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Turid Rugaas, et les signaux d'apaisement

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Turid Rugaas, et les signaux d'apaisement Empty Turid Rugaas, et les signaux d'apaisement

Message  alyse Jeu 21 Avr - 16:30

Bonjour à tous !

je suis de retour parmi vous, après un voyage de 5 mois à l'étranger (Nouvelle Zélande et Australie pour ceux que ça intéresse).
Bref,
j'ai reçu aujourd'hui le livre sur les signaux d'apaisement, au édition du génie canin. C'est vraiment un livre incroyable, je l'ai lu d'une seule traite ! C'est vraiment un livre à mettre dans toutes les mains, et même ceux qui n'ont pas de chiens, ou qui en ont peur devrait le lire.
Tout de suite après, j'ai voulu sortir me promener dans mon quartier, pour voir ce que je venait de lire (je précise que je n'ai pas de toutou pour le moment) ! Essayer de repérer ces fameux signaux d'apaisement chez les chiens. Bon, ça n'a pas été si concluant que ça, j'ai bien vu un toutou se lécher les babines car sa maitresse arrêtait pas de le solliciter. J'ai d'ailleurs une question à ce propos. Est ce que les chiens se lèchent les babines que en cas d'apaisement, ou dans d'autre cas aussi?

J'ai ensuite cherché sur internet le nom de cette femme, pour essayer de trouver d'autres livres, et je suis tombé sur ce document, trés intéressant, et qui reprend une partie de ce qu'elle dit dans son livre.
http://cc4p.asso-web.com/uploaded/articles/articles-turid-rugaas.pdf

Je trouve que dans ce qu'elle dit, on retrouve bcp de la méthode de Dédé, et je comprend mieux certaine des choses que vous faite avec les chiens (se mettre sur le coté, marcher doucement etc)
Je pense que ceux qui ne connaisse pas, devrait lire ce document, qui peux aider grandement à la compréhension de son chien, et qui sait, peut être un autre outil sur le terrain pour ENCORE mieux communiquer avec eux.

Je lance cette discussion, et j'attend de voir déjà un peu ce que vous en pensez pour poser mes autres questions Very Happy

Bonne lecture Wink
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Message  Chance2 Jeu 21 Avr - 16:49

J'ai ce livre depuis peu et bien qu'il soit petit cousin de la vision Dédé, il est sur que ce n'est pas Dédé..
J'ai lanbcé son niom sur le fofo mais pas encore de réaction..

Je pense que ce n'est pas compatible avec la méthode ici..pour moult raisons que les pro t'expliqueront sans doute mieux que moi
Par contre, pour ceux qui ne viendront jamais lire Dédé, je le conseille fortement car il donne une idée bien plus précise de ce que raconte le chien que tous les autres livres.
Il permet de désamorcer les conflits entre chiens et maitres, pour peu que ces maitres soient un tantinet bienveillant.
Ce livre chez un chasseur macho/dominant/ tu oublies..
Mais il m'a permise de désamorcer des situations tendues..

Et deux de mes loulous utilisent le harnais, l'une qui ne supporte plus les contacts sur la carotide, mais elle semble irritée, allergies à cet endroit, c'est peut etre en partie pour cela qu'elle ne veut plus le collier
et l('autree, quelques erreurs de ma part..

On se dépatouille comme on peut..
Mais comme dit cette femme, il faut observer mille léchages dans des centaines de circonstances différentes pour comprendre leurs significations.
Alors, tu penses bien que tu vas faire des tas de tours de quartier, et tu découvriras toujours cheers bounce bounce
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Message  nona48 Jeu 21 Avr - 17:50

J'ai tout lu ! Je connaissais t c'est très intéressant. Même si en pratique c'est autre chose qu'en théorie ! La réaction a avoir est dure a définir.
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Message  alyse Jeu 21 Avr - 18:28

Dans le livre, il est dit qu'il ne faut pas se pencher sur le chien qui viens vers nous car le chien s'arrètera en chemin ou passera à coté de nous en courant et détournera le regard. Avez vous observé ce comportement? Dans la méthode de Dédé, apparement c'est le contraire, il me semble que vous conseillez de vous pencher, et non pas de s'accroupir.

Chance, je ne disais pas que toute sa méthode était utilisable pour vous, mais que ce point là, pour les signaux d'apaisement pouvait trés bien servir aux maitres pratiquant la méthode de dédé, que c'est "compatible" disons.
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Message  sevbe Jeu 21 Avr - 19:17

Chance2 a écrit:J'ai lanbcé son niom sur le fofo mais pas encore de réaction..
Suite à ton message, j'ai commandé le livre, je l'ai reçu hier ! Je te donnerai mes impressions après l'avoir lu

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http://www.herissons.be/

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Message  estelle Ven 22 Avr - 11:50

Pas eu le temps de tout lire j'y reviendrai , merci beaucoup .
Néanmoins je rebondis sur la posture , il ne me semble pas que les "formatrices" du terrain conseillent de se pencher , mieux vaux rester droit , normal tout naturellement .

a bientot !
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Message  Chance2 Ven 22 Avr - 16:57

Oui, ou si on se penche, on reste debout, baissant légèrement le haut du corps de profil, tète de profil, j'avais compris cela ainsi;.

