je vous fais un petit copié collé de mes pbs avec ma loute, je n'ai hélàs pas bcp de temps pour venir prendre vos avis et conseils car je suis en plein préparatifs de départ en vacances mais je reviendrais vers vous dès mon retour (bah oui j'avais qu'a découvrir ce site avant!!):" Mon pb avec fifty c'est (pour moi) à l'origine un pb de peur qui s'est transformé en agressivité avec les autres chiens, en gros: chien en vue, je fonce, crête sur le dos et va au tas...C'est une chienne qui n'a aucune confiance en elle, ni envers les autres êtres vivants qu'elle ne connait pas (humains, chevaux,....). Une fois qu'elle connais, ca va, elle reste méfiante mais elle prend sur elle, qd je vois qu'elle a du mal j'arrête (voiture ou je m'éloigne avec elle). Avec moi ou mon autre chien pas de réel souci, je suis sa référence (ds le sens, où par ex si je ne suis pas là on ne peut pas la faire sortir de la pièce où je l'ai laissée....pratique!) et Tom son copain. Avec les chiens qu'elle a connu entre ses 2 et 4 mois, pas de souci, elle aime tjrs leur contact et accepte de se faire remettre à sa place. Avec les humains qu'elle connait depuis lgtps, très peu de recherche de contact de sa part, sf s'ils viennent à la maison, où là elle fait une fête exhubérante. Moi, je me trouve dépassé par la situation, d'un naturel plutôt émotive et n'aimant pas le conflit...je crains ses réactions et forcément je dois inconcsiement les provoquer ou les amplifier. Je suis plutôt habituée aux chiens "pratiques", car je fréquente bcp les écuries où il y a tjrs bcp de chiens qui se cotoient et se gerent eux même, j'ai fais de même avec fifty mais....il y a un raté qq part. A l'heure actuelle, j'évite les situations à "pb", c'est pas la meilleure solution, mais j'ai peur d'agraver son pb." Ha oui, j'ai fréquenté un club traditionnel jusquà ses six mois, qui a pour moi amplifié ses pbs, dc arrêt. un stage à 8 mois avec gabrielle cendrelini et un stage en mars dernier avec Catherine Collignon, des stage interressants mais pas d'aide réél sur son pb de sociabilisation....
Merci de m'avoir lu.
A bientôt
Béa
Merci de m'avoir lu.
A bientôt
Béa
fendie- Nombre de messages : 5
Age : 49
Localisation : eure
Date d'inscription : 24/07/2011
Re: Problèmes avec Fifty
Bonjour !
J'en ai un un peu comme ça a la maison et je suis moi aussi émotive et tout ça tout ça... Je vois bien ce que ça peut donner... Petit à petit on y travaille et tu verra, ça ira dans le mieux ... Si tu veux tu peux lire le post : Kawa dans discussions et échanges (par contre le post est trèèèèèèèès long, je suis bavarde !).
A priori, en première avis, je te dirai de "ne pas te forcer". C'est a dire : s'il y a des situations " à risque" ou que tu ne sens pas, évite les. Il faut prendre son temps et pouvoir souffler donc être "zen" en balade. Petit à petit, tout intègrera des situations compliquées mais commence tranquille. De plus, en général, il y a des moments où malgré tout ces situations arrivent quand même et au début, c'est bien suffisant pour faire bosser un chien.
Voilou
Au plaisir de te lire et d'en savoir plus
J'en ai un un peu comme ça a la maison et je suis moi aussi émotive et tout ça tout ça... Je vois bien ce que ça peut donner... Petit à petit on y travaille et tu verra, ça ira dans le mieux ... Si tu veux tu peux lire le post : Kawa dans discussions et échanges (par contre le post est trèèèèèèèès long, je suis bavarde !).
A priori, en première avis, je te dirai de "ne pas te forcer". C'est a dire : s'il y a des situations " à risque" ou que tu ne sens pas, évite les. Il faut prendre son temps et pouvoir souffler donc être "zen" en balade. Petit à petit, tout intègrera des situations compliquées mais commence tranquille. De plus, en général, il y a des moments où malgré tout ces situations arrivent quand même et au début, c'est bien suffisant pour faire bosser un chien.
