Socialisation/éducation de Paco, chien adulte adopté

Bonsoir,

Je suis tout nouveau, je me suis présenté il y a peu

J'ai donc adopté il y a 3 semaines un American Staff à la SPA de ma ville. Il s'appel Paco, a presque 2 ans; c'est un mâle non castré.

Il est très sociable avec les humains, adore les caresses. Par contre il n'est pas très joueur...

Notre entente se passe très bien, cela dit plusieurs problèmes se posent:

- Premièrement il me semble qu'il n'a pas été socialisé avec les autres animaux. Exemples: il y a un cheval qui réside dans une prairie face a mon domicile; à son arrivée Paco était tout fou en le voyant, j'ai donc été lui faire sentir; je pensais que ça allait lui faire passer son obsession, mais ce n'est pas le cas! encore aujourd'hui il a réussi à s'évader 2 fois pour aller la voir! Il lui fait la fête, il la sent, court autour... Autre exemple: avec les autres chiens... encore plus intenable!! aucun signe d'agressivité mais des gémissements, des pleurs, des cris que je n'avait jamais entendus auparavant!

- Deuxièmement le problème du rappel... c'est quand il veut bien... J'essaye de lui apprendre en le récompensant d'un nicnac quand il revient...

- Troisièmement: Un comportement étrange envers quelques personnes; c'est arrivé 2 fois jusqu'ici! J'ai fais 2 soirées à la maison ou plusieurs amis étaient réunis. A chacune des soirées il s'est pris d'affection pour une personne, des hommes a chaque fois. Il les suit les sent, saute dessus, ne les quitte pas... le premier avait peut etre des odeurs sur lui car son pere est veto mais le second n'a pas d'animaux et n'en avait pas croisé de la journée... étrange...


Voici donc en gros ce qui me tracasse...

Pas trop le temps ce matin.... mais ici de nombreuses personnes ont adopté des chiens adultes! Et la règle d'or est de laisser le temps au temps
Ça ne fait que trois semaines que Paco est chez toi, autant dire qu'il a encore beaucoup de repères à prendre et qu'il doit encore te découvrir.
Laisse lui le temps, ne brule pas les étapes

Prends aussi le temps de lire le forum et son site [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Au plaisir

[quote="Calou"]
Ça ne fait que trois semaines que Paco est chez toi, autant dire qu'il a encore beaucoup de repères à prendre et qu'il doit encore te découvrir.
Laisse lui le temps, ne brule pas les étapes

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Certains chiens mettent plusieurs mois avant de nous révéler toutes leurs facettes .Celui que j'avais adopté il y a quelques années n'a été 'lui même" qu'au bout de deux mois .

Merci à vous pour ces premières réponses, je vais déjà rectifier ce qui ne va pas et remplacer la friandise par la caresse

Bienvenue à toi !!
comme le dis la devise du forum : un chien n'est ni un jouet ni un robot... ce qui implique qu'il ne faut pas s'attendre à avoir un chien parfait en quelques jours !! pour le rappel, ça se met en place lentement (tu pourras observer les micro progrès de Paco), il faut déjà que tu privilégie la création d'une relation de confiance avec ce chien dont tu ignores le passé. Tu va ainsi avoir l'occasion de découvrir son véritable caractère quand il sera parfaitement détendu avec toi. Il faut parfois des mois pour qu'un chien se livre complètement à son nouveau maitre... soit patient !!

Salut Paco...

Bienvenue sur le forum.
J'espère que tu as commencé le livre que Lmic m'avait envoyé, tu verras, cela rzemet beaucoup d'idées reçues en question..
Je crois que ici, tu vas pouvoir recevoir plueins de bos conseils, de gens qui ont du travailler parfois dur pour aider leurs loulous, adoptés ou victilmes d"éducateurs pas toujours net..