Mais on ne se penche certainement pas vers le chien

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Message  elliot Ven 22 Avr - 17:40

alors on se penche dans le vide?
si pas vers le chien!
vois pas l'interet!
quel message?
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Message  Chance2 Ven 22 Avr - 20:34

Quand tu te penches vers le chien, tu fais face et en gestuelle canine, faire face est un message d'agression, de blocage, pas d'apaisement du tout.
Par exemple, quand on apprend à un chiot à revenir, certains chiots , quand on se penche vers eux, urine, et tous, tous les forums disent de ne pas te pencher, mouivement inquiétant , qui fait tellement stresser certains chiots qu'ils en urinent.
Donc pour éviter, on reste debout et mieux on présente son profil, pas sa face, commer le fait le chien qui veut rassurer l'inquiet en face de lui..
Si tu regardes les photos prises par Toscarenzo dans le post 2011, stage 2011, tu vois, comme dans le livre de Turid un superbe dialogue et jeu de tyètes de profils et nez vers le sol entre Chayna et Tosca..

Donc pour encourager ton loulou à revenir en confiance , tu montrtes un beau profil avec une phrase qui invite, pas qui ordonne pour renforcer.
Si tu n'y crois pas, tu vas sur Forum des méthodes positives et tu liras différents témoignages de gens qui ont osé cette façon de faire et qui ont de nouveaux résultats bien convaincants..
Le témopignage, l'expérimentation sont les meilleurs arguments, essaie et tu verras une autre façon de revenir des loulous..
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Message  elliot Ven 22 Avr - 20:47

ok
alors je dois vraiment avoir un chien,qui ne correspond pas aux codes traditionnels, ce que je pressentai
ceci explique surement que je ne trouve rien sur ce site qui puisse nous convenir
mon chien arrive ventre a terre vers moi des que je m'accroupis,et cela des le premier jour,mais a vous lire,faut pas faire ca!

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Message  elliot Ven 22 Avr - 20:56

chance
le temopignage?Turid Rugaas, et les signaux d'apaisement Mort-de-rire-saoul-28492

encore un vocabulaire,et pas canin celui-ci,qui m'echappe un peu
je rigole hein!
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Message  Chance2 Ven 22 Avr - 20:59

Mais non Eliott, se pencher et s'accroupir sont deux attitudes différentes:
se pencher: etre sur ses pieds face au chien, arrondir le dos vers le bas dans l'attitude du belge qui trouve La rite en Or, donc attitude enveloppante, encerclante , menaçante..
S'accroupir, diminuer sa taille, se mettre à la hauteur de l'autre, ne pas se gonfler mais opter pour le ratatinage, et hop, le chien nous trouve moins menaçant,cette attitude de diminuer la taille est trèèès utiliséer pour approcher un ane craintif.
Mais je n'ai pas dit que le CLT est une bourrique mème si il fait sa mule de temps à autre.
Quand on parle de position, ce n'est pas un geste rigide ou figé, c'est modulable suivant la réponse que va apporter le chien.
Comme laz caresse, chez certainson peut caresser une fois, chez d'autres, effleurer, ou le faire plusieurs fois, ou ne pas toucher..
C'est fonction du chien du moment, de son mental..
La généralité est de ne pas etre debout, face au chien et d'arrondir le dos en se penchant face à lui, c'est peu convivial mais inquiétant..

Je ne sais pas si je suis claire? Embarassed
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Message  Chance2 Ven 22 Avr - 21:00

Pfff, moi qui gtapes vite pour te renseigner un max, tu rigoles!!!! Turid Rugaas, et les signaux d'apaisement 284908 Turid Rugaas, et les signaux d'apaisement 615416
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Message  elliot Ven 22 Avr - 21:50

wouarf
je vais tenter ,mais c'est pas gagné,et puis qu'en on a un truc qui marche avec son chien ,aussi ,pourquoi changer?
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Message  Chance2 Sam 23 Avr - 5:41

Il y a quelques rares bons sites sur les loups, de mème que quelques amoureux qui vivent avec, dans le Gévaudan entre autre, pourquoi ne te ferais tu pas un petit passage chez eux, ce serait intéressant d'aller voir les inter actions entre eux?
Ton Clt a peut etre plus de tiraillements génétiques de ce coté?

