Forum CHIEN LIBRE : Mon chien n'est ni un jouet, ni un robot.
Ce forum est en lecture seulement... Vous pouvez consulter toutes les rubriques... Si vous désirez échanger, vous pouvez le faire sur : http://forum.a-l-ecoute-du-chien.org/index.php

Un berger allemand ingérable

Page 3 sur 3 Précédent  1, 2, 3

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Re: Un berger allemand ingérable

Message  petiteba le Ven 11 Juin - 8:06

mitee a écrit:je pense mais je peux me tromper que petite ba a voulu faire tout ce qu'il faut faire avec un BA, en ecoutant nottament les conseils du premier club : avoir un beau chien (lignée beauté) qui obeit et mord sur le ring...


chance2 bienvenue au club des fautes de frappes ! et pourtant moi le clavier n'est pas effacé !

Oui, j'ai fais confiance à des pros, et j'ai eue tord.
avatar
petiteba

Féminin Nombre de messages : 89
Age : 45
Localisation : Haute-Garonne
Date d'inscription : 08/06/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: Un berger allemand ingérable

Message  Loïc (Lmic) le Ven 11 Juin - 8:23

petiteba a écrit:et on m'a parlé du mordant, on m'a conseillé le mordant, vu que ma chienne était déja speed. Voila, j'ai eue confiance à des professionnels canins, ai je eue tord ? On m'a dit que le mordant canalisait un chien, et c'est justement ce que je voulais.

j'ai commis les même erreur que toi..sans aller jusqu'au mordant.... et peut être ai je été plus sensible au mauvais traitements subit par Djuna (collier à pointes.....) mais il faut être conscient d'une chose : en club tu n'a pas à faire à des professionnels !! tu rencontres surtout des bénévoles et l'expérience montre que très peu d'entre eux savent se remettre en question, fort de leur pseudo compétence acquise depuis 40 ans, et arcboutés sur leur sacrosainte théorie du chien dominant qu'il faut mater !!
Par ailleurs, avec le recul, et en recroisant des gens qui eux continuent en club, je me rends compte de l'absence totale de compréhension du chien, d'écoute, d'observation.
Ta démarche montre que tu as pris conscience que quelque chose ne va pas dans ce "monde canin"
qui, en fait, n'est que bêtement humain (voire inhumain).

Faire faire du mordant à une chienne speed... c'est comme donner une arme à un ado turbulent !
il me semble que les chiens de police ou de l'armé sont tous des chiens équilibrés (au sens tradi du terme) et calmes, pas craintifs, pas anxieux...
perso je n'ai jamais trouvé que ces disciplines puissent être épanouissantes pour le chien... par contre les maîtres, eux ont une fâcheuse tendance à parader, à se pavaner, fier qu'ils sont de l'emprise qu'il ont sur LA BÊTE. Les commentaires dans les concours sont d'ailleurs éloquents, et flattent l'ego de ses dominateurs/"dompteurs de fauves"...
mais je m'emporte....

bref, encore une fois, laisse tomber le mordant, de toute évidence ta chienne n'est pas faite pour ça... profite de ballade à la cool, de caresses et de galopades, bien plus réjouissantes à mon avis que n'importe quel attaque sur commande !
et un dernier conseil : empresse toi d'acheter et de lire le livre de Dédé !!

(d'ailleurs il va falloir que j'en rachète un : Donut l'a littéralement dévoré !!!)




avatar
Loïc (Lmic)

Masculin Nombre de messages : 1134
Age : 44
Localisation : Nancy
Date d'inscription : 01/02/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: Un berger allemand ingérable

Message  petiteba le Ven 11 Juin - 8:30

Lmic a écrit:
petiteba a écrit:et on m'a parlé du mordant, on m'a conseillé le mordant, vu que ma chienne était déja speed. Voila, j'ai eue confiance à des professionnels canins, ai je eue tord ? On m'a dit que le mordant canalisait un chien, et c'est justement ce que je voulais.

j'ai commis les même erreur que toi..sans aller jusqu'au mordant.... et peut être ai je été plus sensible au mauvais traitements subit par Djuna (collier à pointes.....) mais il faut être conscient d'une chose : en club tu n'a pas à faire à des professionnels !! tu rencontres surtout des bénévoles et l'expérience montre que très peu d'entre eux savent se remettre en question, fort de leur pseudo compétence acquise depuis 40 ans, et arcboutés sur leur sacrosainte théorie du chien dominant qu'il faut mater !!
Par ailleurs, avec le recul, et en recroisant des gens qui eux continuent en club, je me rends compte de l'absence totale de compréhension du chien, d'écoute, d'observation.
Ta démarche montre que tu as pris conscience que quelque chose ne va pas dans ce "monde canin"
qui, en fait, n'est que bêtement humain (voire inhumain).

