Jouet

Forest, un de mes terriers, sept ans a été vendu tout bébé, a été donné deux fois , s'est retrouvé à la SPA à six mois, et je suis allée le rechercher, vu qu'il était né chez moi et que je me sentais responsable des chiots nés à la .
Forest était, à son retour chez nous très peu gérable, il attaquait tous mes chiens, fugait non stop, rentrait dans toute les maisons voisines, en trombe , ressortait en trombe et courrait chercher querelles aux chiens derrière les grillages des propriétés.
Il avait une libido enragée, très aggressive, femelle en chasse ou non,
je l'ai donc fait castrer: sa libido est descendue de trois crans.
Alors j'ai acheté des jouets, je l'ai beaucoup promené , en longe, pour lui permettre de se défouler, sans fuguer.
Je suis allée en ville, il sautait sur tout, vitrines, comptoirs, passants, sacs...il voulait tout voir.
Aujourd'hui, il a presque sept ans, il est toujours aussi remuant qu'à ses six mois, age ou je l'ai sorti de la SPA.
Il machouille tout le temps ses jouets, se perche le plus haut possible ou rentre dans un vartkennel pour se planquer en embuscade?!
Il adore grogner, sur tout, moi y compeis mais je n'ai aucun problème relationnel avec.
Il grogne tout le temps comme moi je parle tout le temps.
Je me demande si il n'est pas plus raisonnable d'enlever les jouets , mais, après autant d'années de conditionnement, ne vais je pas causer plus de perturbations que d'apaisements?????
Son jouet me fait vraiment penser au doudou de l'enfant , il va pisser avec, il s'endort avec;
voici un apeçu, il est devenu "dépendant" comme un enfant accroché à sa tétine


Avec Forest, j'ai créé une vrai dépendance, et n'est il pas trop tard pour revenir en arrière?
En tout cas, les jouets peuvent modifier radicalement le comportement d'un chien

chance,
si Forest dort avec son jouet, si il le ballade où il va, c'est plus qu'un jouet, c'est bien un doudou dans la mesure où il ne le détruit pas!
et le doudou, ils ont le droit d'en avoir!!! c'est un objet qui les rassure et il le "respecte"

tu peux lui laisser des balles dures et grosses, qu'il puisse s'amuser à les faire rouler avec ses pattes ou le museau
il ne faut pas croire que les jouets sont interdits!!
seuls ceux que le chien machouille, déchiquette, mastique...bref, tout ceux qui lui permettent de mordre, ceux dans lesquels vont se planter les crocs
je crois que tous ces jouets ne font qu'entretenir le mordant et la dépendance qui va avec...

à bientôt!

il est super mignon Forest!!

Il grogne tout le temps comme moi je parle tout le temps.

Oh ??



En revanche, ne joue pas avec lui, ne l'asticote pas car cela les fait monter en pression !

Tu utilises les varykennel chez toi ?

Bandit!!!( :coucou: )
j'allais poser la même question!!

J'utilise encore un parc à bébé dans lequel il va , mon houpette Chance d dix mois,te tant à autre , quand je tourne le dos, sinon, il mange encore les prises électriques.
Dans la cuisine, il y a un vary:je fermais la porte quand j'en avais assez du perturbateur: forest.

depuis trois quattre jours, j'ouvre souvent la porte, en fait depuis que je lis votre méthode et , en expliquant, en prenant Forest avec quand on sonne, beauuuuuucoup plus calme!!!

Je mets tout de mème le west la nit dans le vary fermé, sinon il fait pipi sur la bibliothèque, cela, depuis qu'il est revenu avec des ulcères.
Oui, c'est un chien abandonné , plusieurs fois, que j'avais placé, cinq mois après, la cliente l'a ramené plein d'otites, d'ulcères, apathique, aggressif, effrayé.
Je l'ai soigné et il reste avec nous.....Il a assez souffert

Chance, il n'est jamais trop tard pour bien faire! Donc les jouets mâchonnables, hop, poubelle! Sa dépendance envers eux va s'estomper au fur et à mesure et les excitations également. Par contre, comme ça a déja été dit, il a le droit de garder son doudou avec lui ou des jouets en dur qu'il ne pourra pas détruire.