J'ai une connaissance qui a des malas et il semblerait que point de vue codes, elle ait observé des différences par rapport aux autres chiens, de mème elle a une copine qui élève des Clt, qui semblent s'accorder avec l"'un ou l'autre de ses propres chiens..

Sinon, j'ai croisé souvent quelques Clt, entre autre en course à pied, en obé, sincèrement je n'ai pas ressenti de différences , ces chiens semblaient à l'aise..
Cela dépendrait peut etre de la généalogie maniée par l'éleveur?

Perso, je m'étais interressée au saarloos au moment de ses premières apparitions en exopo, il se comportait plutot comme un loup domestiqué dont il avait vraiment l'apparence..
Actuellement beaucoup de ces sdaarloos ne sont plus aussi impressionants qu'au début, plus fin, plus chien..
J'ai mème vu des bébés Clt en club tradi, ce qui me faisait trister de voir ces mignons chiots, doux trainés au milieu des chiens de travail éduqués au collier électrique..
Cependant ces chiots semblaient à l'aise parmi la foule qui remplissait la buvette..
Ce qui m'avait laissée perplexe..

Question naive: ton éleveur n'a pu t'aider, te guidé sur ce coup???
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Message  Chance2 Sam 23 Avr - 5:59

J'ai trouvé ceci, ce n'est pas encourageant quand on va lire les sites de ces chiens très particuliers..
Il semblerait avoir aussi beaucoup d'abandons

http://www.loup.org/forums/topic/8405-chien-loup-tcheques-et-saarloos/

Ici, je retrouve les mèmes conseils de vary, et pourtant on pourrait témoigner sur le fofo des dégats générés par l'utilisation de cette cage sur tous chiens races ou non fraces.
Il semblerait que certains conseils, né"fastes pour tous chiens soient aussi appliqué aux Clt et saarloos..
Ce qui montre les lacunes en connaissances des canidés..
Je serais curieuse de voir ce que donnerais un de ces loulous élevés selon CL?
Car , tu n'as peut etre pas encore découvert ceci: ici nous adaptons toujours notre conduite au chien avec lequel nous vivons, et ce qui est bon avec l'un sera perut etre nuancé avec l'autre,
le tout étant d'observer et essayer de comprendre ce que dit le chien, sans préjugés, en faisant abstraction de touit ce que l'on a connu et en n'y impliquant pas une vision d'humain.
Avec un peu d'entrainement, cela ne pourrait il pas fonctionner avec Eliott?
Eliott as t'il rencontré beaucoup de chiens zen ou simplement des chiens dont tu ne connais pas le vécu?

Tu serais surpris du nombre de chiens qu'il me faut éviter, pas à cause des chiens mais à cause de leur éducation qui leur a faussé la perception des codes..
Ton Eliott n'est peut etre pas plus compris par ces chiens que ne le serait un des miens?

Le plus simple serait de prendre des vacances vers Cazeau, à parier que tu découvrirais un autre aspect d'Eliott
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Message  Calou Sam 23 Avr - 8:49

estelle a écrit:Néanmoins je rebondis sur la posture , il ne me semble pas que les "formatrices" du terrain conseillent de se pencher , mieux vaux rester droit , normal tout naturellement .
Turid Rugaas, et les signaux d'apaisement 774283
Ici le conseil est bien de se mettre de profil pour ne pas faire face au chien, ce qui le mettrait en difficulté, le découragerait à venir.
Mais de profil nous ne sommes pas penchés en avant!
Nous restons debout, de profil et au dernier moment doucement nous offrons une douce caresse alors là selon la taille du chien il faudra que nous nous penchions bien entendu!
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Message  Calou Sam 23 Avr - 9:03

Extrait copier de l'article: http://cc4p.asso-web.com/uploaded/articles/articles-turid-rugaas.pdf
• S’arquebouter :
S’abaisser sur ses pattes avant dans une posture de salut peut être une invitation au jeu, à condition que le
chien fasse aller ses pattes un peu dans tous les sens, d’une manière saccadée et ludique.
Dans bien des cas, le chien reste debout tandis qu’il incline ses pattes avant et utilise ce signal pour
ramener un autre chien au calme.
J'ai pu observer Calou avoir ce comportement hier soir avec un copain.
Il ne l'avait pas vu depuis biiieeennn longtemps (Madrid c'est loin!!!) et Calou est une super copine de Valdo son loulou. Il voulait qu'elle vienne recevoir sa caresse, mais la loutte, elle, ne voulait pas préférant rester à 5m de la table tranquille dans son carré de pelouse. Elle était assise, ne bougeait pas, détournait la tête doucement de lui. Il a fini par se lever tranquillement pour se diriger vers elle doucement en lui parlant. La loutte a commencé par bailler, s'étirer, puis se coucher pour finir sur le dos quand le copain est arrivé à son niveau. Il lui a fait de douces caresses lui a dit qu'elle était belle! Mais rien à faire, du coin de l'œil, j'ai bien vu qu'elle ne souhaitait pas ce contact.
Pourquoi ne pas demander à notre copain de la laisser tranquille? Il avait déjà interdiction de jouer avec Pirate, nous ne voulions pas tomber dans l'excès...
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Message  alyse Sam 23 Avr - 14:41