Faire faire du mordant à une chienne speed... c'est comme donner une arme à un ado turbulent !
il me semble que les chiens de police ou de l'armé sont tous des chiens équilibrés (au sens tradi du terme) et calmes, pas craintifs, pas anxieux...
perso je n'ai jamais trouvé que ces disciplines puissent être épanouissantes pour le chien... par contre les maîtres, eux ont une fâcheuse tendance à parader, à se pavaner, fier qu'ils sont de l'emprise qu'il ont sur LA BÊTE. Les commentaires dans les concours sont d'ailleurs éloquents, et flattent l'ego de ses dominateurs/"dompteurs de fauves"...
mais je m'emporte....

bref, encore une fois, laisse tomber le mordant, de toute évidence ta chienne n'est pas faite pour ça... profite de ballade à la cool, de caresses et de galopades, bien plus réjouissantes à mon avis que n'importe quel attaque sur commande !
et un dernier conseil : empresse toi d'acheter et de lire le livre de Dédé !!

(d'ailleurs il va falloir que j'en rachète un : Donut l'a littéralement dévoré !!!)

J'ai arrété le mordant depuis octobre dernier, et j'ai changé de club et un ha voulait juste la tester au mordant et a vu que ce n'était pas pour elle, du coup, j'en fais plus. Ce sont des bénévoles qui ont quand même fait des formations et stages, et ils ont des brevets d'éducateurs.




avatar
petiteba

Féminin Nombre de messages : 89
Age : 45
Localisation : Haute-Garonne
Date d'inscription : 08/06/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: Un berger allemand ingérable

Message  Loïc (Lmic) le Ven 11 Juin - 9:11

qui ont quand même fait des formations et stages, et ils ont des brevets d'éducateurs.

en fait sauf exception il ont un certificat de capacité qui leur donne le titre de moniteur d'éducation canine (il me semble) pour être éducateur canin il faut décrocher un BP (formation sur 1 ou 2 ans)
cette formation se déroule sur un week-end ou deux avec un examen théorique (QCM) et un test pratique (mener une leçon d'éducation) (pour le ring je ne sais pas exactement)
Ensuite, il est bon de s'interroger sur l'état d'esprit dans lequel ils pratiquent l'éducation et si ils se tiennent informés des nouvelles approches, des nouvelles études...

ça permet de désacraliser la fonction, de relativiser leur compétence et donc d'être ouvert à d'autres voies....

quand tu entends à chaque phrase le mot dominant...pour expliquer un comportement... ça laisse songeur !! un chien qui saute sur le maître : dominant
un chien qui aboie : dominant, un chien qui ne répond pas au rappel : dominant, un chien qui refuse de se coucher : dominant, un chien qui tire sur la laisse : dominant..... il faut le remettre à sa place.... lui montrer qui est le chef de meute..... ouh la !!!
étonné

triste conception du chien !!
avatar
Loïc (Lmic)

Masculin Nombre de messages : 1134
Age : 44
Localisation : Nancy
Date d'inscription : 01/02/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: Un berger allemand ingérable

Message  Chance2 le Ven 11 Juin - 22:08

Petiteba, je neveux en aucun cas te choquer, tu questionnes, tu t'interroges, c'est vraiment courageux de te remettre en question, de chercher à comprendre..
Mème après avoir été plusieurs fois à La Teste, je fais toujours es ereurs, nul n'est parfait.
Saches que je ne regrette pas mes 35 ans de ring et PCU, cela me permet un autre regard..
Tu n'es pas jugée et tes questions permettent d'avancer dans la réflexion...
avatar
Chance2

Féminin Nombre de messages : 5219
Age : 58
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 21/06/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: Un berger allemand ingérable

Message  Kes le Sam 12 Juin - 2:25

Je ne partage pas entièrement la vision pessimiste de Chance sur les club de ring. Sans doute parce que elle et moi n'avons pas fait les mêmes expériences en ce domaine et que j'ai eu la chance de fréquenter des clubs soft. C'est pourquoi, personnellement, j'aime toujours bien le ring et voudrais retrouver un club bon enfant où on s'entraine sans forcer ni brutaliser le chien. Ce qui ne veut pas dire que cette discipline convienne à tous les chiens ni à tous les maitres. Et comme avec mes whippets qui courent sur piste, jamais je ne forcerai mon chien à faire des choses qui ne lui plaisent pas ou qui en font un robot. J'espère pouvoir déceler à temps les signes d'un "ras le bol" pour arrêter le sport avec le chien qui n'aime pas ça. Je compte sur ma copine Chance pour m'avertir. Elle voit clair dans les chiens.
avatar
Kes