Pour les cris bizarres et gémisselments, roucoulades, fauts attention, cela peut faire penser à un chien qui veut jouer mais l'intention est tout autre..
Ma grosse dinde d'alstaff , recueillie aussi, fait de mème mais ce m'est pas pour jouer..
Tu verras son problème dans la rubrique Problèmes: ne supporte pas les chiens/chiennes...


Pour Barraband et la troupe, je me propose de rencontrer Jul et Paso ce mercerdi pour montrer la longe, les croisements et je pensais prendre une fifille hyper cool, Prunelle, ma betasse/fadasse..Votre avis?

Je rectifie, pour les cris de ton gros, parfois, , pas toujours, l'intention est autre que ce qu'on pense...
Sorry, il fallait préciser

Prunelle, ma betasse/fadasse..Votre avis?

Mon avis ? C'est que tu devrais avoir honte de traiter cette pauvre Prunelle de la sorte !

Jul a écrit:Il est très sociable avec les humains, adore les caresses.

c'est déjà pas mal!
puisqu'il adore les caresses, pourquoi utiliser autre chose pour le féliciter ou le motiver?!!
la caresse, l'invitation, la félicitation, le simple regard, les émotions qu'ils ressentent chez le maître...ils apprécient vraiment!

Par contre il n'est pas très joueur..

il ne s'est peut-être pas tout à fait dévoilé...trois semaines, c'est peu et il est peut-être encore en phase d'observation, de prise d'information, pour apprendre à te connaître et à savoir "qui" tu es, comment tu fonctionnes et comment tu te comportes avec lui...en fait, vous êtes deux à vous observer pour mettre en place une relation...à chacun de savoir qu'elle relation il souhaite et ce qu'il attend de son chien!

mais pour les jeux, t'inquiète!!
si il ne joue pas, peut-être peux-tu passer à autre chose...moments calmes et complices, balades...etc
tu pourras jouer avec lui à cache-cache, entre autre, lors d'une balade, c'est plutôt sympa et ça travail l'écoute entre le maître et son chien, le flair pour le toutou et un super moments de complicité pour les deux quand il nous a retrouvé!
mais là, le cache-cache, c'est encore trop tôt...il faut une relation, un lien, pour que le chien ait une réelle motivation et un vrai plaisir à chercher son maître! ( il serait dommage qu'il panique et/ou qu'il se croit une fois de plus abandonné, le cache-cache doit être un plaisir partagé, pas un moment d'angoisse pour le chien!)

Jul a écrit:encore aujourd'hui il a réussi à s'évader 2 fois pour aller la voir! Il lui fait la fête, il la sent, court autour... Autre exemple: avec les autres chiens... encore plus intenable!! aucun signe d'agressivité mais des gémissements, des pleurs, des cris que je n'avait jamais entendus auparavant!

"s'évader", qu'entends-tu par là?
ce n'est que le début de votre histoire, certaines bases vont commencer à s'installer...est-il bon qu'il pense pouvoir aller où il veut, quand il veut, surtout si c'est pour aller vers le cheval et tourner autour, surtout si ce comportement ne t'interesse pas, justement!
si le cheval a un tel attrait, tu pourrais lui permetre de s'informer, mais quand toi tu veux, et avec une longe...ainsi, il pourra voir, sentir mais toi, tu pourras agir sur la longe pour qu'il reste calme, quitte à rester à une certaine distance pour commencer, distance qui lui permettra de rester zen et d'observer, sans vouloir automatiquement courir partout...tu peux aussi te déplacer, mine de rien, pour l'aider à défixer.
tu lui permets donc de comprendre ce qu'est cet animal, mais tu lui apprends aussi ce que tu attends de lui, à savoir ne pas y aller.
ensuite, tu t'adaptes en fonction de ce que toi tu vas autoriser ou pas, mais il faut essayer de rester clair et cohérent pour le chien...à chacun ses limites comme on dit!