Voilou
Au plaisir de te lire et d'en savoir plus
babsou- Nombre de messages : 1172
Age : 38
Localisation : lyon
Date d'inscription : 25/10/2009
Re: Problèmes avec Fifty
Tu as eu Fifty, chiot ? A quel âge ?
Tu as donc essayé différentes façons de travailler : peux-tu nous expliquer dans les grosses lignes ce que tu as essayé afin qu'on essaie de comprendre.
Actuellement, comment t'y prends-tu avec Fifty ?
Tu as donc essayé différentes façons de travailler : peux-tu nous expliquer dans les grosses lignes ce que tu as essayé afin qu'on essaie de comprendre.
Actuellement, comment t'y prends-tu avec Fifty ?
Re: Problèmes avec Fifty
Je vais commencer à répondre (mais la suite attendra 3 semaines...petite pause au chargement de la voiture...vacances!!! ). Alors Fifty est arrivée chez moi à l'âge de 2 mois, elle vient de chez des particuliers, je l'avais reservée à la naissance...j'ai été la voir à plusieurs reprises, et je me suis rendue compte rapidement que ca allait pas être gagné...Les particuliers bien que très gentils n'étaient vraiment pas connaisseurs, les chiots était peureux dès leur troisième semaines, fifty était toutefois la moins anxieuse et la plus curieuse. Ils ont voulu que je la prenne à six semaines...j'ai préferer forcément attendre, mais pas trop....A huit semaine, elle est donc arrivée, ca c'est bien passé directement avec Tom qui la prise sous son aile. Je l'ai rapidement amenée sur des courtes periodes un peu partout (écurie, amis) en essayant de pas trop la forcer, elle y a rencontré d'autres chiens , ces rencontres se sont plutôt bien passées mais Fifty n'était ds l'ensemble pas très demandeuse. Je l'ai inscrite aussitôt en club, où il y avait une école des chiots. Je n'ai pas pu assister à bcp de scéances car c'était uniquement le we et je travail svt le we. Bref, elle a du faire cinq scéances juqu'à ses 4 mois environ, scéances avec le recul pour moi non adaptée: 3, 4 chiots on les laisse jouer 5 min ensemble et on les rappel les maîtres jouent 5min avec leur chien et ainsi de suite sur 30 min, sf que Fifty en 5 min elle avait pas le tps de se rapprocher des autres (en gros quand elle commencait enfin à être à l'aise avec les autres fallait que je la rappelle...). A quatre mois, on m'a dit qu'elle pouvait aller avec les grands...et ce pdt 1 h! J'ai du insister pour ne faire que 30 min, bref la partie sociabilisation (slaloom entre les chiens, croisement face à face) était dur et epuisante pour Fifty. Là encore erreur de ma part, j'ai fait confiance et j'ai insisté. En méthode, le club était collier étrangleur obligatoire et friandises. Bref, à même pas 6 mois j'ai obtenue, une chienne tirant comme une "demeurée" et qui a commencé ses agression sur les autres chiens. J'ai définitivement arrêté ce club, le jour on m'a demandé de l'engueuler car elle était revenue me voir lors d'une absence (Bah ouai, à 6 mois, une chienne craintive seule au milieu de 20 chiens...). J'ai donc cherché à me tourner vers autre chose, via d'autres forums j'ai trouvé le stage de Gabriella Cendrellina (obeissance, methode dite positive, un peu de clicker), sur deux jours, j'ai bien aimé, Gabriella est profondément investi ds sa passion et aime transmettre, elle ne force pas les chiens...mais ca n'a pas resolu son pb de sociabilisation...j'ai enlevé le collier étrangleur (un bon pt). Deuxième stage, d'initiation au clicker avec Catherine Collignon, interressant aussi (le shaping est très sympa, Fifty s'y prête à merveille) mais j'espérais de l'aide sur son comportement avec les autres...on m'a mis au loin, ca a resolu le pb pdt le stage! Voilà depuis je cherche tjrs qq qui puisse nous aider...j'éspère avoir trouvé. Ah oui, là je repars faire un stage de recherche utilitaire (avec Nicolas Ducasse) avec elle....(si si j'insiste..avec mes stages! j'y crois) et puis celui d'octobre parmis vous!