Féminin Nombre de messages : 3889
Age : 56
Localisation : Belgique Namur
Date d'inscription : 28/05/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: Un berger allemand ingérable

Message  Sakura le Lun 14 Juin - 12:21

Comment ça se passe avec vous deux maintenant ? Il y a eu une petite amélioration ? Tu sais, tu peux nous parler aussi des micro-progrès s'il y en a, voir si on va dans le bon sens
avatar
Sakura

Féminin Nombre de messages : 292
Age : 37
Localisation : Nice
Date d'inscription : 02/06/2010

Revenir en haut Aller en bas

Petit b.a. bien sympa ECLIPSE

Message  cosanimal le Lun 14 Juin - 18:17

Je ne suis pas trop race, je connais cependant beaucoup d'eleveur
Et j'apprecie leurs travails.
J'ai ma capacité Canine
ET j'espere d'ici un an ou deux;
Devenir Comportementaliste
Avec la methode dédé en deuxième langue.
La meilleure methode
C'est celui du coeur....
Et mes chiens me le rendent bien.
Je ne fait pas partit du clan PRO - MORDANT...
Donc il m'est difficile d'avoir un jugement.
avatar
cosanimal

Féminin Nombre de messages : 430
Age : 49
Localisation : luzarches
Date d'inscription : 09/02/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: Un berger allemand ingérable

Message  cerf-volant le Mer 16 Juin - 12:55

Je viens à peine de lire ce post .

Je ne sais pas où tu en es de tes interrogations ,Petite BA ,mais si ça peut te rassurer ,sache que moi aussi j'ai envisagé de me séparer de mon chien ,que j'ai vécu une longue période de désespoir .....
Comme j'ai tout lu d'un coup je peux me faire une idée assez précise de ce qu'a subi Dakota .Subi à ton insu , car tu as fait confiance à des gens que tu pensais professionnels .
J'ai fait la même erreur que toi et la personne en qui j'avais le plus confiance ,je l'ai appris plus tard , était restaurateur et n'avait que la formation dont parle Elmic .

Les comportements qui te gâchent la vie ,qui m'ont gâché la vie aussi , sont le résultat de toutes les incohérences humaines accumulées . L'animal est en réalité plus victime que nous .
On n'a pas à culpabiliser car on a voulu bien faire .
Ce qui m'a aidée au départ , c'est de savoir que mon chien n'était pas fou .

Je dirai aussi :repos mental ,laisser Dakota faire le vide même si pendant quelques semaines elle reste lointaine ,éviter tout ce qui peut induire le stress pendant les promenades .....

Dis toi bien que tout n'est pas perdu puisque tu as identifié certaines causes .....Bienvenue au club des "d'abord cassés" : Platon, Catchou , Grand-Loup,etc.....
Ils ne deviennent pas des anges ,mais la complicité s'installe ....

Courage , et chien à ta belle !
avatar
cerf-volant

Féminin Nombre de messages : 2075
Age : 66
Date d'inscription : 11/01/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: Un berger allemand ingérable

Message  petiteba le Jeu 17 Juin - 8:34

cerf-volant a écrit:Je viens à peine de lire ce post .

Je ne sais pas où tu en es de tes interrogations ,Petite BA ,mais si ça peut te rassurer ,sache que moi aussi j'ai envisagé de me séparer de mon chien ,que j'ai vécu une longue période de désespoir .....
Comme j'ai tout lu d'un coup je peux me faire une idée assez précise de ce qu'a subi Dakota .Subi à ton insu , car tu as fait confiance à des gens que tu pensais professionnels .
J'ai fait la même erreur que toi et la personne en qui j'avais le plus confiance ,je l'ai appris plus tard , était restaurateur et n'avait que la formation dont parle Elmic .

Les comportements qui te gâchent la vie ,qui m'ont gâché la vie aussi , sont le résultat de toutes les incohérences humaines accumulées . L'animal est en réalité plus victime que nous .
On n'a pas à culpabiliser car on a voulu bien faire .
Ce qui m'a aidée au départ , c'est de savoir que mon chien n'était pas fou .