Chance2 a écrit:
Dans la cuisine, il y a un vary:je fermais la porte quand j'en avais assez du perturbateur: forest.

depuis trois quattre jours, j'ouvre souvent la porte, en fait depuis que je lis votre méthode et , en expliquant, en prenant Forest avec quand on sonne, beauuuuuucoup plus calme!!!

En mettant Forest dans la "boite", tu évitais le problème, mais tu ne le résolvais pas...
Une autre maxime de Dédé : "la peur n'évite pas le danger"... maintenant, tu prends le temps d'informer Forest, de le laisser s'informer lui-même, tu lui apprends à te faire confiance... C'est tout bon!

Je mets tout de mème le west la nit dans le vary fermé, sinon il fait pipi sur la bibliothèque, cela, depuis qu'il est revenu avec des ulcères.
Oui, c'est un chien abandonné , plusieurs fois, que j'avais placé, cinq mois après, la cliente l'a ramené plein d'otites, d'ulcères, apathique, aggressif, effrayé.
Je l'ai soigné et il reste avec nous.....Il a assez souffert

Je ne sais pas ce qu'en penseront les autres, .. mais à cas particulier, réponse particulière...

Dédé nous apprend la communication avec le chien, il nous dit les choses à éviter absolument, il nous avertit aussi sur les conséquences de certains choix, mais il respecte la relation de chacun avec son chien..(par exemple, si on autorise le petit chiot à monter sur le canapé, alors qu'il ne sait pas encore y monter tout seul, .. il est incohérent ensuite de vouloir lui en interdire l'accès une fois adulte, ... en revanche, si cela nous fait plaisir que notre chien adulte monte sur le canapé, et qu'il sait laisser sa place sans raler, Dédé nous laissera faire: chacun chez soi organise sa vie comme il veut...) ...

Avec Dédé, pas de kennel, dans le sens où l'on ne met pas le chien dans le kennel quand çà nous arrange, pour qu'il ne dérange pas ici ou là.. du coup, nous n'avons pas de cage à la maison... cette cage devient souvent le refuge du chien quand il ne comprend plus ses maîtres...
Mais dans ton cas, utiliser le kennel la nuit pour un chien qui a un passé si lourd, et des problèmes de santé... çà ne me semble pas énorme... rassure-moi, cependant: tu ne l'y mets pas pour qu'il ne fasse pas pipi, selon le précepte kennel=pas pipi parce que le chien ne fait pas sous lui etc...??? parce que là, ce serait fuir le problème, et pas comprendre et aider à le résoudre... j'espère aussi que sa cage est assez grande...
Donc, moi, je te comprends, .. avec des "si"...

Oui , mon west fait encore pipi quand il a mal , la douleur le perturbe et il urine alors.

depuis cette foutue histoire d'ulcères, il a perdu ses repères....il dort beaucoup, après cent mètres de balade, il tombe épuisé, le coeur est usé.Il a des médocs mais on ne peut pas plus pour lui.

J'aimerais enlever le vary car , tu as lmis le doigt dessus, Forest s'en sert semble t'il quand il se sent mal à l'aise, surtout quand son frère l'ennuie.

forest serait à cataloguer comme fouteur de merde, il court partout, jouet en gueule, se perche au dessus, ou sur le canapé et se fait ainsi une forteresse, il défie visuellement les autres.
Il peut mème faire des piles de jouets,
je l'ai d'ailleurs surnommé le collectionneur....
et au dessus de sa pile, il se sent fort.
Pourtant, quand Chance, dix mois le défie, Forest n'est pas à la hauteur: il a sept ans, il est un peu plus grand, plus lourd mais il cède ou se réfugie dans le vary.
Chance l'en déloge et Forest perd son chateau.
Mais faut il enlever sa forteresse????
Comme sa grosse balle orange, j'ai peur de lui oter car elle est canalisatrice de son aggressivité, quand il veut attaquer un chien du groupe, il se précipite sur la boule et mord furieusement dedans avec des grognements sourds.
Si aucune boule ne traine, quand un chien veut sortir par la porte ouverte, il se jette dessus au lieu de la boule.