C'est génial ça calou, d'arriver à lire son chien, et à comprendre ce qu'il ressent. Après c'est sur que parfois, méme quand le chien montre des signes d'apaisement, on ne peux pas toujours répondre à son appel.
C'est d'ailleurs une des questions que je me posait en ayant fini le livre. Que faire quand les chiens montrent des signes d'apaisement?
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Message  Calou Sam 23 Avr - 15:47

alyse a écrit:
C'est d'ailleurs une des questions que je me posait en ayant fini le livre. Que faire quand les chiens montrent des signes d'apaisement?
Je dirai qu'il ne faut pas les ignorer et au contraire les respecter. En fonctionnant ainsi nous sommes à l'écoute du chien. ce qui aide à une relation équilibrée et sereine.
Pour l'épisode d'hier, le maitre de Calou était absent et moi je me suis volontairement mise de profil dès le début de l'interaction, pas de contact visuel avec elle. Je sais ma loutte aime avoir le temps de s'informer avant d'aller au contact des gens, de plus était présent un autre copain dont elle a peur (sa chienne n'étant pas tendre avec Calou). J'ai observé en coin l'air de rien. Et mine de rien il y a des progrès car avant elle aurait pris la fuite, là elle prend sur elle et utilise les signaux d'apaisement queen

Un exemple: Pirate apprend à laisser tranquille la nourriture dans nos assiettes quand nous mangeons au salon, sur la table basse. Nous lui demandons de laisser "tu laisses?". Il accepte de plus en plus vite mais trèèès souvent s'en suivent des bâillements, un aboiement rauque/sourd comme étouffé avant la fin. Nous savons que c'est sa façon à lui de gérer l'effort que nous venons de lui demander donc pour ne pas le mettre en difficulté nous ne le regardons pas, ne lui parlons pas et faisons en sorte d'être de profil voir de dos par rapport à lui le temps qu'il se pose.
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Message  alyse Mar 26 Avr - 19:36

une petite vidéo qui montre en "image" ce dont il est question
https://www.youtube.com/watch?v=2T7b4rAV2dM
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Message  Chance2 Mer 27 Avr - 6:36

Attention que toute didactique et vraiment bien que soient le livre, la vidéo, ..beaucoup de ces chiens ne sont pas en situation naturelle, ils sont parfois orientés par le dressage , le regard, les gestes du maitre.

C'est ce que je ressents moi, si je compare à certaines vidéos tournées sur le terrain, il me semble que les attitudes diffèrent encore et que les chiens dégagent moins de "stress", sont moins tendus..
C'est juste mon impression, je peux me tromper..

Je dis cela en pensant à mes propres chiens, j'ai une grande différence dans les signaux émis entre des chiens ayant subis du dressage ou de l'enfermement et ceux qui n'ont rien connu de tout cela..
Ma championne de la conciliation, galou, née libre, et jamais de longe..
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Message  Barraband Mer 27 Avr - 7:27

Chance2 a écrit:Attention que toute didactique et vraiment bien que soient le livre, la vidéo, ..beaucoup de ces chiens ne sont pas en situation naturelle, ils sont parfois orientés par le dressage , le regard, les gestes du maitre.
Sans parler de cela, il faut faire attention de prendre les situations dans le contexte général... Ce n'est pas parce qu'un chien lève une patte qu'il envoie un signal d'apaisement... Dans certaines situations, le fait de lever la patte annonce une charge...
Un autre exemple, le fait que le chien tourne le dos, n'est pas forcément un signal d'apaisement non plus, suivant la situation, le contexte, certains chiens en rééducation tournent le dos au groupe car ils ne veulent pas faire d'effort d'observation...
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Message  Toss Mer 27 Avr - 7:47

Barraband a écrit:certains chiens en rééducation tournent le dos au groupe car ils ne veulent pas faire d'effort d'observation...
... comme par exemple la merdouillotte, une fois en longe à la fin du cours... si je ne me trompe ?
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Message  Chance2 Mer 27 Avr - 7:51

Oui oui, comme Nana qui tourne le dos pour fuir une situation trop difficile à gérer,
par peur..
Comme oulette qui attaque de peur
par grande méconnaissance des codes..
Comme Fanfan, qui tourne la tète en signe d'apaisement mais qui reste rigide, la queue haute, un mal aise mais pas du tout un apaisement..
C'est le contexte qui détermine vraiment la signification et c'est la le plus gai et compliqué à lire.... Embarassed scratch Turid Rugaas, et les signaux d'apaisement 3389
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