Je dirai aussi :repos mental ,laisser Dakota faire le vide même si pendant quelques semaines elle reste lointaine ,éviter tout ce qui peut induire le stress pendant les promenades .....

Dis toi bien que tout n'est pas perdu puisque tu as identifié certaines causes .....Bienvenue au club des "d'abord cassés" : Platon, Catchou , Grand-Loup,etc.....
Ils ne deviennent pas des anges ,mais la complicité s'installe ....

Courage , et chien à ta belle !

Merci bcp pour ton témoignage, bien oui, on fait confiance aux clubs canins et aux comportementalistes que nous avons payés. Maintenant que ma puce a 18 mois, je la connais mieux et je sais que certaines méthodes d'éducation ne lui convenait pas, mais comment l'aurais je sue quand elle n'était que bb ?

Sakura, la marche va mieux, dés que madame tire, je m'arrète, si nécessaire, je recule d'un pas. C'est pas encore le top, loin de là, mais quand je sors du jardin en laisse, madame ne tire plus, c'est parfois un peu plus tard qu'elle tire.

Ce matin, elle a encore hurler sur un cycliste, qui m'a lancé un regard noir. Je vais avoir une réputation affreuse dans mon village avec ma chienne
avatar
petiteba

Féminin Nombre de messages : 89
Age : 45
Localisation : Haute-Garonne
Date d'inscription : 08/06/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: Un berger allemand ingérable

Message  Sakura le Jeu 17 Juin - 9:02

Peut-être discuter plusieurs fois avec les cyclistes dans le calme avec leurs vélos, comme bavarder, afin de montrer à la chienne qu'ils sont banals, pour qu'elle s'en lasse un peu. Je ne sais pas, c'est juste une idée, attendons l'avis des spécialistes.

Savoure les micro-progrès, un seul fait déjà beaucoup de bien


PS :

J'ai relu ton topic. Comment ça a été après avoir pris la voiture pour aller en ballade au parc ? Tu as pris un collier coulissant rond ? Il semble qu'il peut calmer la chienne quand elle tire et en veut aux cyclistes.

J'ai fait la recherche sur le fofo à propos des cyclistes, une réponse trouvée : pour que le chien ne s'excite plus face à ces événements, il faut supprimer les jouets et les jeux, pour qu'il soit calme et prenne l'habitude d'analyser Tu as dit arrêter le jeu, qu'est-ce que ça a donné ?
avatar
Sakura

Féminin Nombre de messages : 292
Age : 37
Localisation : Nice
Date d'inscription : 02/06/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: Un berger allemand ingérable

Message  Kes le Jeu 17 Juin - 13:37

Ce matin, elle a encore hurler sur un cycliste, qui m'a lancé un regard
noir. Je vais avoir une réputation affreuse dans mon village avec ma
chienne
Tu peux tourner ça à la plaisanterie : "ma chienne veut vous encourager" diras tu au cycliste par ex, ou : "elle veut faire la course".
avatar
Kes

Féminin Nombre de messages : 3889
Age : 56
Localisation : Belgique Namur
Date d'inscription : 28/05/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: Un berger allemand ingérable

Message  Barraband le Jeu 17 Juin - 16:34

petiteba a écrit:Sakura, la marche va mieux, dés que madame tire, je m'arrète, si nécessaire, je recule d'un pas. C'est pas encore le top, loin de là, mais quand je sors du jardin en laisse, madame ne tire plus, c'est parfois un peu plus tard qu'elle tire.
Pourquoi tu recules d'un pas ?

[quote=petiteba"]Ce matin, elle a encore hurler sur un cycliste, qui m'a lancé un regard noir. Je vais avoir une réputation affreuse dans mon village avec ma chienne [/quote]Depuis ton arrivée sur le forum, as-tu changé des choses avec ta chienne mis à part le travail en laisse ?
avatar
Barraband
Admin

Féminin Nombre de messages : 2995
Localisation : Saint-Chély d'Apcher
Date d'inscription : 31/12/2007

http://www.educationcanine-bassinarcachon.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Un berger allemand ingérable

Message  cerf-volant le Ven 18 Juin - 7:26

Sakuira a écrit:
J'ai fait la recherche sur le fofo à propos des cyclistes, une réponse trouvée : pour que le chien ne s'excite plus face à ces événements, il faut supprimer les jouets et les jeux, pour qu'il soit calme et prenne l'habitude d'analyser Tu as dit arrêter le jeu, qu'est-ce que ça a donné ?

