Re: Problème de gestion de deux chiens

**Nanou** Dim 23 Mai - 22:36

Merci les filles pour vos commentaires !

En effet, j'avoue qu'on n'est pas peu fiers du travail des kitounours.

Hier Tao nous a refait une séance tranquillou pilou et je me suis même surprise un moment à penser à autre chose.
J'ai pu discuter un peu avec les autres personnes présentes sans me demander qui il allait attaquer.
Il ne semble d'ailleurs plus trop attaquer. Cela fait plusieurs séances qu'il n'a cherché personne.
Il ne répond pas trop non plus.
Souvent il a des envies devant une bagarre, une course ou un jeu mais il se réfrène tout seul.
Le travail sera encore long mais déjà nous avons bien avancé sur une problématique qui nous empoisonnait la vie.

Quand à la kitounette, c'était sa deuxième séance lâchée et elle montre ce qui transparaissait déjà un peu à savoir qu'elle est mois flippée de voir d'autres chiens donc moins agressive. Elle s'informe toujours plus, sait maintenant comprendre la communication canine et l'appliquer quand elle veut être au calme, analyse avant de se jeter sur n'importe quel chien.
Là aussi encore beaucoup de travail mais déjà plus de sérénité et d'espoir.

Ce soir on avait des invités donc un kitounours bien énervé qui voulait jouer, des kitous qui tournaient autour de la table, des gens, pour avoir des câlins, de plus en plus de câlins donc au final pas mal de tensions encore.
Ou juste de l'excitation selon Jérémie ... hum ...

Encore du boulot je vous dis .... pour moi en tous cas ! Problème de gestion de deux chiens - Page 17 Icon_smile

Ce qui est sur par contre, c'est que l'akita inu est un chien bien comme les autres.
On en a deux et qui sont complètement différents dans leur caractère.
Mais sur le terrain, ils réagissent comme n'importe quel autre chien.
Ils apprennent de la même manière, au même rythme, ont exactement les mêmes réactions que les autres chiens.
Tout primitifs qu'ils sont, je ne vois aucune différence avec n'importe quel autre chien en rééducation.

Il faudrait que les vendeurs et possesseurs d'akitas arrêtent de s'imaginer avoir des chiens différents et commencent à correctement les socialiser afin d'éviter une catégorisation de plus.

**Catchu** Lun 24 Mai - 7:04

Nanou a écrit:

Ce qui est sur par contre, c'est que l'akita inu est un chien bien comme les autres.
On en a deux et qui sont complètement différents dans leur caractère.
Mais sur le terrain, ils réagissent comme n'importe quel autre chien.
Ils apprennent de la même manière, au même rythme, ont exactement les mêmes réactions que les autres chiens.
Tout primitifs qu'ils sont, je ne vois aucune différence avec n'importe quel autre chien en rééducation.

Il faudrait que les vendeurs et possesseurs d'akitas arrêtent de s'imaginer avoir des chiens différents et commencent à correctement les socialiser afin d'éviter une catégorisation de plus.

Entièrement d'accord avec toi, les préjugés ont la vie dur.
A bientôt

**Barraband** Lun 24 Mai - 17:49

Nanou a écrit:je me suis même surprise un moment à penser à autre chose.
J'ai pu discuter un peu avec les autres personnes présentes sans me demander qui il allait attaquer.

Il est vrai que la maitresse progresse aussi. Problème de gestion de deux chiens - Page 17 Icon_wink

Et ces progrès vont vraiment aider, accompagner les loulous dans leur rééducation.

Nanou a écrit:Il ne semble d'ailleurs plus trop attaquer. Cela fait plusieurs séances qu'il n'a cherché personne.
Il ne répond pas trop non plus.
Souvent il a des envies devant une bagarre, une course ou un jeu mais il se réfrène tout seul.

Il faudra se rappeler qu'on peut diminuer l'effet des excitations mais on ne pourra les faire disparaître totalement. C'est une des raisons pour laquelle on demande de réfléchir sur les effets que peuvent engendrer les jouets...

Nanou a écrit:Le travail sera encore long mais déjà nous avons bien avancé sur une problématique qui nous empoisonnait la vie.

Comme tu as pu voir, sur le terrain, parfois, on peut penser qu'on ne demande aucun travail aux chiens et pourtant....