Il se jette sur les chiens surtout quand je fais certaines actions qui entrainent un mouvement rapide de la par des autres chiens:
exemple habituel: je passe dans une autre pièce dont la porte était fermée et les chiens se précipitent pour me suivre, Forest veut passer très vite mais agresse systématiquement , sa boule ou un chien si la boule n'est pas sous la main.

Pourquoi se précipitent t'ils tous quand je franchis une porte?
Je trouve la réponse, à la lueur de ce forum: je fermais les portes derrière moi, je repoussais les chiens, je leur interdisaient de me suivre.
Je crois que j'ai développer des sentiments de frustrations, car je ne leur ai pas permis d'explorer les pièces interdites avant de leur interdire.
Je suppose que c'est la chambre interdite de Barbe Bleue, en sorte.....


Suis je juste?????


Je commence à ouvrir les portes, le vary....C'est tard car cela fait sept ans que je procède ainsi et j'utilisais beaucoup de cages avant, comme les éleveurs....

Je me rends bien compte que j'ai installé des mécanismes de tensions, de stress, de frustration.

Il me faut revenir en arrière, recommencer à zéro et rendre la meute plus zen.


Mon post est long, mais c'est au fur et à mesure des lectures que je démonte les erreurs.

Merci de me lire et de votre patience.

Sinon, je constate de petits progrès, les aboiements diminuent, le premier à comprendre est Gouffi, celui que je pensais le plus difficile, c'est une erreur de jugement!!

Bravo Chance pour la remise en question! C'est un bon départ!

Tu peux aussi laisser les portes ouvertes tout le temps, et après découverte des lieux, leur interdire de rentrer tout en laissant les portes ouvertes, au moins ils voient ce qui se passe et ne sont pas anxieux.

Bandit est interdit de salle de bains et de terrasse, il n'y va jamais, mais voit ce qui s'y passe, ça le rassure de voir ce que je fais.

Quand je laisse les portes ouvertes, ils obéissent mieux, par exemple, ils essaient de monter sur le canapé en tissus jaune, difficile à nettoyer.
Si je dis non, ils obéissent .
A porte fermée, quand j'ouvre, ils se précipitent sur ce foutu canapé, je dis non, descend, ils recommenceront plusieurs fois.
A porte ouverte, rare sont les actes de désobéissanc: serait il possible que leur frustration de la porte fermée entraine une révolte , une envie de désobéir et de tenir tète, comme pour évacuer le stress???

Serait ce comparable aux actes de l'ado frustré qui chote dans les voitures ou tague les murs, exprès, pour poser un acte rebelle??
Je commence à le croire et j'ouvre les portes, le plus possible., comme tu me le suggères....

Chance2 a écrit:Quand je laisse les portes ouvertes, ils obéissent mieux, par exemple, ils essaient de monter sur le canapé en tissus jaune, difficile à nettoyer.
Si je dis non, ils obéissent .
A porte fermée, quand j'ouvre, ils se précipitent sur ce foutu canapé, je dis non, descend, ils recommenceront plusieurs fois.
A porte ouverte, rare sont les actes de désobéissanc: serait il possible que leur frustration de la porte fermée entraine une révolte , une envie de désobéir et de tenir tète, comme pour évacuer le stress???

Serait ce comparable aux actes de l'ado frustré qui chote dans les voitures ou tague les murs, exprès, pour poser un acte rebelle??
Je commence à le croire et j'ouvre les portes, le plus possible., comme tu me le suggères....

Les portes ouvertes ! Voilà un beau sujet de réflexion !

J'aimerais enlever le vary car , tu as lmis le doigt dessus, Forest
s'en sert semble t'il quand il se sent mal à l'aise, surtout quand son
frère l'ennuie.

