Balade de rêve... enfin !!

Super progrès d'Atoll !

titou a écrit:En voyant qu'ils commençaient à s'éloigner légèrement l'un de l'autre, j'ai rappelé mon titou très joyeusement.

Peux-tu nous donner plus de détails sur cette situation ? (Commencait-il à revenir vers toi ? Vers où regardait-il ?...)

Barraband a écrit:Super progrès d'Atoll !

titou a écrit:En voyant qu'ils commençaient à s'éloigner légèrement l'un de l'autre, j'ai rappelé mon titou très joyeusement.

Peux-tu nous donner plus de détails sur cette situation ? (Commencait-il à revenir vers toi ? Vers où regardait-il ?...)

Je m'étais pas mal éloignée (une bonne vingtaine de mètres) complètement à sa perpendiculaire. L'autre maîtresse également, à l'opposé.
Les 2 chiens se sont écartés l'un de l'autre, tête bêche, chacun détournait la tête et regardait vers sa maîtresse.
C'est le moment que nous avons choisi simultanément (sans se concerter) pour les rappeler d'une voix douce et chantante, genre : "titou tu viens ? on y va"
Et j'ai fait un ou deux pas sans le regarder.

Je ne sais pas si c'était très académique, mais ça a marché instantanément. Sans doute que leur conversation était terminée et qu'il seraient peut-être revenus sans qu'on les appelle
En tout cas, j'ai remarqué qu'il n'avait plus de crête et il était déjà passé à autre chose : son regard était doux et il ne s'est pas retourné pour voir si l'autre chien le suivait.

Voilà ce que j'ai pu observer, si tu as d'autres questions qui peuvent nous aider tous, n'hésite pas

Là les détails onleur importance...
Vu que les chiens s'étaient un peu éloignés et surtout qu'Atoll te regardait, tu n'avais pas besoin de faire ta demande mais tu pouvais simplement renforcer le début de son action en lui disant : "c'est bien, viens me voir". Là on rentre dans certaines nuances, nuances qui ont leur importance... Le chien prend des initiatives qui nous intéressent et qu'on cherche à renforcer... On travaille ainsi l'évolution de la relation dans la capacité à être un bon guide... et on peut éviter ainsi des affrontements....

Barraband a écrit:Là les détails onleur importance...
Vu que les chiens s'étaient un peu éloignés et surtout qu'Atoll te regardait, tu n'avais pas besoin de faire ta demande mais tu pouvais simplement renforcer le début de son action en lui disant : "c'est bien, viens me voir". Là on rentre dans certaines nuances, nuances qui ont leur importance... Le chien prend des initiatives qui nous intéressent et qu'on cherche à renforcer... On travaille ainsi l'évolution de la relation dans la capacité à être un bon guide... et on peut éviter ainsi des affrontements....

L'ennui avec lui, c'est que cette formulation ne fonctionne absolument pas dans ce cas, face à un "rival".
Au contraire, j'ai l'impression qu'il ne retient que "c'est bien", ce qui le renforce dans son idée première. Et si je me loupe d'1/4 de seconde, il est bien capable de comprendre "c'est bien, aplatis-le"
Donc, là, l'équilibre était fragile, j'ai préféré saisir l'instant en lui faisant comprendre simplement que je partais et de me suivre, sans risque de le lancer.
Hum c'est clair ?

Je crois que Toss parlait de mouvements millimétrés avec Chelsea. Pour Atoll ce sont les mots que je dois calibrer en fonction de la situation.
Surtout que là, il regardait dans ma direction mais ne me voyait pas.
A la limite, j'aurais pu dire "c'est fini, viens me voir". Mais j'ai remarqué que souvent il réagit mieux à " tu viens ? on y va". Et pour moi ça sort plus naturellement alors je compose aussi avec mon naturel.

titou a écrit:

Barraband a écrit:Là les détails ont leur importance...
Vu que les chiens s'étaient un peu éloignés et surtout qu'Atoll te regardait, tu n'avais pas besoin de faire ta demande mais tu pouvais simplement renforcer le début de son action en lui disant : "c'est bien, viens me voir". Là on rentre dans certaines nuances, nuances qui ont leur importance... Le chien prend des initiatives qui nous intéressent et qu'on cherche à renforcer... On travaille ainsi l'évolution de la relation dans la capacité à être un bon guide... et on peut éviter ainsi des affrontements....

L'ennui avec lui, c'est que cette formulation ne fonctionne absolument pas dans ce cas, face à un "rival".
Au contraire, j'ai l'impression qu'il ne retient que "c'est bien", ce qui le renforce dans son idée première. Et si je me loupe d'1/4 de seconde, il est bien capable de comprendre "c'est bien, aplatis-le"
Donc, là, l'équilibre était fragile, j'ai préféré saisir l'instant en lui faisant comprendre simplement que je partais et de me suivre, sans risque de le lancer.
Hum c'est clair ?

Je crois que Toss parlait de mouvements millimétrés avec Chelsea. Pour Atoll ce sont les mots que je dois calibrer en fonction de la situation.
Surtout que là, il regardait dans ma direction mais ne me voyait pas.
A la limite, j'aurais pu dire "c'est fini, viens me voir". Mais j'ai remarqué que souvent il réagit mieux à " tu viens ? on y va". Et pour moi ça sort plus naturellement alors je compose aussi avec mon naturel.

J'avais commencé à te répondre en disant : "chaque détail a son importance" car quand on commence à parler, il faut être sûr que le chien n'est plus fixé sur ce qu'il voulait faire...
Si le chien a commencé à s'écarter de l'autre et qu'il lui tourne le dos, on peut supposer qu'il n'avait pas en tête de lui sauter dessus... C'est pour cette raison que j'ai simplement voulu expliquer ce que l'on pouvait faire... Même si toi, tu ne te sers pas de ces renforcements, ils peuvent peut être aider d'autres personnes qui liront ton post...

Oui, j'ai bien compris
Je voulais juste expliquer pourquoi j'utilise cette expression. Dans le cas de mon poilu c'est ce qui lui convient le mieux.
Il n'était plus fixé sur l'autre, mais pas encore suffisamment éloigné, et rien ne me dit (le connaissant) qu'un simple mot de travers ne l'aurait pas relancé dans son idée première de faire sa loi !
Une fois qu'il a réellement tourné le dos et entrepris quelques pas ça va. Mais là il s'était juste "déscotché" de quelques centimètres et restait immobile en me cherchant du regard.
Encore un peu trop près de l'autre chien pour être sûre que son intention était des plus pacifiques... (manque de confiance en lui, en moi ?) il est parfois imprévisible.

De plus, je sentais que la dame allait "craquer" et rappeler le sien, qui risquait de partir un peu vite... ce qui re-déclenche le mien
Voilà pourquoi je l'ai interpelé à cet instant précis et avec cette invitation à continuer la balade.

Ceci dit, il m'arrive souvent de lui demander "tu viens me voir, c'est bien.." mais seulement quand il n'est pas allé au contact et ne fait qu'observer un chien qui arrive. Pour le défixer avant qu'il ne soit trop tard. Et là ça marche !

Pas facile en tout cas d'avoir le bon réflexe au bon moment dans les situations à risque de ce genre.
Tout dépend je crois de chaque chien et de ce qu'il montre au fil du temps et des rencontres.

Merci en tout cas de tes explications, ça aide à mieux observer, anticiper, agir à bon escient

En fait lorsque je t'ai écrit mon 1er message, je voulais juste mettre le doigt sur la différence qu'il peut y avoir entre le fait de faire une demande (invitation) et le fait de renforcer directement une action que le chien fait de lui-même...
Par exemple, en ballade, on peut demander : tu viens me voir ? Et tout le long du trajet que le chien fait pour revenir, on renforce l'action pour ne pas couper le contact en disant : "c'est bien, viens me voir".
Deuxième possibilité, le chien revient de lui-même, là on renforce simplement en disant :"c'est bien, viens me voir".

titou a écrit:Merci en tout cas de tes explications, ça aide à mieux observer, anticiper, agir à bon escient

Merci

Ok, je ne suis pas trop dans l'erreur alors
Quand je l'invite à venir me voir, je renforce avec un "c'est bien etc..."

Et dans la situation que j'ai racontée, je n'ai pas employé "tu viens me voir ?" mais "tu viens ? on y va" pour bien le faire 'décrocher' de son action (il surveillait encore un peu l'autre malgré tout). Je ne pouvais pas dire "c'est bien" à ce moment là, il restait un petit risque (du moins je crois). Il n'avait pas commencé à bouger dans ma direction.
Et dès qu'il a répondu à mon invitation en se détournant franchement de son congénère, j'ai continué "c'est bien, viens mon loulou, on y va".

Et puis, oui il l'a eue sa belle caresse j'étais trop contente et fière de lui !

Oui, là aussi c'est au millimètre, mais dans les paroles, le soleil et la conviction que l'on y met

Super belle rencontre aujourd'hui !

En toute fin de balade, deux jeunes filles au bout du chemin avec un mini-truc dans les bras. Du plus loin qu'elles nous voient elles se mettent à courir en sens inverse
Je demande à mon loup d'attendre, il stoppe le temps que j'arrive à lui et l'attache. Cela a l'air de rassurer les demoiselles et je leur fais signe que tout va bien.
On se rapproche, dans les bras de l'une un bébé cavalier king Charles de 2 mois (voyez la taille du bestiau )

Nous voilà en train de bavarder, mon gros bien sûr intéressé par la petite chose. La jeune fille finit par la poser au sol à ma demande.
S'ensuit une parade de séduction de la part de nos deux poilus, la petite voulait même têter mon bulldozer
Il n'a pas du tout essayé de jouer, il voulait juste la sentir, puis il l'a entraînée vers le bord du chemin là où les odeurs sont bien sympas
Je l'ai lâché pour qu'ils puissent profiter davantage, il a été super doux avec la petite.

Une des jeunes filles finit par me dire qu'elle a peur des chiens... "Ah bon, mais vous aviez la petite dans les bras" "oui mais elle est toute petite"
"ah, alors vous avez peur des gros ?"
"ben oui, il est impressionnant, il peut mordre !"

Elle a fini avec mon doudou collé dans ses jambes à lui laver consciencieusement les mains

Trop bien j'adore ton histoire !

... va falloir lui changer son surnom... il n'a rien d'un 38 tonnes ton tout doux
Titou la Nounou ?

En tout cas
Bravo à lui ! Mais aussi Bravo à toi
Belle preuve de confiance que tu as su lui offrir
parce que c'est pas demain que je ferai ça avec la miss

Toss a écrit:
parce que c'est pas demain que je ferai ça avec la miss

Tu sais moi non plus c'est pas demain que je ferai ça...
car quand on voit comment blinis charge les chiots bah...

et pourtant je vais souvent au club, faut croire que je me débrouille comme un pied

elfenoire a écrit: faut croire que je me débrouille comme un pied

tu vas arrêter de t'enfoncer comme ça
Si tu continues, je t'envoie Chelsea qui se fera un immense plaisir à te creuser un trou où tu pourras te cacher

Non, non, personne ne se débrouille comme un pied ! Chacun fait ce qu'il peut avec ses outils

Si je peux lâcher Atoll devant une crevette c'est parce que je sais qu'il n'a jamais eu de problème avec ça.
Par contre, jamais je ne prends le risque de le laisser sentir un mâle adulte en laisse (et lui en libre). Là c'est le placage au sol direct... avec force grognements, litres de bave, affolement général des gens autour. Ca m'est arrivé dans les débuts, heureusement que j'ai gardé mon calme, choppé mon chien au collier pour tracter les 38 kg hors du périmètre du toutou

Donc chacun fait en fonction du comportement de son poilu. Et on travaille, on travaille !

Gardons espoir, les progrès sont là pour tous, même micro, c'est toujours mieux qu'au début

à tous vos "monstres" et une de mon affreux

elfenoire a écrit:et pourtant je vais souvent au club, faut croire que je me débrouille comme un pied

Eh, chacun(e) son truc... Ta crêpe boufferait tout crus les chiots, mais ne te fausse pas compagnie, mon zozo considère les petiots avec circonspection, mais ne songe qu'à filer à l'anglaise...

On fait un concours à ce qui est le plus nul ?