Nanou a écrit:Ce soir on avait des invités donc un kitounours bien énervé qui voulait jouer, des kitous qui tournaient autour de la table, des gens, pour avoir des câlins, de plus en plus de câlins donc au final pas mal de tensions encore.
Ou juste de l'excitation selon Jérémie ... hum ...

Je demanderai aux invités de ne pas s'intéresser aux chiens, de ne pas les regarder. Au bout d'un moment, ils se calmeraient.

Nanou a écrit:Ce qui est sur par contre, c'est que l'akita inu est un chien bien comme les autres.
On en a deux et qui sont complètement différents dans leur caractère.
Mais sur le terrain, ils réagissent comme n'importe quel autre chien.
Ils apprennent de la même manière, au même rythme, ont exactement les mêmes réactions que les autres chiens.
Tout primitifs qu'ils sont, je ne vois aucune différence avec n'importe quel autre chien en rééducation.

Il faudrait que les vendeurs et possesseurs d'akitas arrêtent de s'imaginer avoir des chiens différents et commencent à correctement les socialiser afin d'éviter une catégorisation de plus.

Les idées reçues ont encore un bel avenir devant elles ! Il est vrai qu'elles peuvent réellement du mal à une race !

**Nanou** Lun 24 Mai - 18:03

Pour les invités, on essaie ca depuis plusieurs mois mais les gens ont du mal à ne pas les tripoter, d'autant que maintenant les deux viennent allègrement se vautrer sur eux.

Hier le copain a commencé à frapper dans ses mains etc. Je lui ai dis d'arréter car aprés le chien s'énervait. C'est un peu déroutant pour les gens.

Sinon il faut expliquer avant que les gens viennent mais on n'a pas envie de stigmatiser les chiens non plus.

**Barraband** Lun 24 Mai - 18:08

Nanou a écrit:Pour les invités, on essaie ca depuis plusieurs mois mais les gens ont du mal à ne pas les tripoter, d'autant que maintenant les deux viennent allègrement se vautrer sur eux.

Hier le copain a commencé à frapper dans ses mains etc. Je lui ai dis d'arréter car aprés le chien s'énervait. C'est un peu déroutant pour les gens.

Sinon il faut expliquer avant que les gens viennent mais on n'a pas envie de stigmatiser les chiens non plus.

Tu peux leur expliquer avant d'entrer au portail que si ils ne les ignorent pas, ils se débrouilleront pour les gérer car ils deviendront très envahissants !

**Nanou** Lun 24 Mai - 18:21

Ce soir on a des gens que les chiens ne connaissent pas qui sont venus chercher un truc en camion type master.

Quand ils sont arrivés sur le terrain, je ne sais pas par quel bizarrerie, Tao ne les as pas entendus.

Ils étaient déjà là quand il est arrivé.

Il a été voir la jeune fille et son père, a inspecté le camion si bien qu'on a cru qu'il allait finir dedans, est venu se faire câliner mais a reculer quand ils ont voulu le toucher mais il restait dans le périmètre quand avant il filait et aboyait sans s'arrêter.

Quand ils sont remontés dans le camion, là il a aboyé. J'ai dis "tu le laisses" et il s'est arrêter.

Enfin tout ca pour dire que malgré la chute, il nous a impressionnés car il s'est tenu au plus prés des gens et des objets alors qu'avant jamais il n'aurait fait ça.

Même Jérémie est subjugué. Problème de gestion de deux chiens - Page 17 Icon_cheers

**Nanou** Lun 24 Mai - 18:23

Barraband a écrit:
Nanou a écrit:Pour les invités, on essaie ca depuis plusieurs mois mais les gens ont du mal à ne pas les tripoter, d'autant que maintenant les deux viennent allègrement se vautrer sur eux.

Hier le copain a commencé à frapper dans ses mains etc. Je lui ai dis d'arréter car aprés le chien s'énervait. C'est un peu déroutant pour les gens.

Sinon il faut expliquer avant que les gens viennent mais on n'a pas envie de stigmatiser les chiens non plus.
Tu peux leur expliquer avant d'entrer au portail que si ils ne les ignorent pas, ils se débrouilleront pour les gérer car ils deviendront très envahissants !

Ah ah ah ! Oui !
Hier on a dit qu'aprés il ne s'arretait pas mais sans préciser le risque de bagarre.

**Nanou** Lun 31 Mai - 8:37

Bonjour !

J’ai une question suite à la belle « rencontre » Umaia – Cheyene d’hier matin …

Nous avons tourné le dos et sommes partis en étoile.