Voilà, le quotidien actuel de Fifty, c'est ballade où il n'y personne (avec bonne visibilité quoi), elle voit tjrs de tps en tps les chiens avec qui ca c'est bien passé au début, mais j'arrive pas à la mettre avec de nouveau (j'anticipe un peu la catastrophe), jusqu'à présent il n'y a jamais eu morsures.
Voilà c'est peut être un peu brouillon tout ca mais j'espère avoir répondu à qq questions.
Voilà, le quotidien actuel de Fifty, c'est ballade où il n'y personne (avec bonne visibilité quoi), elle voit tjrs de tps en tps les chiens avec qui ca c'est bien passé au début, mais j'arrive pas à la mettre avec de nouveau (j'anticipe un peu la catastrophe), jusqu'à présent il n'y a jamais eu morsures.
Voilà c'est peut être un peu brouillon tout ca mais j'espère avoir répondu à qq questions.
fendie- Nombre de messages : 5
Age : 49
Localisation : eure
Date d'inscription : 24/07/2011
Re: Problèmes avec Fifty
Je n'ai pas compris quand tu dis "on m'a mise au loin" et problème résolui, au stage?
Donc tu as bossé le clicker loin des autres, c'est cela????
Sorry mais je comprends vite si tu m'expliques longtemps
Donc tu as bossé le clicker loin des autres, c'est cela????
Sorry mais je comprends vite si tu m'expliques longtemps
Chance2- Nombre de messages : 5219
Age : 64
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 21/06/2008
Re: Problèmes avec Fifty
Si c'est ca t'as tout compris , en même tps c'est mieux pour Fifty, mais j'aurais souhaiter faire des exercices basés sur son pb quoi. J'ai essayer de m'orienter vers des spécialistes réputés ds le monde du chien, en espérant...mais c'était pas le thème du stage! Donc on a suivi le programme, qui n'a pas posé de pb à Fifty tant qu'aucun chien ne la regardait...
fendie- Nombre de messages : 5
Age : 49
Localisation : eure
Date d'inscription : 24/07/2011
Re: Problèmes avec Fifty
attention, ici friandises et jouets interdits sur le terrain !!
et pas sur que la multiplication des méthodes lui fasse vraiment du bien
on parle souvent d'incohérences dans les causes des problèmes des poilus... on parle aussi souvent de laisser les chiens se poser, de ne pas trop les solliciter, nous refusons le conditionnement qu'impose la méthode du clicker notamment, l'utilisation des leurres (friandises...)
à méditer pendant tes vacances...
et pas sur que la multiplication des méthodes lui fasse vraiment du bien
on parle souvent d'incohérences dans les causes des problèmes des poilus... on parle aussi souvent de laisser les chiens se poser, de ne pas trop les solliciter, nous refusons le conditionnement qu'impose la méthode du clicker notamment, l'utilisation des leurres (friandises...)
à méditer pendant tes vacances...
Loïc (Lmic)- Nombre de messages : 1133
Age : 50
Localisation : Nancy
Date d'inscription : 01/02/2010
Re: Problèmes avec Fifty
ne pas la mettre en échec est important, autant pour elle que pour toi!Fendie a écrit:A l'heure actuelle, j'évite les situations à "pb", c'est pas la meilleure solution, mais j'ai peur d'agraver son pb."
elle a vécu bien des choses différentes, des méthodes différentes, en plus de tes émotions, de ton ressenti, de tout ce que tu lui passes...sans oublier tout ce qu'elle est...elle!