Dakota a 18 mois si je me souviens bien ,donc les habitudes prises sont bien ancrées .Selon notre façon de faire jouer le chien nous installons sans y faire attention des réflexes conditionnés qui peuvent être déclenchés à d'autres moments par notre micro-gestuelle ,une façon de regarder ...ou un autre détail présent au cours des excitations .
La façon de ne pas répondre quand le chien nous invite parce que lui ne sait pas encore qu'on a décidé de ne plus jouer compte aussi ,tout dépend des habitudes .par exemple ,rien qu'un petit geste de la main dans une situation hors du contexte du jeu ,peut donner un départ l'excitation .
Dans le cas de mon chien qui a joué jusqu'à 15 mois , ce détail c'est des hautes herbes agitées .Depuis que je le sais ça ne pose plus aucun problème parce que j'en tiens systématiquement compte ,mais avant d'en avoir pris conscience je me suis plusieurs fois retrouvée en train de me dire "mais d'habitude il ne fait pas ça ...."
avatar
cerf-volant

Féminin Nombre de messages : 2075
Age : 66
Date d'inscription : 11/01/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: Un berger allemand ingérable

Message  Kes le Ven 18 Juin - 8:05

Les hautes herbes agitées par le vent ce n'est pas un geste venant de toi. Ne pourrait on dire que c'est à cause de son seuil d'excitabilité fort bas (conséquence du jeu, au moins en partie, car ce pourrait être une caractéristique personnelle de Plapla) qu'il réagit et pas directement lié au jeu ? Je pose juste la question...
avatar
Kes

Féminin Nombre de messages : 3889
Age : 56
Localisation : Belgique Namur
Date d'inscription : 28/05/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: Un berger allemand ingérable

Message  cerf-volant le Ven 18 Juin - 8:39

Kes a écrit:Les hautes herbes agitées par le vent ce n'est pas un geste venant de toi. Ne pourrait on dire que c'est à cause de son seuil d'excitabilité fort bas (conséquence du jeu, au moins en partie, car ce pourrait être une caractéristique personnelle de Plapla) qu'il réagit et pas directement lié au jeu ? Je pose juste la question...

tu as raison ,mais ça fait partie d'un tout et ça s'est installé ????comment ?????
Mais quand il a ce "dérapage " précis (que je reconnais à force de l'avoir vécu ) ,si j'ai la laisse à la main à ce moment là il l'attrape pour que je tire ,si je veux attacher la laisse au collier ,pareil ......
D'ailleurs il essayait de m'inciter à l'attacher pour pouvoir attraper la laisse et tirer .

Les autres sources d'excitation ,auxquelles il réagissait aussi ,n'ont plus d'effet sur lui :les bagarres qu'il peut voir sans y aller par exemple ; alors qu 'autrefois il s'y jetait sans réfléchir .Je peux même les filmer en lui demandant de rester .

Pourquoi les hautes herbes ? ?????? Peut-être parce que dans le club de dressage il y en avait et que le conflit entre lui et moi commençait quand il était en laisse ...Que les premiers exercices d'écrasement au sol en marchant sur la laisse se sont faits un jour où le terrain habituel n'était pas disponible et que nous étions allés travailler dans des hautes herbes ...On ne peut faire que des suppositions ....

Mais au cours du jeu avec la corde ,les attitudes de Platon qui sont devenues de plus en plus gênantes par la suite , nous faisaient rigoler ...Eh oui ,un chiot qui s'y croit ,c'est amusant !


Dernière édition par cerf-volant le Ven 18 Juin - 10:42, édité 1 fois
avatar
cerf-volant

Féminin Nombre de messages : 2075
Age : 66
Date d'inscription : 11/01/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: Un berger allemand ingérable

Message  Kes le Ven 18 Juin - 8:57

Mais au cours du jeu avec la corde ,les attitudes de Platon qui sont
devenues de plus en plus gênantes par la suite , nous faisaient rigoler
...Eh oui ,un chiot qui s'y croit ,c'est amusant !
C'est un gros problème pour beaucoup d'entre nous. On rit facilement des bêtises du chiot. Comment alors lui faire comprendre qu'on aime pas ce qu'il a fait ? Je crois que c'est la base de beaucoup de nos incohérences malheureusement.
avatar
Kes

Féminin Nombre de messages : 3889
Age : 56
Localisation : Belgique Namur
Date d'inscription : 28/05/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: Un berger allemand ingérable

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 3 sur 3 Précédent  1, 2, 3

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum