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Problème de gestion de deux chiens

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Re: Problème de gestion de deux chiens

Message  callie le Sam 23 Jan - 19:09

Aujourd'hui pas de bagarre mais une espèce de truc quand même ..............

Mon mari revient de la boulang à pied, passe le portail et là les chiens le suivent jusqu’a la maison. Tao est très excité et n'arrête pas de le lécher, la poche de chocolatines, le journal.
Du coup mon mari pour qu'il se calme le fait assoir puis continue et entre dans la maison.
Referme la porte.
On entend un espèce de brouhaha.
Il rouvre la porte et là on voit Umaia en train de chevaucher Tao, les babines complètement retroussées. Ca grognait.
Du coup mon mari dit "ben débrouillez vous tout seul" et referme la porte.
Fin de l'histoire.

Excellent ! là on peut observer que sans l'intervention du "maitre" , ile ne s'est rien passé
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Re: Problème de gestion de deux chiens

Message  élizabeth le Sam 23 Jan - 19:12

Nanou a écrit:

Solution : la faire repasser derrière lui de manière exagérée.



à mon avis ce n'est pas à nous humain de décider qui sera à quelle place, c'est là que nous créons des frustrations qui un jour éclatent bien méchamment.
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Re: Problème de gestion de deux chiens

Message  Nanou le Sam 23 Jan - 19:36

Tu ferais quoi alors dans ce cas là Elisabeth ?

Parce que mon mari a réussi à s'en ficher et la configuration de lieux lui a permi de se couper d'eux mais ce n'est pas toujours facile ou possible.
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Re: Problème de gestion de deux chiens

Message  Toscarenzo le Sam 23 Jan - 20:15

callie a écrit:
Aujourd'hui pas de bagarre mais une espèce de truc quand même ..............

Mon mari revient de la boulang à pied, passe le portail et là les chiens le suivent jusqu’a la maison. Tao est très excité et n'arrête pas de le lécher, la poche de chocolatines, le journal.
Du coup mon mari pour qu'il se calme le fait assoir puis continue et entre dans la maison.
Referme la porte.
On entend un espèce de brouhaha.
Il rouvre la porte et là on voit Umaia en train de chevaucher Tao, les babines complètement retroussées. Ca grognait.
Du coup mon mari dit "ben débrouillez vous tout seul" et referme la porte.
Fin de l'histoire.

Excellent ! là on peut observer que sans l'intervention du "maitre" , ile ne s'est rien passé

ben, à mon avis, l'altercation découle de l'intervention du maître.... même si le maître n'a rien cru faire pour... son action a fait que...

Nanou, pourquoi demander au chien de s'asseoir pour qu'il se calme? .. pourquoi ne pas demander ce que l'on attend... le chien comprend mieux...

Je n'ai pas les compétences pour analyser cette situation, .. mais je me souviens .. quand Tosca était petite, j'ai voulu la "gronder" 2 ou 3 fois (elle avait le chic pour se faufiler sur le canapé qui ne lui était pas destiné... )... à chaque fois, Renzo s'est interposé, se mettant devant moi qui élevais la voix (la voix seulement... jamais de geste "dominateur" ou "correcteur").. et il n'avait pas l'air aimable, donc je n'ai pas insisté... et dans mon dos, il "sautait" sur Tosca et lui mettait une leçon à sa façon.... quand j'ai vu ça, je ne me suis plus jamais inquiété de donner des leçons à Tosca... Renzo s'en chargeait... et idem maintenant que c'est Tosca la "patronne"... je la laisse "éduquer" Darwin... elle a l'air effrayante, mais je ne suis jamais intervenue... et elle a toujours maîtrisé ses interventions...