Aurions-nous du rappeler Umaia « tu viens me voir » ou essayer un « tu la laisses ».

Je dirais « non », qu’il vaut mieux se taire pour ne pas faire passer de message par la voix. D’autant que pour le moment nous n’avons pas une bonne obéissance (« écoute » ?) à ce niveau là donc que, de toutes manières, ça n’aurait pas marcher donc renforcer notre échec.

Que le « tu la laisses » sert en prévention mais pas après.

Mais je me pose quand même la question ….

Question subsidiaire : quand on dit « tu LA laisses » ou « tu LE laisses », c’est plus pour les humains qu’on fait la distinction du genre, ou bien on imagine que le chien comprend que LA = femelle et LE = mâle ?

**Loïc (Lmic)** Lun 31 Mai - 10:06

de mon coté, un simple "tu laisses", universel, il me semble très compliqué de rentrer dans des considérations de genre, de grammaire... , même avec mes trois chiens ça ne devient pas "vous laissez"... ça reste un "tu laisses" collectif ou précédé du nom "Nora tu laisses"..., je crois qu'ils ne sont pas très regardants sur les accords !! Smile

**Kes** Lun 31 Mai - 10:27

Lmic a écrit:de mon coté, un simple "tu laisses", universel, il me semble très compliqué de rentrer dans des considérations de genre, de grammaire... , même avec mes trois chiens ça ne devient pas "vous laissez"... ça reste un "tu laisses" collectif ou précédé du nom "Nora tu laisses"..., je crois qu'ils ne sont pas très regardants sur les accords !!

Idem. La fraction de seconde que tu prends à réfléchir au genre et à l'accord nuit à ta spontanéité et peut aussi perturber le chien qui se moque bien de la conjugaison.
"Tu laisses ?" suffit pour moi. Même avec plusieurs chiens. Comme le "tu attends" quand je prépare les gamelles. J'ai bien retenu le conseil de Dédé sur ce coup là. Problème de gestion de deux chiens - Page 17 Fresse

Problème de gestion de deux chiens - Page 17 Fresse

**didiz** Lun 31 Mai - 10:56

De mon côté, je n'ai pas encore eu de raison de demander de laisser à l'intérieur, mais à l'extérieur, je procède toujours en premier par déplacement.
déplacer mon regard ("ça ne m'interesse pas"), me déplacer un peu ("tu te débrouilles" ou "je ne te suis pas dans cette action") ou me déplacer et commencer à partir ("laisse tomber" ou "moi je m'en vais, à toi de me suivre")

En général , c'est bien compris (mais j'avoue qu'une période intensive de balade en longe m'a permis de bien utiliser les déplacements, la bonne intensité, le bon moment, bref, d'en faire un "vrai" message puisque je n'ulisise jamais de "messages-collier")
Quand je demande "tu laisses", c'est vraiment pour appuyer ma demande, et cela accompagne toujours mon déplacement ou ma gestuelle. (un an et demi pour comprendre pourquoi mes "tu laisses" ne marchaient pas auparavant Problème de gestion de deux chiens - Page 17 Icon_clown

)
Je l'emploie surtout quand je sens que cela représente un vrai effort de la part de mon chien, et s'il obtempère je le félicite par la voix et une ou deux caresses, pour lui dire que j'apprécie son effort.

**Kes** Lun 31 Mai - 11:20

didiz a écrit:De mon côté, je n'ai pas encore eu de raison de demander de laisser à l'intérieur, mais à l'extérieur, je procède toujours en premier par déplacement.
déplacer mon regard ("ça ne m'interesse pas"), me déplacer un peu ("tu te débrouilles" ou "je ne te suis pas dans cette action") ou me déplacer et commencer à partir ("laisse tomber" ou "moi je m'en vais, à toi de me suivre")

En général , c'est bien compris (mais j'avoue qu'une période intensive de balade en longe m'a permis de bien utiliser les déplacements, la bonne intensité, le bon moment, bref, d'en faire un "vrai" message puisque je n'ulisise jamais de "messages-collier")
Quand je demande "tu laisses", c'est vraiment pour appuyer ma demande, et cela accompagne toujours mon déplacement ou ma gestuelle. (un an et demi pour comprendre pourquoi mes "tu laisses" ne marchaient pas auparavant )
Je l'emploie surtout quand je sens que cela représente un vrai effort de la part de mon chien, et s'il obtempère je le félicite par la voix et une ou deux caresses, pour lui dire que j'apprécie son effort.