Que faire pour que l'entente entre les frères soit meilleure ?

Je me rends bien compte que j'ai installé des mécanismes de tensions, de stress, de frustration.
Il me faut revenir en arrière, recommencer à zéro et rendre la meute plus zen.

Ne faut il pas décortiquer chaque problème et chaque attitude pour trouver les solutions et revenir à une harmonie globale ? Travail ardu avec 13 chiens. Je suis là pour apporter ma petite aide si tu veux Chance. :coucou:

Décortiquer chaque problème???

oui et non, déjà que je suis en train d'apprendre à me remettre en question et d'essayer de résoudre un problème à la fois....Plusieurs en mème temps, non, je vais mèler tous mes crayons!!!!

Puisque j'ai fait ainsi des années, je vais travailler un problème à la fois, au jour le jour.....

D'aboed cette histoire d'aboiments .

Chance2 a écrit:Décortiquer chaque problème???

oui et non, déjà que je suis en train d'apprendre à me remettre en question et d'essayer de résoudre un problème à la fois....Plusieurs en mème temps, non, je vais mèler tous mes crayons!!!!

Puisque j'ai fait ainsi des années, je vais travailler un problème à la fois, au jour le jour.....

D'aboed cette histoire d'aboiments .

C'est ce que je veux dire ! Un pb à la fois. Pour cela il faut séparer les pb et voir chaque chien individuellement en sachant qu'ils interagissent tous entre eux. Un vrai casse-tête !

Tu as vu mon mail ? Bisou Chance

Nouvelle suppression d'une cage, celle, la seule qui restait dans la cuisine: Forest est plus calme, il n'a plus l'occasion de se retranché derrière les grillages et de provoquer, bien protégé



J'ai escamoté les jouets en douce, il a été bien, mais là, bien plus calme.
La tension générale a encore baissé.


Je continue à expliquer mes départs égalemenrt: je m'en vais, je vais revenir. Et je recule lentement vers la porte en me plaçant de biais: ils me regardent tous, intrigués et pas un ne se précipite vers la porte pour essayer de ma doubler.
Pas de hurlements non plus.

Je joue au jeu de la barrière avec le petit Chance, il hurle bien plus rarement.

En fait, j'explique mes actes, chaque dépaert, quand je lave une pièce....j'ordonne, j'emploie des mots clés, je suis sidérée, les attitudes obtenues sont bien différentes de ce que je vivais au quotidien.

J'ouvre les portes, je leur donne le droit de s'informer, je les informe aussi: pourtant, je ne vois pas de micro progrès mais de grands progrès

On dirait que ils ressentent simplement le fait que, déjà, je les considèrent en temps que copains, non, aimaux inférieurs à qui on ne dit rien.
Que la confiance que je leur accorde est comme un méga cadeau dont ils essaient de faire bon usage.

Mon regard sur eux a changé et je vous assure que, croyable ou non, l'info est passée

Je vais, si tu me permets, ajouter une petite pierre à l'édifice. (sans vouloir poluer ton post)
J'ai une chienne qui a un passé un peu pénible. Elle devait rester de longues période dans une cage très petite, le tiers de la taille nécessaire.
Malheureusement pour elle, chez moi, je dois la mettre de temps en temps dans une grande cage. En qq jours, avec douceur, en m'inspirant de vos attitudes, je lui ai redonné confiance. Elle accepte d'aller en cage maintenant. Elle y a son panier et y dors tranquille. Le secret : chaque fois qu'elle pleure pour en sortir, je lui ouvre. C'est tout simple ! Ainsi la cage n'est pas une punition. C'est un lieu de repos.
Encore ce soir, je l'y mets puisqu'il est l'heure de dormir. Elle pleure puisqu'elle voit que je ne suis pas couchée (normal je suis là sur le forum ) je lui ouvre, elle va dormir sur le fauteuil puis tout à l'heure, au moment de vraiment me coucher, je l'y remettrai comme je mets coucher les autres chiens. Je ne la sens pas du tout frustrée ou malheureuse.
J'applique la même méthode avec la petite terreur. Elle est trop excitée avec les autres, je la mets qq minute dans une cage. Généralement elle se couche puis si 1/4 h après elle demande à sortir, je lui ouvre. Si c'est 5 min c'est bon aussi. Ca marche bien.
Je n'ai aucun chien qui utilise les cages (toujours ouvertes dans le salon) comme une forteresse. Certains vont s'y coucher s'il n'y a plus de place dans les fauteuils.

Kes, attention ce que t'appelle cage c'est ce que j'appelle moi la boite à névroses.
Comme tu vas recevoir le livre, jette un coup d'oeil aux page 265 à 269.
Tu verras que tes idées reçues et perçues ne sont pas la réalité. Tu nous diras ce que t'en pense.

Bonjour, je me permets de livrer mes nouvelles constatations concernant les vary, je viens, il y a deux ou trois jours d'oter le dernier, d'enlever la barrière pour bébé du salon de toilettage: Forest, on ne le voit plus, on ne l'entend plus.
Gouffi, il parle beaucoup moins, il me suis partout, il monte beaucoup moins la garde: plus de rugissements, quelques wouf, un peu de grognements et il tourne en mème temps la tète vers moi, comme pour attendre mon intervention.
Chaque fois que les chiens me signalent un fait inhabituel, facteur, passant, le chien du voisin, je me lève et je vais regarder l'objet de leur attention puis je me tourne vers eux , je dis"c'est fini, venez"
Je ne sais pas si je fais cela très correctement mais ça marche, ils se taisent et viennent avec moi.

J'ai aussi fait disparaitre tout jouet pouvant servir de déclancheur d'une éventuelle bagarre.

Aujourd'hui, j'ai eu la chance d'avoir un client, avec un fox, assez compréhensif, avant de faire rentrer le client, je me tourne vers les trois chiens qui sont avec moi, au salon, je leur demande de reculer dans la pièce à coté, je laisse la barrière ouverte,
tout en ouvra nt calmement au client, je continue à dire"restez, pas bouger, c'est bieeeen"
Je reste de biais, plus tournée vers eux que vers le client.
Je prend le chien étranger, je le mets sur la table de toilettage, tout en expliquant à son maitre pourquoi j'agis ainsi.
Je continue aussi à encourager mes chiens à rester.
Puis je les appelle, ils sont venus renifler le chien inconnu, le maitre, sans grognements, ni tentative de querelle.

Je fais surement des erreurs mais j'obtiens tout de mème un résultat que je n'aurais jaais imaginé faisable la semaine dernière.

De plus, les dix chiens restés à l'étage, aboient un peu, se taisent rapidement, je n'ai plus les horribles hurlements qui m'empèchaient d'acceuillir les clients sans m'énerver sur les loulous.


Mon post est long mais je tiens à vous expliquer mes résultats afin de corriger rapidement mes erreurs.

J'ai retenu trois ingrédients véritablement magiques:

suppression des cages, barrières,

suppression des jouets musicaux, cordes à noeuds, tout ce qui incite à la bagarre

bien faire face au chien en reculant vers la porte quand je dois sortir.




Ou j'ai mal observé, mais le dos tourné déclanche leur excitation à la course, aboiements, coups de dents....

Dédé a écrit:Kes, attention ce que t'appelle cage c'est ce que j'appelle moi la boite à névroses.
Comme tu vas recevoir le livre, jette un coup d'oeil aux page 265 à 269.
Tu verras que tes idées reçues et perçues ne sont pas la réalité. Tu nous diras ce que t'en pense.

Merci dédé. Je vais faire ça.

chance2 a écrit:plus de rugissements, quelques wouf, un peu de grognements et il tourne en mème temps la tète vers moi, comme pour attendre mon intervention.

Attention à tes interprétations !
Quand le chien tourne la tête vers toi, c'est qu'il a une pensée. Et cette pensée est, dans bien des cas, une demande d'approbation.

Chaque fois que les chiens me signalent un fait inhabituel, facteur, passant, le chien du voisin, je me lève et je vais regarder l'objet de leur attention puis je me tourne vers eux , je dis"c'est fini, venez"

Tu ne dois pas dire "c'est fini, venez". Tu dois dire d'abord "c'est bien" parce qu'il t'a averti qu'il y avait un intrus. Maintenant, c'est toi qui prend le relais donc tu vas dire "c'est fini".
Donc la phrase est "c'e.e.s.s.t b.i.i.e.en, c'est fini".
Tu n'as pas à dire "venez", le simple fait de partir, dans le langage du chien, tu leur dis suivez-moi. Si ils ne te suivent pas, ne reste pas planté, disparait de leur vue, ils vont rappliquer plus vite que tu ne penses. Par contre, quand ils reviennent, félicite-les.

je continue à dire"restez, pas bouger, c'est bieeeen"

Le mot "pas bouger" signifie que l'on doit rester comme une statue. or dans ton esprit, tu penses que le chien doit simplement rester à un endroit mais il peut bouger, se coucher, s'asseoir, il peut faire ce qu'il veut sauf venir te rejoindre.
La directive sera "tu attends, je reviens". Si le chien ne bouge pas, tu renforces en disant "c'est bien, tu attends". Tu ne dois pas rappler les chiens. Quand tu juges que l'action est terminée, tu dois revenir vers les chiens et tu leur dis "c'est bien, c'est fini".

D'accord, je vais repréciser.
Quand j'allais voir pourquoi ils aboient, je me suis en effet demandée si il fallait dire "c'est bien", je n'osais pas car dans mon esprit, j'étais persudée que j'allais l'encourager à aboyer: je vais donc corriger.

Kes a écrit:

Dédé a écrit:Kes, attention ce que t'appelle cage c'est ce que j'appelle moi la boite à névroses.
Comme tu vas recevoir le livre, jette un coup d'oeil aux page 265 à 269.
Tu verras que tes idées reçues et perçues ne sont pas la réalité. Tu nous diras ce que t'en pense.

Merci dédé. Je vais faire ça.

Pas de chance avec le courrier ! L'homme qui venait livrer les livres s'est trompé de porte. Je pouvais l'avoir cette semaine et je dois attendre la semaine prochaine.
rrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrhhhhh je rage ! :négatif: il m'aurait bien fallu ça pour rester zen, j'ai des petits soucis en ce moment

Kes a écrit:

Kes a écrit:

Dédé a écrit:Kes, attention ce que t'appelle cage c'est ce que j'appelle moi la boite à névroses.
Comme tu vas recevoir le livre, jette un coup d'oeil aux page 265 à 269.
Tu verras que tes idées reçues et perçues ne sont pas la réalité. Tu nous diras ce que t'en pense.

Merci dédé. Je vais faire ça.

Pas de chance avec le courrier ! L'homme qui venait livrer les livres s'est trompé de porte. Je pouvais l'avoir cette semaine et je dois attendre la semaine prochaine.
rrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrhhhhh je rage ! :négatif: il m'aurait bien fallu ça pour rester zen, j'ai des petits soucis en ce moment

allez, tu auras encore plus de plaisir à lire vu que l'attente aura été plus longue ...

Kes a écrit:

Kes a écrit:

Dédé a écrit:Kes, attention ce que t'appelle cage c'est ce que j'appelle moi la boite à névroses.
Comme tu vas recevoir le livre, jette un coup d'oeil aux page 265 à 269.
Tu verras que tes idées reçues et perçues ne sont pas la réalité. Tu nous diras ce que t'en pense.

Merci dédé. Je vais faire ça.

Pas de chance avec le courrier ! L'homme qui venait livrer les livres s'est trompé de porte. Je pouvais l'avoir cette semaine et je dois attendre la semaine prochaine.
rrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrhhhhh je rage ! :négatif: il m'aurait bien fallu ça pour rester zen, j'ai des petits soucis en ce moment

rhooooo kes, viens nous faire un petit coucou pout te remontée le moral