Quand Tosca veut "maîtriser" Darwin, même s'il pèse plus de 20 kgs qu'elle, elle le chevauche, comme elle faisait avec lui petit, comme elle fait avec les chiots... (quand ils jouent, ... il la soulève, elle a les 4 fers en l'air!! .. mais quand elle est fachée, ... il fait allégeance... et elle a toujours raison... c'est elle qui lui apprend...et il a appris à respecter son jugement... )

Je ne me souviens plus... avez-vous laissé Umaïa "éduquer" Tao au départ, ou bien êtes vous intervenus? (on a souvent peur pour le "petit"..)
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Re: Problème de gestion de deux chiens

Message  callie le Sam 23 Jan - 20:16

ben, à mon avis, l'altercation découle de l'intervention du maître.... même si le maître n'a rien cru faire pour... son action a fait que...

oui surement , mais je postais pour la fin de l'histoire
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Re: Problème de gestion de deux chiens

Message  Toscarenzo le Sam 23 Jan - 20:19

.. oui, en te relisant, j'ai compris ce que tu disais... mais je pensais au début de l'action...excuse-moi...
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Re: Problème de gestion de deux chiens

Message  Barraband le Sam 23 Jan - 20:20

Nanou a écrit:Mon mari revient de la boulang à pied, passe le portail et là les chiens le suivent jusqu’a la maison. Tao est très excité et n'arrête pas de le lécher, la poche de chocolatines, le journal.
Du coup mon mari pour qu'il se calme le fait assoir puis continue et entre dans la maison.
Referme la porte.
On entend un espèce de brouhaha.
Il rouvre la porte et là on voit Umaia en train de chevaucher Tao, les babines complètement retroussées. Ca grognait.
Du coup mon mari dit "ben débrouillez vous tout seul" et referme la porte.
Fin de l'histoire.
Ce que tont dit callie et elisabeth est intéressant. cela peut te faire voir que moins vous intervenez dans leur relation mieux c'est. car si vous souhaitez en privilégié plus un ou plus l'autre c'est comme ça que peuvent arriver les bagarres.
Lorsque ton mari est arrivé, Tao était très excité et pour détourné ce problème, il lui a demandé un assis. Ta chienne a vu que Tao était excité et elle a du sentir l'agacement de ton mari. Par le chevauchement, elle a du vouloir expliquer à Tao qu'il fallait se calmer et heureusement que vous n'êtes pas intervenu car Tao aurait pu essayer de se soustraire et cela aurait pu tourner en bagarre.
Pour cette semaine, j'éviterai de donner des ordres aux chiens, si il y en a un qui t'agace mais les deux dehors le temps que cela se calme. N'en gronde pas un devant l'autre. En fait, n'essaie pas de le diriger dans leurs échanges, ni d'en privilégier un par rapport à l'autre.
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Re: Problème de gestion de deux chiens

Message  Nanou le Sam 23 Jan - 20:26

Mon mari l'a fait assoir pour qu'il se calme justement parce que "Tao, calme toi", on n'a pas su lui enseigner.

Mais il ne l'a pas disputé pour autant, enfin je ne pense pas.

C'était plus lui demander cette action pour le distraire de son excitation je pense.

Mais ca a surement joué un rôle au final.


Quand Tao est arrivé, Umaia n'était pas très sympa avec lui au début mais on a laissé faire. Au bout d'une semaine, elle s'est frottée à lui avec insistance eu niveau du cou donc on s'est dit que c'était bon, qu'elle l'avait "adopté".

Une fois ca a grogné car on lui avait donné un os qu'elle avait enterré dans le jardin et quand il est tombé dessus, ca a fait du bruit. Je me souviens que j'ai du dire de loin "ca suffit" ou un truc du genre.

Après non, il n'y a pas eu d'autres histoires entre eux même si j'ai, effectivement, surprotégé Tao de tout du fait de son syndrome de la queue de cheval.


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Re: Problème de gestion de deux chiens

Message  Nanou le Sam 23 Jan - 20:28

Ok Barraband, je vais faire ça.
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Re: Problème de gestion de deux chiens

Message  élizabeth le Sam 23 Jan - 21:33

je ne suis pas assez au claire avec moi même pour analyser ta situation et te donner des conseils concrets.
mais j'ai plusieurs chiens qui vivent ensemble et effectivement j'ai remarqué que les chiens se débrouillent le plus souvent bien mieux sans nous.
j'ai eu avant noël un gros conflits entre deux chiennes qui s'en voulaient vraiment beaucoup. finalement ma "chouchou" a cédé, et la peste de la bande a pris les lieux en contrôle. cela m'a désolée car elle est immature et créait plus de conflits qu'elle n'en réglait. en mon absence je les ai séparé car je penses vraiment qu'elles étaient capable d'aller jusqu'au bout.
la peste a réglé les choses a sa façon, assez désolante soyons honnête. j'aurais pu prendre la décision de remettre moi même ma puce a sa place (si c'est "ma chouchou" je les aime toutes, mais elle gère tout son monde de façon équilibrée sans bagarre, juste avec des postures donc ne pas mal interpréter ce mot , idem pour miss peste si vous la connaissiez vous conviendriez que ça lui va a merveille mais on l'adore quand même comme une petite peste qu'elle est ).
elles ont continué a vivre ensemble quand nous étions là.
il y a eu beaucoup de tension pendant de longues semaines entre tout le monde, car la peste s'y prenait comme un manche.mais nous ne sommes pas intervenu, juste une ou deux fois ou les conflits créés par "miss peste" allaient trop loin.
et puis finalement "chouchou" a tranquillement repris sa place, sans bagarre, sans douleur, tout doucement, presque imperceptiblement mais elle a de nouveau repris les rênes de la maison.
le calme est revenu, sans notre intervention. si nous étions intervenus je suis certaine qu'elles auraient très mal interprété nos actions, peut être seraient elles devenues ennemies ? chouchou a mené son action en sous-marin, petit à petit, intervenant quand la peste était dépassée ... elle a bien mieux mené sa barque que ce que nous aurions fait. cela lui a pris 2 mois environ mais qui sait où il va chemine a son pas et arrive toujours.
voilà le pourquoi de ma réponse plus haut.
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Re: Problème de gestion de deux chiens

Message  auluna le Sam 23 Jan - 23:10

vraiment interessant ton témoignage Elizabeth !
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Re: Problème de gestion de deux chiens

Message  Barraband le Dim 24 Jan - 6:52

Le problème d'intervenir entre des chiens d'une même famille réside dans le fait que l'homme ne voit pas et ne décode pas toutes les inetractions qui se passent entre eux. Quand on parle d'interactions, on ciomprend : postures, mimiques, les émissions chimiques, les places choisies, les échanges... Il y a des choses tellement imperceptibles pour nous que cela nous échappe. Parfois on peut interpréter une situation dans un sens mais un élément qui nous aura échappé nous aurait fait voir que l'on se trompe. C'est pour cela qu'il faut éviter les renforcements même pour le chien que l'on croit "chef de meute".
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Re: Problème de gestion de deux chiens

Message  Nanou le Dim 24 Jan - 8:05

Oui, c'est pour ca que mon mari n'a rien fait.

Mais j'aimerai comprendre ce qui s'est passé pour ne plus que ca arrive.

Ou bien, il ne faut pas avoir peur que ca arrive et laisser faire quand c'est le cas ?
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Re: Problème de gestion de deux chiens

Message  Barraband le Dim 24 Jan - 8:10

Mais j'aimerai comprendre ce qui s'est passé pour ne plus que ca arrive.
Pour moi, il y a un peu de ça : Lorsque ton mari est arrivé, Tao était très excité et pour détourné ce problème, il lui a demandé un assis. Ta chienne a vu que Tao était excité et elle a du sentir l'agacement de ton mari. Par le chevauchement, elle a du vouloir expliquer à Tao qu'il fallait se calmer et heureusement que vous n'êtes pas intervenu car Tao aurait pu essayer de se soustraire et cela aurait pu tourner en bagarre.
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Re: Problème de gestion de deux chiens

Message  Nanou le Dim 24 Jan - 8:12

Donc, si on dit quelque chose à l'un, le dire systématiquement à l'autre ?
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Re: Problème de gestion de deux chiens

Message  callie le Dim 24 Jan - 8:14

Pour moi, il y a un peu de ça : Lorsque ton mari est arrivé, Tao était très excité et pour détourné ce problème, il lui a demandé un assis. Ta chienne a vu que Tao était excité et elle a du sentir l'agacement de ton mari. Par le chevauchement, elle a du vouloir expliquer à Tao qu'il fallait se calme

pour apaiser aussi la situation à travers le maitre ( apaiser le maitre / qu'il ne soit plus agacé)
car les chiens cherchent plutôt à désamorcer les conflits et non à aller à la bagarre
tous ces signaux et mimiques de leur répertoire sont utiles et utilisés pour désamorcer des conflits / les situations incomodantes.
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Re: Problème de gestion de deux chiens

Message  Nanou le Dim 24 Jan - 8:25

Je suis désolée mais je ne comprends pas bien ce qu'il faut faire.