il a deux ans, tu ne connais peut-être pas son passé, peut-être connait-il les chevaux, ( mais là il ne passerait pas son temps à courir autour) ou l'inverse, peut-être manque-t-il de contacts, d'informations sur le monde qui l'entoure, sur les animaux qu'il n'a jamais vu ou pas assez, comme les chiens...mais dans tout les cas, ce n'est pas "du bon jeu" et laisser un chien courir autour d'un cheval n'apporte rien de bon je crois!

pareil pour les rencontres canines, que t'a-t-il montré?
comment le balades-tu?
avant de lui demander quoique se soit, ce serait bien qu'il se balade tranquille avec toi, sans trop de frustrations pour commencer, qu'il comprenne qui tu es, que vous appreniez à vous connaître, dans une ambiance calme, que les liens s'installent, l'affection, la complicité, la confiance! ( c'est certainement ce que tu fais!)

ensuite, vu ce que tu écris, je crois que je prendrais la longe, encore elle, avec le bon collier, ainsi, j'essaierai de lui permettre de s'informer, petit à petit, de loin pour commencer, pour comprendre ce qui se passe devant lui, en général et au niveau canin, pour l'aider à se poser, observer et sentir avant de vouloir aller direct au contact, apprendre à se gérer pour ne plus pleurer, gémir...( à part pleurer et gémir, que fait-il d'autre dans ce cas précis?)...sans trop lui en demander, vous n'êtes qu'au début de votre relation, on avance cool!!

Jul a écrit:- Troisièmement: Un comportement étrange envers quelques personnes; c'est arrivé 2 fois jusqu'ici! J'ai fais 2 soirées à la maison ou plusieurs amis étaient réunis. A chacune des soirées il s'est pris d'affection pour une personne, des hommes a chaque fois. Il les suit les sent, saute dessus, ne les quitte pas... le premier avait peut etre des odeurs sur lui car son pere est veto mais le second n'a pas d'animaux et n'en avait pas croisé de la journée... étrange...

il peut y avoir bien des raisons...peut-être une raison différente pour les deux cas...peut-être pour l'un, des odeurs d'animaux, avec tout ce qu'elles peuvent transmettre comme informations, au moins là, il prend le temps de s'informer, peut-être est-il le chien "d'un maître", on ne connait pas son passé, les raisons de l'abandon, peut-être que des détails l'on interpellé chez l'un ou chez l'autre, lui rappellant son passé, son maître d'avant...peut-être lié à autre chose encore...
pour ce qui est de sauter, en général, c'est pas très bien vécu, tu peux lui apprendre à ne plus sauter et passer le mot à tes copains!

pourrais-tu nous donner plus de détails de votre vie à tous les deux, comment vous fonctionnez dans la vie de tous les jours, est-il plutôt excitable, plutôt effacé, plutôt replié sur lui ou dans l'observation de tout, sur le qui-vive ou tranquille, obéit-il à tes ordres, quels sont-ils...etc

Chance a écrit:Pour Barraband et la troupe, je me propose de rencontrer Jul et Paso ce mercerdi pour montrer la longe, les croisements et je pensais prendre une fifille hyper cool, Prunelle, ma betasse/fadasse..Votre avis?

Chance, peut-être connais-tu déjà Jul et Paco?
dans ce cas, si tu connais le chien et ses comportements, tu peux t'adapter et c'est vrai qu'un autre chien peut aider dans le travail d'éducation ou de rééducation.
c'est un mâe, prendre une femelle, c'est bien pour commencer!

sinon, si tu ne le connais pas du tout, il serait peut-être interessant de le voir seule, pour expliquer le maniement de la longe en étant détendue et non sur le qui-vive par rapport à ce qui pourrait se passer, mais surtout pour en apprendre davantage sur lui, pour voir comment il réagit face à certaines situations, par exemple aux autres chiens qu'il croise, de loin au début et on avance en fonction, ou le voir au travers d'un portail à barreau, ( et là, oui, Prunelle peut être là) qu'il y ait communication, mais sans prise de risque.