tu pourrais, si tu veux, reprendre à zéro, faire une pause et mettre de côté ce que tu as appris, ce qu'on t'a appris...regarder ta chienne comme si c'était la première fois et construire avec elle quelque chose d'autre, en t'adaptant à ce qu'elle te montre et à son passé, pour ne pas refaire les mêmes choses
tu pourrais lui permettre de reprendre des marques, avec toi, vous êtes deux à vivre ensemble, à apprendre à vous connaître, à vous observer...lui laisser le temps de voir et comprendre que certaines choses changent...
peut-être essayer de ne plus lui donner d'ordres qui pour elle sont incohérents, ne rien demander qui ne soit vraiment nécessaire...travailler sur d'autres demandes, en situation uniquement, pour ne pas trop en faire, "travailler" sur l'écoute mutuelle, le sourire, la caresse quand elle vient d'elle-même te rejoindre, lui donner une petite friandise "juste" pour lui faire plaisir, sans rien demander d'autre, peut-être faire des balades en longe, qu'elle prenne confiance en elle-même, le temps que vous appreniez à encore mieux communiquer toutes les deux, qu'elle prenne le temps de découvrir ce qui l'entoure, de sentir une odeur, qu'elle soit "chien" et y prenne du plaisir, avec toi à ses côtés...tout en sachant qu'avec la longe, tu pourras lui "demander" des choses, en douceur, c'est aussi un travail d'écoute...
c'est tout cela, ce plaisir partagé qui va vous permettre de progresser toutes les deux
plus tu vas lui permettre de faire ses expériences, plus elle va apprendre des choses, s'informer et mieux analyser ce qui l'entoure...
mais il faut avancer pas à pas et ne pas imposer si le chien n'est pas prêt à avancer de lui-même, ne pas trops demander pour ne pas le mettre en échec, ne pas aller trop vite pour ne pas regresser davantage...la notion de micro-progrés est toujours d'actualité, pour le chien et pour son maître!
en plus de tout ce que tu feras pour intensifier votre relation dans la maison, et il y a plein de "petites choses" qui ont une énorme importance, en balade, la longe devrait vraiment l'aider à s'épanouir, à gagner en confiance et t'aider toi aussi, à trouver un terrain d'entente et de plaisir partagé!
le post de la longe pourrait vraiment t'être utile...
tu sais, nous utilisons le collier "étrangleur", c'est le nom qu'il porte partout ailleurs...mais ici, on l'appelle collier "coulissant", parce qu'on ne pend pas le chien, on ne l'étrangle pas non plus, ce collier n'est pas un moyen coercitif, on ne contraint pas le chien, on essait de communiquer, de s'adapter, dans le respect de tout ce qu'il est...parce qu'en imposant ou en utilisant des moyens coercitifs...crois-tu qu'une relation peut en ressortir grandi, solide, avec une confiance et une écoute "mutuelle"?
il faut te donner le temps aussi, et lui laisser le temps de comprendre, d'évoluer vers autre chose...parfois, ça demande du temps pour "enlever" ce qui a été inscrit sur le cerveau du chien...mais là encore, ça dépend de l'individu et de ce qu'il a vécu...
certains peuvent surprendre par une progression rapide...tout dépend du maître et de son investissement aussi!
...tout comme parfois, le maître fera de son mieux, mais le chien, en tant qu'individu, avec son histoire, et avec les interactions qu'il vit, aura besoin de plus de temps...
dans tous les cas, la relation peut évoluer et les problèmes peuvent s'atténuer, voire disparaître...
si tu lis le forum, après tes vacances!!, tu croiseras beaucoup de maîtres, de chiens, chacun avec son histoire...les relations se sont intensifiées, les chiens sont de mieux en mieux dans leurs pattes, les maîtres sont plus heureux de ce qu'ils vivent avec leur chien, de ce qu'ils partagent...et tout est basé sur le respect, les demandes, les encouragements, les félicitations, la caresse, le sourire...
bien sûr, cela demande des remise en questions, de l'investissemlent aussi, de la motivation et de la patience...mais quand on les regarde, ils le méritent tellement et au final, le maître aussi en sera plus épanouie et plus heureux...
doggy- Nombre de messages : 3023
Age : 55
Localisation : la teste
Date d'inscription : 31/01/2008
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