Bien expliqué Didiz. Avec l'importance du regard et de ce qu'on a NOUS dans la tête ! Le maitre est le premier à devoir défixer.

**Barraband** Lun 31 Mai - 11:23

Nanou a écrit:Aurions-nous du rappeler Umaia « tu viens me voir » ou essayer un « tu la laisses ».

On peut appeler la chienne car même si son cerveau est bloquée peut être qu'à un moment elle peut entendre le son de votre voix et peut vouloir regarder où vous êtes et donc lâcher l'affaire, bien sûr quand quelqu'un est entrain d'intervenir.

Nanou a écrit:Que le « tu la laisses » sert en prévention mais pas après.

Il faut faire attention avec le" tu la laisses" ou "tu le laisses" car si tu ne le dis pas au bon moment tu peux lancer ta chienne. On peut le voir par moment sur le terrain Umaia est fixée sur certains chiens, à ce moment-là on ne sait pas ce qu'elle pense. Son cerveau est fixé, elle ne va pas comprendre ce que tu vas dire elle va simplement entendre le son de ta voix, et c'est cela qui peut la lancer. Lorsqu'on dit cette directive, il faut être sur que le chien ne pense pas sauter sur l'autre. Par contre lorsque ta chienne détourne son regard du chien qu'elle vient de fixer, là, tu peux dire "c'est bien, tu le laisses".

Nanou a écrit:Question subsidiaire : quand on dit « tu LA laisses » ou « tu LE laisses », c’est plus pour les humains qu’on fait la distinction du genre, ou bien on imagine que le chien comprend que LA = femelle et LE = mâle ?

Oui c'est pour les humains la distinction. Mais par contre de mettre "le" ou "la", va te permettre d'employer plus facilement le bon ton, il est plus difficile de dire "tu le laisses" d'un ton sec et autoritaire que "tu le laisses". Pour trouver le bon ton, tu peux penser dans ta tête, laisse-le il en vaut pas la peine.

**elfenoire** Lun 31 Mai - 11:55

Juste l'histoire de chipoter sur les mots Very Happy

une petite remarque qui n'engage que moi Wink

Je déteste le mot obéissance il a une connotation vraiment négative de mon point de vu vis à vis de la méthode
donc je pense que oui tu devrais appeler ça écoute Very Happy

car comme le disait si bien barraband samedi,
dans la méthode le plus dur à obtenir c'est l'écoute.
Une fois que tu as l'écoute, tu n'as pas l'"obéissance" tu as un respect mutuel Smile

Bises à vous et caresses aux loulous chien

**doggy** Lun 31 Mai - 12:48

Elfenoire a écrit:Une fois que tu as l'écoute, tu n'as pas l'"obéissance" tu as un respect mutuel

entièrement d'accord avec toi Elfenoire! Problème de gestion de deux chiens - Page 17 Icon_wink

**Nanou** Lun 31 Mai - 12:53

Merci à tous.

Pour ce qui est du mot « écoute », c’est aussi ce que j’ai pensé.

Je l’ai marqué dans mon premier message d’ailleurs mais ce n’est pas encore parfaitement acquis dans mon esprit.

Encore du boulot … ^^

**Nanou** Jeu 10 Juin - 8:51

Bonjour à tous,

Hier soir nous avons eu un drame …. Enfin au final non mais ça aurait pu être dramatique quand même et la situation est tout de même grave.

Hier soir nous baladions les kitous dans le lotissement.

Compte tenu du fait qu’on évite le lotissement tant qu’on est en rééducation, on a attendu 22 heures pour qu’il n’y ait plus personne.

On a pris les chiens en laisse. Des laisses qu’on a fabriquées selon le modèle des longes mais plus courtes pour la ville. Même corde mais sans poignée, longueur 2.5 m environ.

Nous marchions tranquillement dans le lotissement, Tao ne tirait pas particulièrement, se comportait bien.

Au bout du chemin, est arrivé vers nous Kado, le chien de ma voisine et collègue de travail.

C’est un tout petit chien qui n’a pas une once d’agressivité. Il a des déplacements un peu rapides mais à part ca, il se comporte de telle sorte qu’on pensait compatible avec les kitous.

C’est une sorte de coton de Tuléar noir et blanc, pour vous dire à peu prés son aspect physique.