il a deux ans, surement puissant en ossature, quel âge a Prunelle déjà?
serait-elle capable de le repousser calmement mais fermement, de le calmer si il monte en pression, si il se montre impatient, fixé sur quelque chose ( par exemple quand il croise un autre chien), même si il se tinet, au bout d'un petit moment, avec la fatigue mentale, comment réagira-t-il à la frustration de la longe ou a une interaction canine, comment réagit Prunelle avec des mâles adultes?

ce qui pourrait être inquiètant, c'est que si tu as Paco en longe et qu'il y a un problème, un stimulus qui déclenche une phase d'excitation ou autre, Prunelle risque de se mettre en danger car elle voudra rester près de toi, si elle ne se sent pas à l'aise à un mopment donné, tu es son être sécurisant, c'est vers toi qu'elle viendra se rassurer...mais toi, tu auras Paco, la longe ne te sera d'aucune utilité pour garantir la distance de sécurité si ta belle vient près de toi...en fait, je crois que tout dépend de "qui est" Paco et de la manière dont il se comporte avec les femelles qu'il croise...
je crois que je commencerai sans Prunelle, puis quand les choses seront plus claire, je la prendrai, suivant ce qu'elle montre, mais là, c'est toi qui sait!

si ça se trouve, Paco est un bon loulou, tranquille, qui a deux ou trois petis trucs à travailler mais rien de très grave...si ça se trouve, il peut monter très vite, ou s'exciter, réagir de différentes manières suivant les interactions canines et humaine dont il va faire l'objet!
sécurité avant tout...d'où toutes les questions qu'on pose!!

Je vais suivre le conseil, mercerdi, si Julien est d'accord, on commencera par se voir, gérer la longe

Bonsoir Doggy!

Je vais essayer de répondre à tout

Pour ses évasions: J'ai un très grand jardin qui communique avec celui d emon grand père; tout est cloturé mis à part la devanture de la maison de mon grand père. Il y a un muret, mais c'est loin de le dissuader. Je pensais donc pouvoir le laisser en liberté (mais toujours sur surveillance) afin qu'il puisse courir, aller sentir ce qui l'intéresse etc sans la contrainte de la laisse... Mais parfois, il prend la poudre d'escampette, va jusqu'au muret saute par dessus, direction le cheval.. Je ne l'y ai donc pas autorisé!

J'essaierai avec la longe quand Marie m'aura expliqué

Pour les rencontres canines: Il n'en a pas eu réellement, en tout cas pas de contact physique jusqu'à maintenant; dès qu'il voit l'animal, il dresse les oreilles, se met à tirer, et à pleurer/gémir. Ses poils ne se hérissent pas, il ne grogne pas. Les balades se font la plupart du temps dans le verger, au bois ou sur la rue. Je suis allé avec lui au bord d'un lac ou il y avait des daims, et aussi au bord de l'eau sur un chemin de hallage car beaucoup de personnes s'y promènent avec leurs chiens.

Pour la vie de tous les jours, il passe ses nuits en bas, moi dans ma chambre en haut. Il est assez calme dans la maison, il se met souvent a la fenêtre et regarde ce qu'il se passe dehors. Lorsque je met ma veste et que je prends sa laisse il est tout content, il aime beaucoup qu'on aille se balader. Point de vue ordre, il répond assez bien au assis mais a tendance à n'obéir qu'à moi. je n'abuse pas sur les ordres, c'est: Assis, Non, au pied et j'essaye le "pas sauter".


Chance2: Oui je l'ai lu! et je dois dire que je suis tout à fait d'accord avec ça! Je suis bien conscient de l'évolution qu'il y a entre les deux espèces! Mais je dois avouer que comme beaucoup de monde surement, on m'a inculquer des idées reçues sur les toutous (par exemple la récompense par la nourriture, le faire manger après moi etc... :/ )

Oui oui tout à fait d'accord Marie

J'ai oublié de préciser une chose: Paco a plusieurs stigmates d'altercation, ses oreilles sont déchiquetées sur les et il a une balafre sur le museau et une sur le crâne...

A mercredi donc..
En fnction de ce qu'on verra, de ce que révélera Paco, de ce que dirons les copines, on progressera..

Quand tu décris Paco, j'ai l'impression de voir Tibou..

Oui à mercredi! Je pense bien que ton expérience me sera bien utile

Jul a écrit:les ordres, c'est: Assis, Non, au pied et j'essaye le "pas sauter".

si tu es interessé, on peut t'expliquer pourquoi on agit différemment, avec d'autres demandes!
quoique Chance pourra peut-être t'en parler de vive voix, c'est encore plus sympa!!
mais une fois de plus, tout dépend de ce que tu attends!

Jul a écrit:J'ai oublié de préciser une chose: Paco a plusieurs stigmates d'altercation, ses oreilles sont déchiquetées sur les et il a une balafre sur le museau et une sur le crâne...

c'est le genre de détails qui comptent!!!!!
cela montre qu'il s'est battu plusieurs fois, et que l'autre chien n'a pas hésité à agir pour blesser, pour faire des dégats...dans une communication, le chien va agir au niveau de la base du cou, ( des épaules, ou du flan suivant le contexte) mais mordre directement à la tête, oreilles, museau, crâne, c'est quand même un autre cap...c'est bien de rester vigilent et d'avancer doucement!!!

Oui bien sûr ça m'intéresse, je me suis inscrit ici car votre approche des choses m'interpelle, je veux en savoir plus

Comme vous dites, c'est mieux de rester vigilent, c'est pour cela que j'ai évité de le mettre en contact rapproché avec les autres chiens!

Raaaaah un chien de Combat!!!

Pour la première fois Paco montre des signes d’agressivité

Il grogne sur un ami qui pourtant passe assez régulièrement à la maison... je ne sais pas à quoi c'est dû...

ben il se dévoile ... avec les bons et les moins bons côtés , c'est pourquoi il faut être vigilant il fait peut être de l'hyper protection (je ne sais pas si ça se dit ) vu qu'il a bien intégré que tu es son nouveau maitre
apres il a grogné dans quelles circonstances et à quel moment de la journée ? et ton ami comment il l'a abordé ? il faut être vigilant à pleins de détails sans paraitre hyper méfiant (car le chien pourrait le ressentir et sentir comme un danger ) mais tu , enfin vous ne vous connaissez pas assez bien encore donc rester sur ses gardes car des rescues qui plus est "la race avec la tête qui va pas bien en ce moment" en spa , on ne connait pas leurs passifs souvent et malheureusement c'est pas souvent glorieux

La mienne change aussi, elle monte la garde , et parfois elle scrute les gens, je fais très attention.
C'est pour cela que j'ai racheté une muselière solide et confortable, c'est la loi et je sais qu'au moindre pincement, les gens peuvent partir en vrille..
Peut etre le couves tu in peu trop comme c'est un rescue, mème inconsciemment?

Ben oui c'est assez problématique! Je le garde à vue (en vérité là il dort à coté de moi)

Ca vient de se passer, je suis allé ouvrir la porte, d'habitude il fait la fête à celui qui entre mais là non, (je le tiens toujours pendant que quelqu'un entre pour ne pas qu'il parte sur la rue)

Dès que la personne est entrée dans le salon il lui a grogné dessus; il a recommencé par après! du coup mon pote a peur maintenant, Paco doit le sentir ce qui n'arrange rien....

Oui c'est possible Marie, en fait on est souvent que nous 2, du coup peut-etre que ça le trouble que quelqu'un entre dans le "cercle" (?)
Pour la muselière, c'est dans la maison aussi??