Sinon, les signes d'apaisement, ils en utilisent souvent, surtout le baillement.

Ce qui m'a fait peur c'est que je n'avais jamais vu Umaia chevaucher Tao et retrousser les babines en dehors de leurs précédentes bagarres. Meme quand elle attaque des chiens dans la rue, elle ne découvre pas les dents.
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Re: Problème de gestion de deux chiens

Message  callie le Dim 24 Jan - 8:42

Ce qu'il faut faire = ça pourrait être ne rien faire justement
Cela a été conseillé et expliqué je crois par d'autres dès le début de ce post

les signaux d'apaisement = on en a recensé plus d'une quarantaine ..mais peut être y en a t il d'autres encore qui nous sont inconnus ...
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Re: Problème de gestion de deux chiens

Message  Barraband le Dim 24 Jan - 8:55

Nanou a écrit: Ce qui m'a fait peur c'est que je n'avais jamais vu Umaia chevaucher Tao
Le chevauchement de soumission est un des signaux les plus forts.

nanou a écrit:Je suis désolée mais je ne comprends pas bien ce qu'il faut faire.
Je te remets des passages qui peuvent t'aider dans ta réflexion :
barraband a écrit:Pour cette semaine, j'éviterai de donner des ordres aux chiens, si il y en a un qui t'agace mais les deux dehors le temps que cela se calme. N'en gronde pas un devant l'autre. En fait, n'essaie pas de le diriger dans leurs échanges, ni d'en privilégier un par rapport à l'autre.
elizabeth a écrit:mais j'ai plusieurs chiens qui vivent ensemble et effectivement j'ai remarqué que les chiens se débrouillent le plus souvent bien mieux sans nous.
nacht 61 a écrit:Je lis que tu es tres imprégnée de "trucs pour chiens traditionnels" qui en plus de montrer une main mise qui n'en est pas une(c'est un propos general et ciblé contre vous) font que l'on parle trop aux chiens , qu'on donne des directives incoherentes:imagine que tu arrives pour les faire asseoir à un moment de discussion périlleuse entre eux et comme tu n'es pas un chien tu ne captes pas toutes les conversations qui sont du registre gestuel ou simplement que tu jettes un regard à un moment comme ça:tu es sûre d'en renforcer un ou deux et de lancer une bagarre qui va te donner un sentiment d'incompétence et engendrer jusqu'à la détresse morale.........
Dans l'immédiat personnellement je trouve qu'il y a des "urgences" pour ta vie quotidienne qui correspondent à une réelle mise au travail pour toi et eux , avant la rencontre avec les gens du club ....
Il faudrait cesser de :donner des friandises ou autre , jouer :même si l'autre ne voit pas celui qui a joué va rechercher ce privilège d'excitation qd il te voit , le stimulus peut se declencher même si l'autre est là et m^eme s'il na pas envie de se battre; le jeu humain fait perdre le bon sens canin!
Cesser en tout premier lieu de parler et ne pas les regarder et ou croiser les regards
Ne pas s'agiter à grande vitesse dans la maison et en ballade , se faire accompagner d'ami's) en ballade pour être en conversation humaine et donc plus détendue et marcher lentement.........
Se passer des directives:assis,et reflechir 'à voix basse" pour en évaluer l'utilité et revenir en discuter sur le forum.....
Tous ces conseils ne sont pas un laisser tomber éducatif mais une réelle et sérieuse considération de la problématique canine, ce sont ces attitudes qui leur permettront de communiquer plus en cohérence dans leur monde canin et de se situer l'un par rapport à l'autre : ce n'est pas à nous de deviner qui doit être devant ou pas , en tous les cas c'est mieux si c'est eux qui s'arrangent car on peut être à l'avenir surpris :les apparences sont parfois trompeuses et pour l'instant chez vous il y a bcp d'imprégnation humaine.....
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Re: Problème de gestion de deux chiens

Message  Nanou le Dim 24 Jan - 9:27

Ok, merci pour votre aide.
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Re: Problème de gestion de deux chiens

Message  mitee le Mer 27 Jan - 8:58

Nanou a écrit:Je suis désolée mais je ne comprends pas bien ce qu'il faut faire.

Sinon, les signes d'apaisement, ils en utilisent souvent, surtout le baillement.

Ce qui m'a fait peur c'est que je n'avais jamais vu Umaia chevaucher Tao et retrousser les babines en dehors de leurs précédentes bagarres. Meme quand elle attaque des chiens dans la rue, elle ne découvre pas les dents.

par certains coté je trouve ca bien quelle "montre" autre chose avant d'attraper ou de mordre. les rictus sont tres impressionant et c'est fait pour ! si il n'y a pas eu de blessure derrière c'est tout bon.
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Re: Problème de gestion de deux chiens

Message  Nanou le Dim 14 Fév - 12:45

Juste pour vous donner des nouvelles.

La situation est la même en fait.
Pas eu de bagarre mais je fuis devant mes chiens au moindre signe qui m'inquiete.

Des jours, aucun souci, je me dis cette fois c'est bon .... et puis le lendemain grosses grosses angoisses.

J'ai passé un moment avec une amie qui a deux golden mignonnes comme tout (donc pas de crainte présumée) et ais pu voir leurs jeux qui ne sont pas tendres pour autant donc ca m'avait un peu rassurée.

Et puis elle est venue à la maison et les miens étaient trés exités de la voir si bien qu'elle même m'a dit spontanément "là, je n'aime pas le regard de Tao".
J'ai répondu "laisse les et on rentre".
Donc ca s'est terminé mais encore une fois, je n'ai d'autre choix que de fuire.

Hier au club où nous allons, mon mari a du abandonner le cours car lors des rappels croisés Tao a foncé sur un autre chien et ca a grogné.
Il faut savoir que Tao fait parfaitement le rappel. Par contre, s'il y a d'autres chiens en même temps, d'habitude il les regarde passer et seulement aprés, il part vers son maitre. Et donc hier il a changé de comportement.

Sinon, on l'emnene aussi aux grillages dans notre lotissement mais on ne comprend pas les divers bruits qu'il fait selon le chien qui habite là. On ne sait jamais si c'est du jeu avec lui ou pas.
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Re: Problème de gestion de deux chiens

Message  mitee le Lun 15 Fév - 16:11

suis pas sur que l'emmener siament aux grillages soit une bonne idée ! ca doit le renforcer dans sa frustration de ne pouvoir s'expliquer avec ces chiens qui eux aussi sont pas contents.
meme si l'idée d'essayer de décrypter ce qu'il émet est bonne



le grillage et portail de la teste est fait pour connaitre le chien certes mais les chiens qui sont derrière "savent" deja que s'enerver ne sert a rien, et donc vont proposer au nouveau venu moultes postures qui sans l'agresser vont lui dire "parle toujours tu m'interesse"...
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Re: Problème de gestion de deux chiens

Message  Toscarenzo le Lun 15 Fév - 17:18

Attention! le portail n'est pas un grillage... de part et d'autre du portail il y a du grillage, et on voit chaque fois la différence d'attitude et de réaction des chiens... le grillage renforce l'excitation des chiens...

Le portail, je l'ai montré dernièrement dans le post "redémarrage en douceur"...
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Re: Problème de gestion de deux chiens

Message  Nanou le Lun 15 Fév - 19:07

Oui j'ai vu votre portail.
Bon ben je croyais bien faire. On ne le faisait qu'avec des chiens qui n'aboyaient pas.
De toutes façons, vu mon état, il me tarde de venir vous voir à La Teste avant d'entreprendre quoi que ce soit.
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