Tao voit ce chien de loin depuis plusieurs années. Il tirait comme un fou avant, hurlait et sautait en l’air pour aller le voir.

Depuis qu’on vient au club, il le regardait plus calmement puis continuait sa ballade.

On l’amenait quelques fois à leur barrière avant de venir au club et ca se passait bien.

Depuis on l’amène un peu à leur portail qui est ajouré et ca se passe très bien aussi.

Compte tenu de ce qu’on a appris, de ce qu’on voyait etc, seul les déplacements rapides nous faisaient nous interroger sur leur bonne entente mais on pensait malgré tout que ça devait forcément aller entre eux.

J’ai gardé ce chien chez lui toute la semaine dernière et il est vraiment « facile ». Quand j’allais m’en occuper, les kitous sont restés à la maison assez calmement. Tao me reniflait quelques fois en revenant mais rien de spécial.

Je suis tombée dimanche matin sur deux chiens errants alors que j’étais avec lui et il ne s’en ait absolument pas occupé.

Moi qui flippe tout le temps, je l’ai laissé faire, les chiens ne sont pas venus non plus.

Donc j’en reviens à hier soir où on tombe sur lui qui vient vers nous, en libre.

Jérémie était devant avec Tao, moi derrière avec Umaia.

Le chien arrive en face et s’arrête devant Tao.

On a le temps de dire « c’est kado ».

J’appelle ma collègue pour savoir si elle était là et qu’elle rappelle Kado.

A priori le chien était seul.

Jérémie tenait Tao en laisse détendue derrière lui car il était certain qu’il allait le renifler et que ça allait bien se passer.

Mais Tao a à peine touché le dos de Kado qu’il l’a pris en gueule et l’a secoué.

On n’a pas eu le temps de voir ce qui s’était passé ni d’intervenir avec la laisse malheureusement. En plus, Jérémie était mal placé en étant derrière lui.

Kado hurlait, Tao le secouait, j’ai dit « tu (le) laisse » mais il s’acharnait sur lui. Ca a duré une vingtaine de secondes.

On a cru qu’il allait le tuer.

Jérémie essayait de lui ouvrir les mâchoires mais en vain.

Il a fini par lui donner un coup de pied qui l’a fait miraculeusement lâcher.

Le chien est parti.

Hier soir ça avait l’air d’aller mais je reste inquiète vu comme il l’a secoué.

On a vraiment cru qu’il ne s’en sortirait jamais.

Je précise que le chien n’a pas du tout montré les dents, ni grogné et qu’après il ne touchait plus le sol.

Je vois plusieurs explications comme la frustration de n’avoir jamais pu le voir « en vrai » depuis tant d’années, la frustration du au fait que j’avais son odeur sur moi quand je revenais de m’en occuper mais je n’y crois pas vraiment.

J’ai surtout pensé à deux autres raisons : Tao l’a pris pour un pouic car il a couiné immédiatement donc son cerveau s’est bloqué et il a continué à le secouer.

Mais quand même !

Sinon je pense aussi qu’il a pu le prendre pour un chat.

A cet endroit là il y a souvent un chat qui court chez lui.

Pourtant il a quand même eu le temps de le voir et de le reconnaître et puis l’odeur n’est pas la même. Comment a-t-il pu le confondre avec un chat ? Que fera-t-il à un bébé ?

En repassant devant chez eux 20 minutes après, il voulait y aller donc il sait bien que c’était lui … ou pas.

Avec le recul, Jérémie pense que Tao avait commencé un peu à ramper comme il fait avec les chats.

Bien sur on aurait du éviter le lotissement, la rencontre avec un chien, ça, on ne pouvait pas, se mettre sur le coté pour pouvoir donner un signal.

Mais bon …

Nous sommes à nouveau désespérés …

**Barraband** Jeu 10 Juin - 11:55

La situation est passée, on ne peut plus revenir en arrière, mais vous devez essayer de tirer le plus de choses possibles de cette situation pour éviter qu'elle ne se reproduise.
Déjà, je ne pense pas que Tao fixe sur les petits chiens : sur le terrain, on ne l'a jamais vu fixé sur Védika, ni sur Blinis ou Danaé par exemple. Il lui est arrivé de regarder Blinis avec insistance lorsqu'il y avait de l'excitation mais il n'est jamais allé jusqu'au contact dans ces cas-là.

Sur le terrain, on peut voir que Tao a bien évolué depuis le début de votre arrivée. Au point de vue excitation, elle est moins présente mais on peut voir que dès qu'il démarre, il a du mal à redescendre. Et là vous l'avez bien perçu dans la situation d'hier soir. Dans ce cas-là, parler ne suffit pas, il faut un signal fort qu'il l'aide à défixer.

Rappelle-toi samedi, je t'ai demandé si il s'était passé des choses la semaine dernière car je ne l'ai pas trouvé très bien. J'ai plus aiguillé mes questions sur son comportement par rapport à votre rappel et la caresse. Mais il ne faut pas oublier que le chien est en rééducation, dans cette phase-là, il y a des hauts et des bas.

Vous devez apprendre à "lire" Tao, il donne des signaux par rapport aux comportements qu'il a. Le chien va par étape mais vous aussi.

Sur le terrain, Tao nous fait voir qu'il est capable de maîtriser la communication canine. Vous devez arriver à la même chose à l'extérieur mais en gardant une certaine sécurité.
On verra samedi ce qu'il nous montre sur le terrain et on reparlera un peu plus de cette situation.

**Nanou** Jeu 10 Juin - 12:39

Alors on s’est dit aussi que peut-être le fait qu’il fasse un peu nuit (éclairage électrique important) avait aussi joué car il a toujours eu plus de réactions inattendues à la tombée de la nuit.

Je cherche aussi ce qui a pu arriver la semaine dernière et aussi cette semaine du coup.

Cette semaine on a eu un autre souci avec lui dont je n’ai pas parlé mais sinon je ne vois vraiment rien.

Il a eu plusieurs expériences traumatisantes au niveau de la tête que j’ai déjà racontées je crois et surtout le jour où il a été à l’école vétérinaire de Maison Alfort, des contraintes de collier, de laisse etc par nous et par d’autres moniteurs dans son passé, mais je ne vois rien de récent.

A la maison, ça se passe toujours aussi bien. Problème de gestion de deux chiens - Page 17 Icon_biggrin

Il vient toujours, super content, même pour les cachets ou se faire peigner.

A part ça, vraiment, il ne lui arrive rien. On le laisse tranquille. Il dort où il veut. Il ne s’est même pas fait eng***é quand il a bu dans la cuvette des toilettes ! Problème de gestion de deux chiens - Page 17 Alien

Problème de gestion de deux chiens - Page 17 Alien

**Nanou** Jeu 10 Juin - 13:39

Je vais quand même détailler l’autre « difficulté » que nous avons eu cette semaine.

Dimanche aprem nous avons pris les kitous dans la foret où il y a les ruisseaux.

Même endroit que la semaine dernière où nous avions lâché pour la première fois depuis 4 mois les kitous.

On a commencé en longe.

Ca se passait bien.

Du coup on a décidé de lâcher les chiens.

Tao a passé au moins une demie heure à courir d’un point d’eau à un autre.

La semaine d’avant il avait couru les premières seconde et s’était calmé mais là il ne s’est jamais calmé.

Pourtant il ne faisait pas très chaud.

Il descendait dans la rivière, remontait, redescendait un peu plus loin, remontait.

On s’est cachés plusieurs fois. Il revenait mais dés qu’il nous voyait passait en courbe et repartait boire.

Une fois il s’est retrouvé coincé dans une montée trop abrupte. Il n’arrivait plus à monter ni à descendre.

J’ai eu très peur pour lui alors je l’ai attrapé par le collier pour le remonter.

Je pensais que ça l’aurait sonné un peu mais rien du tout, il a continué de courir.

A force on a commencé à se poser des questions donc on lui a demandé de ralentir et j’ai essayé une fois de lui dire de s’arrêter mais en vain.

J’ai fini par aller le rattacher à un moment où il allait moins vite en regrettant de l’attraper une fois de plus par le collier puisque c’est la question que tu m’avais posé samedi. Donc oui là pour le coup, j’ai passé ma main au dessus par réflexe. J’ai pensé en le faisant que j’aurai du l’attraper par-dessous mais c’est moins reflex pour moi.

Une fois dans la voiture il était complètement crevé.

Je pense que son excitation nourrit son excitation.

Et peut-être aussi que je suis toujours trop sur lui donc qu’il n’a pas « besoin » de faire attention. Problème de gestion de deux chiens - Page 17 Icon_mad

**Barraband** Jeu 10 Juin - 15:09

Pour t'aider à analyser certaines choses, je vais relever trois de tes phrases :

On s’est cachés plusieurs fois. Il revenait mais
dés qu’il nous voyait passait en courbe et repartait boire.

Une fois il s’est retrouvé coincé dans une montée
trop abrupte. Il n’arrivait plus à monter ni à descendre.
J’ai eu très peur pour lui
alors je l’ai attrapé par le collier pour le remonter.

A force on a commencé à se poser des questions
donc on lui a demandé de ralentir et j’ai essayé une fois de lui dire de
s’arrêter mais en vain.

Il ne s’est même pas fait eng***é quand il a bu
dans la cuvette des toilettes !

Il t'a fait voir que la porte des toilettes n'était pas fermée. Problème de gestion de deux chiens - Page 17 Icon_biggrin

**Kes** Jeu 10 Juin - 15:24

Je ne connais pas tes chiens mais il me semble pour ta deuxième histoire que tu dois rattacher AVANT qu'il s'excite de trop.

Pour l'attaque de Kado, pour moi c'est clair que Tao est jaloux de ce chien. Tu es allée plusieurs fois t'en occuper et il le connait sans avoir pu lui expliquer sa façon de penser. C'est chose faite ! Le petit a de la chance d'être en vie. La confusion avec un chat est totalement improbable dans les circonstances que tu décris.

A ce propos je m'étonne de ta méthode : tu vas avec ton chien devant les jardins pour lui faire voir les chiens à travers la barrière ?
C'est de la provoc pure et simple pour le chien dans son jardin. Si tu faisais ça chez moi, je te prierais poliment de promener ton chien ailleurs et au moins de ne pas t'arrêter quand tu passes devant. Sais tu ce qui se passe dans la tête de ton chien et dans celle de l'autre ?
Pour moi ton chien se dit : "voila le prochain chien que je peux dégommer quand j'en aurai la possibilité" et l'autre doit penser : "qu'est ce qu'il vient m'ennuyer chez moi celui-là ? je suis enfermé et je ne peux pas le chasser de ma propriété"

Pas étonnant dès lors que ton chien attaque le chien que tu lui as présenté sans jamais les avoir mis vraiment en contact de la bonne façon, sur terrain neutre où ils auraient pu chacun faire connaissance dans les règles. La frustration amène l'accident je trouve.

C'est mon point de vue. Je cesserais ces allée-venue devant les jardins des voisins. Passer calmement sans s'attarder est la meilleure solution pour moi. (je me réfère aussi à la vidéo que tu avais postée sur le même sujet)

**Nanou** Jeu 10 Juin - 15:27

Oui oui je me doutais que t’allais relever le fait que je l’ai attrapé par le collier pour le faire remonter. Mais c’était après samedi matin et je n’avais pas le choix, il commençait à paniquer et n’arrivait plus à monter. J’ai eu peur qu’il tombe.

Mais c’est vrai que j’aurai peut-être pu le laisser se débrouiller et qu’il aurait réussi.

Pour le coup qu’il ne revient pas exactement à nous, oui ça j’ai bien compris, ça fait comme samedi. Il a sans doute peur qu’on le rattache. Bien que nous faisons des simulations de retour sans rattachement depuis qu’il a 1.5 an environ et que le plus souvent on l’attache pas suite à un rappel justement.

Pour ce qui est de la troisième phrase, je ne sais pas quoi en penser. Je ne sais pas ce qu’il fallait faire donc j’ai tenté ça mais je prétend pas que ça aurait du marcher.

J’étais d’ailleurs peut-être pas suffisamment convaincue moi-même que ça allait marcher.

Enfin cela dit, hier soir quand j’ai crié tu le laisses, j’étais convaincue mais ça n’a pas marché plus.

Sinon à la maison, ca va toujours bien. C’est déjà ca hein ! Problème de gestion de deux chiens - Page 17 Icon_cheers

**Kes** Jeu 10 Juin - 15:35

Tes chiens boivent ils toujours beaucoup ? Il faudrait être sûr qu'il n'y a pas un problème de santé. La polydypsie est un symptôme.

(voudrais tu mettre un peu moins d'interlignes ? je trouverais ça plus facile à lire)

**Nanou** Jeu 10 Juin - 15:42

Pardon pour les interlignes.
Oui Tao boit beaucoup. Il souffre en effet de déshydratation mais il n'y a rien à faire pour ça.

Contenu sponsorisé